Diskussion:FSV Wacker 90 Nordhausen

Lemma

Da der Verein m.E. in der Regel schlicht Wacker Nordhausen genannt wird würde ich das Lemma entsprechend verschieben. Gibt es andere Meinungen? --Hullu poro (Diskussion) 15:54, 16. Mär. 2013 (CET)

Wo liegt der praktische Nutzen? Bei einer Lemmaverschiebung sind mindestens 20 Verlinkungen in anderen Artikeln zu ändern. Lohnt sich der Aufwand? Anschließend kannst Du dann 1. FSV Mainz 05 nach Mainz 05 verschieben. -- Greifen (Diskussion) 08:36, 17. Mär. 2013 (CET)

Das Anpassen der Verlinkungen kann auch ein Bot machen. --Hullu poro (Diskussion) 10:09, 17. Mär. 2013 (CET)

Auch mit über fünf Jahren Abstand sehe ich das genauso wie @Hullu poro:. Das Lemma hat sich nach der im deutschen Sprachraum üblichsten Bezeichnung zu richten, WP:NK. Man muss sich nur mal die Google-News-Teffer auf deutsch bei wortgenauer Suche anschauen:

• FSV Wacker 90 Nordhausen: 12.140 Ergebnisse (laut Abruf eben 2.000 Treffer --HSV1887 (Diskussion) 15:51, 25. Okt. 2018 (CEST))
• FSV Wacker Nordhausen: 8.070 Ergebnisse
• Wacker Nordhausen: 23.900 Ergebnisse

Der Verein twittert zudem selbst als Wacker Nordhausen. Mit dem 1. FSV Mainz 05 ist das schlecht zu vergleichen, weil diese Bezeichnung sehr weit verbreitet ist. Bin auch für eine Verschiebung. Die Verlinkungen sind kein Problem. Es MUSS auch nicht zwangsläufig angepasst werden (nur die Weiterleitungen), weil FSV Wacker 90 Nordhausen ja nicht falsch ist, nur eben unüblicher. --HSV1887 (Diskussion) 18:32, 11. Okt. 2018 (CEST)

@Greifen: Da du dich damals gemeldet hast: Wie ist deine Meinung? Den vollen Namen liest man doch eher selten. --HSV1887 (Diskussion) 18:07, 24. Okt. 2018 (CEST)

Siehe Nordostdeutscher Fußballverband, fussball.de, facebook, Logo Wacker. Was braucht es mehr? -- Greifen (Diskussion) 08:44, 25. Okt. 2018 (CEST)

Glaube HSV1887 ist auf einem Umbenennungs Kreuzzug. Klar kommen bei River Plate mehr Ergebnisse als bei CA River Plate allein weil River Plate als Name für 3 Fussballvereine steht und zusätzlich für einen Fluß, ist die Ergebnissanzahl Naturbedingt um einiges Höher. Auch wenn ich NUR Nordhausen eingebe erhalte ich mehr Ergebnisse als Wacker Nordhausen, selbe Grundlage. Denke sogar das man zurück zum Vollen Namen muss, denn das ist ja hier wirklich oft sehr Dünn. Bei den DAV Sektionen will man am liebsten noch das e.V. im Lemma angeben und hier nur W. Nordie? So wenig wie möglich. --Seeler09 • Diskussion 11:34, 25. Okt. 2018 (CEST)

Verstehe kein Wort. Im deutschen Sprachraum geläufigster Name. Was ist so schwer daran, zu verstehen. Und glaube nicht, dass der hier mit FSV und 09 ist. @Steigi1900: Du kennst ja viele Vereine. Was sagst du hier zu?--HSV1887 (Diskussion) 15:41, 25. Okt. 2018 (CEST)

Mir erscheint eine Verschiebung zu Wacker Nordhausen sinnvoll, analog übrigens zu Wacker Burghausen. Ich kann mir nicht vorstellen dass das sperrige aktuelle Lemma den tatsächlichen Sprachgebrauch widerspiegelt, weder im gesamten deutschen Sprachraum noch speziell im Norden Thüringens. Dass beim Verband, in Datenbanken oder bei der Eigendarstellung des Vereins meist die Langform des Vereinsnamens verwendet wird ist nun wirklich kein Indiz für die überwiegende Verwendung der Langform im deutschen Sprachraum. Aus meiner Sicht weitab von Nordhausen entfernt ist Wacker Nordhausen die gängige Bezeichnung des Vereins, siehe auch als Beispiel die damalige Meldung zum Wechsel von Lucas Scholl.--Steigi1900 (Diskussion) 19:09, 25. Okt. 2018 (CEST)

@Steigi1900: Sehe ich auch so. Wacker Nordhausen dürfte doch einigen ein Begriff sein. Mit FSV und gerade der 90 doch eher weniger (Effessvau Wacker Neunzig Nordhausen). Und ein paar Links aus Datenbanken sind echt kein Indiz für den allgemeinen Sprachgebrauch. Wir richten uns nach der üblichsten Bezeichnung, nicht nach der zweit oder drittüblichsten. --HSV1887 (Diskussion) 22:22, 25. Okt. 2018 (CEST)

Hättest Du mich gestern gefragt wie der Verein exakt heißt hätte ich es Dir nicht sagen können. Aber der Name "Wacker Nordhausen" ist mir natürlich seit Jahrzehnten geläufig. Ich denke mal dass meine Wenigkeit ähnlich wie der FC Bayern und Du da repräsentativ für den Rest der fußballinteressierten Republik steht. Der Verein wird als Wacker Nordhausen wahrgenommen so wie der SV Wacker Burghausen eben als Wacker Burghausen wahrgenommen wird. Zudem soll der Artikel ja den Verein seit seiner ursprünglichen Gründung im Jahre 1905 beschreiben und sich nicht auf die Neugründung des Jahres 1990 beschränken. Das spricht meiner Ansicht nach ebenfalls für eine Verschiebung auf Wacker Nordhausen.--Steigi1900 (Diskussion) 23:42, 25. Okt. 2018 (CEST)

Was ist überwiegende Verwendung ? Sportbild, Kicker oder Meinung des Bentzers HSV1887- das Lemma kann durchaus so bleiben wie es ist auch wenn eine Verschiebung auch nicht ganz falsch wäre. Es heißt ja auch FC Bayern München und nicht nur Bayern München. Der Vollname ist hier ja auch mit FSV abgekürzt. Ich bin für Status quo --Lena1 (Diskussion) 11:19, 26. Okt. 2018 (CEST)

Da der Verein den Trainer entlassen hat, gibt es ja doch ein paar aktuelle Meldungen hierzu. Hier, hier, hier, hier, hier, hier und hier darf sich jeder selbst ein Bild davon machen welche Bezeichnung im allgemeinen Sprachgebrauch am weitesten verbreitet ist. Deutliche Tendenz zu Wacker Nordhausen, also sollte verschoben werden.--Steigi1900 (Diskussion) 11:42, 26. Okt. 2018 (CEST)

Ich habe oben schon aufgeführt, wer alles FSV Wacker benutzt, das müsste eigentlich reichen gegen eine Verschiebung. Hier nun noch weitere FSV Artikel im Wiki: FSV Union Fürstenwalde, FSV Gütersloh 2009, FSV Optik Rathenow, FSV Wacker 03 Gotha. Wollt Ihr die nun alle verschieben einschließlich Verlinkungen? Mit meinen Revers, die ich bis zur Admin-Entscheidung treiben werde, könnt Ihr schon mal rechnen. -- Greifen (Diskussion) 11:52, 26. Okt. 2018 (CEST)

Ganz toll. Und ich habe aufgeführt wer alles auf "FSV" und "90" verzichtet. Das ist dann wohl doch die Mehrheit. Und mit Massen-Reverts könnte die angestrebte Adminentscheidung dann möglicherweise eine Sperre für Dich sein. Kriegsführung dürfte wohl die schlechteste aller Lösungen sein. Es besteht hier in diesem Fall weiterhin eine deutliche Tendenz zur Verschiebung. Und diese stünde ganz klar im Einklang mit den gültigen Namenskonventionen.--Steigi1900 (Diskussion) 12:14, 26. Okt. 2018 (CEST)

Was hat dieses Lemma mit den anderen zu tun bzw. mit dem FSV an sich? Jeder Verein ist mit seinem Sprachgebrauch ein ganz individueller Fall für sich. Da lässt sich nichts vergleichen. Was soll das für ein Argument sein? Und dann mit Reverts zu drohen, zeigt schön, dass du keine Argumente hast. Von den genannten Vereinen ist auch mindestens Optik Rathenow (habe ich noch nie mit FSV gehört) falsch gewählt. Beim FSV Budissa Bautzen ebenso. Noch nie mit FSV irgendwo gelesen. --HSV1887 (Diskussion) 13:18, 26. Okt. 2018 (CEST)

Zwischenruf mit Lokalkolorit: In Nordhausen sagt man einfach nur "Wacker Nordhausen". Auch das 2005 erschienene Buch zum Verein trägt lediglich den Titel "Hundert Jahre Wacker Nordhausen". --Vincent  14:21, 26. Okt. 2018 (CEST)

@Vincent Eisfeld: Danke für deinen Beitrag. Das sollte dann das I-Tüpfelchen pro Verschiebung sein.--HSV1887 (Diskussion) 15:41, 26. Okt. 2018 (CEST)

Für das Tüpfelchen schon mal die Liste der Vereine mit FSV xyz NN, die zu verschieben wären: Alle Seiten (mit Präfix FSV) -- Greifen (Diskussion) 11:24, 27. Okt. 2018 (CEST)

Kapiere jetzt nicht, was der Fall hier mit dem FSV-Präfix allgemein zu tun hat. Mit @Steigi1900, Vincent Eisfeld, Hullu poro: und meiner Wenigkeit ist die Mehrheit ja für Verschieben auf die üblichste Bezeichnung Wacker Nordhausen.--HSV1887 (Diskussion) 19:29, 27. Okt. 2018 (CEST)

Bei allen Vereinen mit FSV xyz NN ist davon auszugehen, dass im Sprachgebrauch das Kürzel FSV weggelassen wird. So war es auch in der Vergangenheit mit dem Kürzel BSG. Wir müssen jedoch eine einheitliche Linie (wie bei BSG) haben , entweder z.B. mit BSG, SG, SC usw. oder nur die Kurzbezeichnung unter Weglassung der Abkürzung des Vereinsstatus (z.B. FSV). Dies gilt es zu diskutieren und nicht die Sonderwünsche einzelner lokaler Vereinsanhänger, die es mal so und mal so haben möchten. -- Greifen (Diskussion) 10:26, 28. Okt. 2018 (CET)

Bei allen Vereinen mit FSV xyz NN ist davon auszugehen, dass im Sprachgebrauch das Kürzel FSV weggelassen wird: Nein, eben nicht. Jeder konkrete Fall ist ganz individuell zu entscheiden. Da lässt sich eben kein Muster festlegen und es lässt sich nicht vom einen Fall auf den anderen schließen. Wir müssen jedoch eine einheitliche Linie (wie bei BSG) haben: Auch das müssen wir in der Konsequenz nicht. Der Sprachgebrauch ist für jeden Verein indiviuell. Es gibt kein Muster, keine Leitlinien oder sonst was. Beispiel: Club Atletico. Bei den Boca Juniors wird es im deutschen Sprachraum nicht mitgenannt, bei Atlético Madrid ist es wieder ganz anders. Hier im konkreten Fall ist ganz klar Wacker Nordhausen die im deutschen Sprachraum üblichste Bezeichnung. --HSV1887 (Diskussion) 14:06, 28. Okt. 2018 (CET)

Jeder Fall ist ganz individuell zu entscheiden. Wonach willst Du entscheiden, etwa wieviel Fans sich hier melden, die bsw. FSV Budissa Bautzen nach Budissa Bautzen verschieben wollen? Es gibt kein Muster, keine Leitlinien. Natürlich gibt es die: Wikipedia:Namenskonventionen#Sport. Diese sind m.E. aber festgelegt worden, um bei ausländischen Vereinen Wildwuchs wie die AC Mailand zu vermeiden. Wonach soll ich mich richten, wenn ich einen Artikel über einen Verein verfassen will, der im Namen ein Kürzel wie eben FSV führt? Vorher eine Rundfrage halten, wie der allgemeine Sprachgebrauch ist, ist es nicht doch bsw. der Präfix FSV? Wir haben im Wiki zu bestimmten Bereichen gängige Praxen entwickelt, die nicht wegen einzelner Wünsche unterbrochen werden sollten. Also, wenn es eine Mehrheit von Artikeln mit der Abkürzung FSV im Lemma gibt, dann ist dies der in der Entwicklung entstandene allgemeine Sprachgebrauch. Daran haben sich auch die Fans zu halten, die keine Ahnung von langjährigen Praxen haben. Würdest Du es befürworten, wenn jemand mit der individuellen Meinung daherkäme mit der Forderung, FC Bayern München zu Bayern München zu verschieben, weil dies der allgemeine Sprachgebrauch ist? Du solltest die Realität anerkennen und nicht mit Begriffen wie individuell oder kein Muster festlegen argumentieren. Wenn Du das Ändern gängiger Praxen in Frage stellen willst, dann stelle dies an anderer Stelle zur Diskussion. Dies am Fall FSV Wacker abzuhandeln ist ein untauglicher Versuch, weil Du die Konsequenzen für gleichartige Artikel nicht erkennst. -- Greifen (Diskussion) 08:35, 29. Okt. 2018 (CET)

Es ist doch eigentlich recht simpel. Wird das Kürzel "FSV" (oder welches auch immer) beim jeweiligen Verein im allgemeinen Sprachgebrauch benutzt, dann wird es bei der Lemmawahl berücksichtigt, ansonsten eben nicht. Man kann da eben nicht den FSV Frankfurt mit dem FSV Wacker 90 Nordhausen gleichsetzen. Natürlich wird jeder Fall individuell betrachtet, wie denn auch sonst?--Steigi1900 (Diskussion) 10:34, 29. Okt. 2018 (CET)

Was stört an FSV Wacker 90 Nordhausen. Das Lemma ist korrekt und sollte so bleiben. Es heißt auch FSV Frankfurt. Greifen hat Recht dass sich die Konventionen nur auf die Ortsnamen ausländischer Vereine beziehen, eben ob es Mailand, Milan oder Milano heißt- Nordhausen ist aber nur Nordhausen. Gruß--Lena1 (Diskussion) 15:49, 29. Okt. 2018 (CET)

Warum der Vergleich zum FSV Frankfurt?! Wacker Nordhausen ist nunmal die im deutschen Sprachraum gängigste Bezeichnung. Das lässt sich anhand der Berichterstattung belegen. Zudem hat sich ein Kollege aus Nordhausen gemeldet und bestätigt, dass der Verein nur so genannt wird. In der letzten Ausgabe von Sport im Osten war auch von Wacker Nordhausen die Rede. Nichts mit FSV und schon gar nicht Neunzig. In den NK heißt es Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist. Das gilt für alle Sachverhalte. --HSV1887 (Diskussion) 15:58, 29. Okt. 2018 (CET)

Wikipedia:Namenskonventionen#Sport bezieht sich selbstverständlich auf alle Vereine und nicht lediglich auf ausländische. Und natürlich heißt es FSV Frankfurt. Das ist der Name unter dem der Verein bekannt ist. Und Wacker Nordhausen ist eben als Wacker Nordhausen bekannt. Genauso wie Wacker Burghausen als Wacker Burghausen bekannt ist. Warum soll man ausgerechnet im Fall von Wacker Nordhausen auf der Langform bestehen? Leuchtet nicht ein.--Steigi1900 (Diskussion) 16:42, 29. Okt. 2018 (CET)

Zur Erleuchtung: Weil die Mehrzahl der FSV-Vereine mit Zusatznamen wie Wacker oder ähnliches das FSV-Kürzel im Lemma haben. Das versuche ich schon seit längerem zu verdeutlichen, wird aber ständig ignoriert, und der FSV Wacker soll hier als Sonderfall behandelt werden. Dies ist jedoch erst zu akzeptieren, wenn z.B. der FSV 06 Eintracht Hildburghausen tatsächlich im allgemeinen Sprachgebrauch so genannt wird. Ich warten auf Belege. -- Greifen (Diskussion) 17:20, 29. Okt. 2018 (CET)

Es spielt keine Rolle ob der Verein jetzt das Kürzel FSV, TSV, SV oder FC drin hat, die Sache ist dieselbe. Wenn das Kürzel im allgemeinen Sprachgebrauch kaum verwendet wird, gehört es auch nicht ins Lemma. Bei anderen Vereinen mag durchaus ebenfalls Verschiebebedarf bestehen, aber wir befassen uns halt grad nun mal mit Wacker Nordhausen. Und Belege für die überwiegende Verwendung von Wacker Nordhausen anstelle von FSV Wacker 90 Nordhausen findest Du weiter oben. Hatte ich längst rausgesucht gehabt.--Steigi1900 (Diskussion) 17:30, 29. Okt. 2018 (CET)

Verstehe auch nicht, warum hier Äpfel mit Birnen verglichen werden. wird aber ständig ignoriert Kann ich genauso sagen.--HSV1887 (Diskussion) 17:35, 29. Okt. 2018 (CET)

Weil die Würzburger Kickers nunmal als Würzburger Kickers, und nicht als FC Würzburger Kickers, bekannt sind, muss bei allen Vereinen das FC weg? Was sind das bitte für Argumente?! --HSV1887 (Diskussion) 19:57, 29. Okt. 2018 (CET)

Ich beobachte diese Diskussion jetzt schon einige Tage. Meines Erachtens wehrt sich Greifen so gegen die Verschiebung, da er bereits seit 10 Jahren an diesem Artikel arbeitet und es eben "schon immer so war". Die Zeit und eben auch die Wikipedia verändern sich aber. Schauen wir uns mal die Erstliga Vereine an:

• FC Bayern München: Vollname - Ist ok, denn FCB wird genauso wie Bayern München verwendet.
• FC Schalke 04: Vollname - Verschiebung auf Schalke 04 denkbar.
• TSG 1899 Hoffenheim: Vollname - geht als allg. Sprachgebrauch durch weil TSG Hoffenheim und 1899 Hoffenheim verwendet werden.
• Borussia Dortmund: Kurzname - Das Ballspielverein fehlt. Warum? Weil es niemand sagt und Borussia Dortmund allg. Sprachgebrauch ist.
• Bayer 04 Leverkusen: Vollname - Ok, weil Bayer 04 und Bayer Leverkusen.
• RB Leipzig: Vollname - ist allg. Sprachgebrauch.
• VfB Stuttgart: Vollname - ist allg. Sprachgebrauch.
• Eintracht Frankfurt: Kurzname - SG fehlt, weil Eintracht Frankfurt allg. Sprachgebrauch ist.
• Borussia Mönchengladbach: Kunstname - eigentlich Borussia Verein für Leibesübungen 1900 e.V. - Mit Mönchengladbach, weil allg. Sprachgebrauch nur Borussia Mönchengladbach ist.
• Hertha BSC: Vollname - allg. Sprachgebrauch.
• Werder Bremen: Kurzname - SV fehlt, kein allg. Sprachgebrauch.
• FC Augsburg: Vollname - allg. Sprachgebrauch.
• Hannover 96: Kurz/Kunstname - Hannoversche Sportverein von 1896 e.V. - Hannover 96 eindeutig, weil allg. Sprachgebrauch.
• 1. FSV Mainz 05: Vollname - über das "1." könnte man steiten.
• SC Freiburg: Vollname - allg. Sprachgebrauch.
• VfL Wolfsburg: Vollname - allg. Sprachgebrauch.
• Fortuna Düsseldorf: Kurz/Kunstname - Düsseldorfer Turn- und Sportverein Fortuna 1895 e. V, Fortuna Düsseldorf eindeutig allg. Sprachgebrauch.
• 1. FC Nürnberg: Kurzname - ohne VfL; weil es niemand verwendet.

Hier also nach allg. Sprachgebrauch: Wacker Nordhausen. das FSV 90 soll ja nicht unterschlagen werden, es steht weiterhin lediglich als Fetttext in der Einleitung, nur das Lemma wird der heutigen Zeit angepasst.--Bundesbirne (Diskussion) 18:10, 30. Okt. 2018 (CET)

Anpassung der Verlinkungen von (Alt) FSV Wacker 90 Nordhausen auf (Neu) Wacker Nordhausen macht wer? --Seeler09 • Diskussion 13:42, 3. Nov. 2018 (CET)

Nicht nötig. Die jeder Fachkenntnis entbehrende Lemmaänderung wird ohnehin rückgängig gemacht. -- Greifen (Diskussion) 12:51, 4. Nov. 2018 (CET)

@Greifen: Unabhängig davon, wie der Artikel nun heißen soll: Artikelinhalte einfach per Copy & Paste verschieben geht gar nicht. Die Versionsgeschichte muss gewahrt bleiben, daher bitte immer die Verschiebefunktion nutzen. --slg (Diskussion) 13:40, 5. Nov. 2018 (CET)

Das ging in diesem Falle nicht, da sich die beiden beteiligten Artikel für eine Verschiebung gegenseitig ausschließen. Wenn sich der Aufstand hier beruhigt hat, werde ich es später nochmal versuchen. Vorerst vielen Dank für den Hinweis. -- Greifen (Diskussion) 15:47, 5. Nov. 2018 (CET)

@Greifen Als gut gemeinter Rat. Du solltest das akzeptieren. Wacker Nordhausen ist nunmal die im deutschen Sprachraum geläufigste Bezeichnung - und das ziemlich eindeutig. Das habe alle Nutzer, die sich beteiligt haben, bestätigt. C+P-Aktionen, „bockig sein“, Revertandrohungen usw. hast du als langjähriger Autor nicht nötig. Gruß --HSV1887 (Diskussion) 17:24, 5. Nov. 2018 (CET)