Diskussion:Fahrzeugwerk Weidner

Kürzliche Änderungen an diesem Artikel

Ich hatte den Artikel vor vielen Jahren als Fahrzeugbau Weidner angelegt. Obwohl ich im Text schrieb: Fahrzeugwerk Weidner OHG. Das muss ein Fehler von mir gewesen sein.
Am 1. April 2018 wurde die Infobox ergänzt; mit den Daten aus dem Text. OK.
Am 2. Mai 2018 änderte eine IP das Gründungsjahr auf 1918. Als Quelle offensichtlich die Internetseite einer Firma namens Weidner, die Geschichte seit 1918 behauptet, und früher Pkw hergestellt habe: http://www.weidner-cleaning.com/de/
Unmittelbar danach der Verschiebewunsch der IP auf Fahrzeugwerk Weidner. OK.
Am 3. Mai 2018 änderte Benutzer:PM3 erst die Angaben im Text und verschob anschließend den Artikel auf Weidner Reinigungssysteme. Was nicht dem Antrag entsprach.

Ich finde bei meiner Suche nach Weidner + Handelsregister + Schwäbisch Hall mehrere Einträge:

• HRB 570275: Weidner Reinigungssysteme GmbH, Schmollerstraße 33: https://www.handelsregister-online.de/handelsregisterauszug/Baden-Wuerttemberg/Stuttgart/Weidner-Reinigungssysteme-GmbH + https://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/74523/7070036457/WEIDNER_REINIGUNGSSYSTEME_GMBH.html + https://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/Deutschland/Firma/2363651 Gründung: 11.05.1977
• HRA 570539: Weidner UG (haftungsbeschränkt) & Co. KG, Schmollerstraße 33: https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/bw/Stuttgart/W/Weidner+UG+%28haftungsbeschr%C3%A4nkt%29+%26+Co.+KG/109060
• HRA 570539: Weidner OHG, Steinbeisweg 29: https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/bw/Stuttgart/W/Weidner+OHG/3085533 + https://www.handelsregister-online.de/handelsregisterauszug/Baden-Wuerttemberg/Stuttgart/Weidner-OHG
• HRB 732501: Weidner Vermögensverwaltungs - UG (haftungsbeschränkt: https://www.unternehmen24.info/Handelsregister/Deutschland/Neueintragung/Firma/3431690 (können wir wohl ignorieren)
• HRA 570534: Fahrzeughandel R. Weidner OHG, Steinbeisweg 29: https://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/74523/7070014624/FAHRZEUGHANDEL_R_WEIDNER_OHG.html (2004 aufgelöst, können wir wohl ignorieren)

Das Gründungsjahr 1977 für Weidner Reinigungssysteme GmbH bedeutet für mich, dass es ein anderes Unternehmen ist als der im Artikel beschriebene Automobilhersteller der 1950er Jahre.

Was machen wir damit? --Buch-t (Diskussion) 19:35, 5. Mai 2018 (CEST)

Ich empfehle die Lektüre von [1] --37.201.6.113 11:40, 6. Mai 2018 (CEST)

Im folgenden Kasten übertrage ich mal den Inhalt der Seite http://www.weidner-cleaning.com/de/unternehmen/philosophie-geschichte.html, Stand 6. Mai 2018. Der älteste Beitrag steht bei mir oben.

Seit 1918 steht die Marke WEIDNER für Qualität, Umweltbewusstsein und höchste Zuverlässigkeit.
»Zufriedene Kunden sichern den Erfolg von morgen!« 
Ständige Überprüfung des Materials und strenge Fertigungskontrollen sichern den hohen Qualitätsstandard.
Unsere Kunden erwarten Produkte, die sich durch hervorragende Gebrauchseigenschaften auszeichnen.
Die Praxis bestätigt unser Streben nach technischem Vorsprung. Bequeme Handhabung, sichere Funktion und die erwiesene hohe Wirtschaftlichkeit sind die markanten Merkmale der Marke WEIDNER.

• 1918: Betriebsgründung der Firma Weidner in Heilbronn durch Friedrich Weidner, Produktion von Fahrrädern und Jukeboxen, Eröffnung eines Ladens, Verkauf von Fahrrädern und Schallplatten.
• 1931: Beginn der Fertigung von Einachshängern für die Fa. Holder, Export nach AT, CH, NL, DK.
• 1950: Bau einer Montagehalle und Verwaltungsgebäude mit integrierter Shell-Tankstelle in der Stuttgarter Straße 153-157 in Schwäbisch Hall.
• 1957: Entwicklung und Bau des Sportwagens Weidner „ 70 S“ (bis 1959) Entwicklung und Bau eines Bergungsfahrzeuges (bis 1968).
• 1958/61: Anbau an bestehende Montagehalle Bau einer Schreinerei und Lackiererei Bau einer Lagerhalle.
• 1966: Weiterentwicklung im Bergungssektor hin zu Abschleppwagen, Kranwagen und Autotransportern.
• 1969: Beginn der Entwicklung und Produktion von Hochdruckreinigern.
• 1974: Einstellung der Produktion von Anhängern / Die Produktpalette der Hochdruckreiniger, der Bergungs- und Abschleppwagen wird forciert.
• 1985: Beginn der Entwicklung und Produktion von Tankinnenreinigungsanlagen.
• 1987: Beginn der Entwicklung und Produktion von Waschanlagen für PKW‘S, LKW’S.
• 1990: Das Reinigungsprogramm wird um Kehrmaschinen, Bodenschrubbautomaten, Industrie- und Haushaltssauger Erweitert.
• 1990: Aufbau eines weltweiten Vertriebsnetzes für Reinigungssysteme.
• 1999-2000: Bau einer der größten Tankinnenreinigungsanlagen von Deutschland.
• 2002: Beginn der Entwicklung und Produktion von Umlauflaufreinigungsanlagen für Harze und Latex.
• 2005-2006: Bau einer Kesselwagenreinigungsanlage für die kroatische Eisenbahn.
• 2007: Beginn der Entwicklung und Produktion von Trockendampfreinigern mit patentierter Druckluft Kombination
• 2009: Eröffnung eines Vertriebs- und Servicestützpunkts in Tschechien.
• 2010: Eröffnung eines Vertriebs- und Servicestützpunkts in Polen.
• 2012: Weiterentwicklung zu stationären Trockendampfreinigern bis 120 kW.

Dort steht keinerlei Firmierung, nur einmal Firma Weidner.

Laut meinem Internetfund wurde Weidner Reinigungssysteme GmbH am 11.05.1977 gegründet. Dieses Unternehmen kann weder 1918 noch in den 1950er Jahren irgendetwas hergestellt haben, da es damals noch gar nicht existierte. Ob da irgendein Unternehmen das offizielle/inoffizielle Nachfolgeunternehmen eines anderen war/ist, ist überhaupt nicht erkennbar.

Ich setze mal einen Ping an Benutzer:PM3 als Verschieber und mache im Portal auf diese Diskussion aufmerksam. --Buch-t (Diskussion) 12:28, 6. Mai 2018 (CEST)

Die Firma Fahrzeugwerk Weidner OHG hat 1976 Hochdruckreiniger gebaut: hier, zweite Fundstelle. Das spricht tatsächlich dafür, dass die Weidner Reinigungssysteme GmbH keine Neugründung ist, sondern irgendwie durch Umwandlung aus der Fahrzeugwerk Weidner OHG entstand. Es ist durchaus üblich, dass bei Umwandlungen ein Neueintrag im Handelsregister vorgenommen wird, sodass ein neues Gründungsdatum erscheint. Wenn aber sonst alles beim Alten bleibt, behandeln wir das in der WP nicht als neue Firma. --PM3 14:55, 6. Mai 2018 (CEST)

Der Sitz der Fahrzeugwerk Weidner OHG war Steibeißweg 36. Das stimmt mit keiner der o.g. Adressen überein, aber sie könnte natürlich ein paar Häuser weitergezogen sein.

Wir müssten jetzt wissen, was genau 1977 passiert ist. Hat die Fahrzeugwerk Weidner OHG das Reinigungsgeräte-Geschäft in eine neue Tochtergesellschaft übertragen (die heute noch bestehende GmbH?) Dann wär's für uns auf jeden Fall eine Fortsetzung desselben Unternehmens. Oder ging die OHG in Konkurs, und das Reinigungsgeräte-Geschäft wurde aus der Konkursmasse herausgekauft und von der neu gegründeten GmbH fortgeführt? Dann wäre es es für uns ein neues Unternehmen. --PM3 15:11, 6. Mai 2018 (CEST)

Ich habe auch etwas gesucht. Der Autor Schrader meint, Weidner sei 1918 gegründet worden und war vor 1945 in Heilbronn.

Hiernach 1918 gegründet

Demnach ist es Nachfolgeunternehmen

Zeitungsbericht 2015 nennt die aktuelle Adresse Schmollerstraße 33. An dieser Adresse ist/war HRA 570539 Weidner UG (haftungsbeschränkt) & Co. KG

1963 und 1976 und 1978 wird noch Fahrzeugwerk Weidner oHG genannt.

1981 auch noch. Seltsam. Gibt es dafür Erklärung?

KBA 2018 kennt Fahrzeugerk Weidner oHG. Aber in der Liste sind viele ehemalige Unternehmen enthalten.

Dieser Prospekt schreibt Fahrzeugwerke Weidner oHG. --Buch-t (Diskussion) 16:06, 6. Mai 2018 (CEST)

Diese Quelle sagt "Weidner Reinigungssysteme GmbH, früher Weidner Fahrzeugbau OHG", was andeutet, dass Erstere das Geschäft letzterer fortgeführt hat. Wie das genau vonstatten ging, wissen wir noch nicht. Möglichkeiten:

• Umwandlung der Fahrzeugwerk Weidner oHG in Weidner Reinigungssysteme GmbH mit formalem Neueintrag im Handelsregister.
• Ausgründung des Reingiungsgeräte-Geschäfts in eine neue Weidner Reinigungssysteme GmbH als Tochtergesellschaft der Fahrzeugwerk Weidner oHG.
• Abspaltung des Reinigungsgeräte-Geschäfts in die neue GmbH.
• Übertragung des Reingiungsgeräte-Geschäfts auf die neue GmbH per Asset Deal.

Von einem Nachfolgeunternehmen würde ich nur im letzten Fall sprechen.

Der einzelne Prospekt könnte auf einer Falschschreibung beruhen. Bei dem Verzeichniseintrag von 1978 scheint mir am naheliegensten, dass er veraltet ist. Der Verzeichniseintrag von 1981 wäre z.B. mit den Umwandlungsvarianten 2, 3 und 4 erklärbar: oHG existiert parallel zur GmbH weiter. --PM3 18:01, 6. Mai 2018 (CEST)

Anmerkungen zum Handelsregistereintrag

Personengesellschaften - zu denen auch die oHG zählt - werden im Handelsregister in Abteilung A eingetragen. Kapitalgesellschaften - wie die GmbH - in der Abteilung B. Ein Rechtsformwechsel von der oHG zur GmbH bedeutet deshalb zwangsläufig, dass die GmbH einen neuen Eintrag mit neuer Nummer erhalten muss. Der Eintrag in der Abteilung A bleibt weiter bestehen, allerdings sollte zusätzlich der Vermerk "Firma erloschen" bzw. ein Hinweis auf den Rechtsnachfolger.

In den 70er Jahren sind Personengesellschaften wg. der Haftung aus der Mode gekommen. Viele Unternehmer haben damals eine GmbH (bzw. GmbH & Co. KG) gegründet und das operative Geschäft auf die neue Gesellschaft übertragen. Ohne Kenntnis der Details halte ich die Übertragung bzw. Ausgründung für sehr wahrscheinlich. Auch ohne Asset Deal würde da von einem Nachfolgeunternehmen sprechen. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:40, 7. Mai 2018 (CEST)

Wikipedia:Seite mit Einzelnachweisfehlern

Ich sehe keinen Grund, den Einzelnachweis namens "Prospekt" gar nicht zu verwenden. Warum dort Fahrzeugwerke steht, können wir alle nicht beurteilen. --Buch-t (Diskussion) 18:09, 6. Mai 2018 (CEST)

Bitte lass uns doch erst mal in Ruhe Informationen zusammentragen und das Puzzle zusammensetzen, statt jede neue Quelle gleich irgendwie in den Artikel zu basteln. --PM3 18:15, 6. Mai 2018 (CEST)

Quelle: Beaulieu-Enzyklopädie

Der folgende Satz ist so nicht haltbar: Als ''Fahrzeugwerk Weidner oHG'' begann das Unternehmen 1957 mit der Produktion von Automobilen der Marke ''Weidner''.<ref name="Die Internationale Automobil-Enzyklopädie" /><ref name="Beaulieu" />
Denn Beaulieu verwendet diese Firmierung nicht. Ich hatte bewusst mit Beaulieu keine Firmierung belegt. --Buch-t (Diskussion) 18:10, 6. Mai 2018 (CEST)

Ok, ich schaue nach einer besseren Quelle. Diese Information ist ja zweifellos korrekt. --PM3 18:16, 6. Mai 2018 (CEST)

Linz/Schrader schreibt Fahrzeugwerk Weidner oHG. Das Problem könnte man umgehen, indem man Firmierung, Produktionsbeginn und Markenname in 2 Sätze unterteilt und mit Beaulieu nur einen Satz belegt. --Buch-t (Diskussion) 18:25, 6. Mai 2018 (CEST)

Stadtarchiv

Der folgende Satz ist so auch nicht haltbar:
Dieses Geschäft firmiert seit 1977<ref>[https://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/Deutschland/Firma/2363651 Weidner Reinigungssysteme GmbH] auf unternehmen24.info</ref> als ''Weidner Reinigungssysteme GmbH''.<ref name="Stadtarchiv" />
Der Einzelnachweis namens Stadtarchiv steht nun hinter dem Punkt und belegt damit den ganzen Satz. Dabei steht in der Quelle gar nicht, dass es seit 1977 so firmiert. --Buch-t (Diskussion) 18:19, 6. Mai 2018 (CEST)

Zurück auf Anfang

Wir haben hier offensichtlich keinen Konsens für die Überarbeitung des Artikels. Darum habe ich ihn nun auf den alten Stand zurückgesetzt, und nun können wir hier in der Diskussion in Ruhe nach einer Neurformulierung schauen. --PM3 18:27, 6. Mai 2018 (CEST)

In Ordnung. Ich bin aber jetzt ein paar Tage inaktiv. --Buch-t (Diskussion) 18:58, 6. Mai 2018 (CEST)

Vorschlag

Es ist nachwievor unklar, ob und wie Fahrzeugwerk und Reinigungssysteme in Zusammenhang stehen. Mein Vorschlag: Der Artikel beschränkt sich auf Fahrzeugwerk Weidner oHG. Gegründet 1918 in Heilbronn laut Linz/Schrader. Später Schwäbisch Hall laut mehreren Quellen. In den 1950er Jahren Pkw-Bau. Plus Anhänger. Plus Weiteres. Nach 1981 verliert sich die Spur des Unternehmens.

In einem Absatz der Hinweis, dass sich die 1977 gegründete Weidner Reinigungssysteme GmbH selber als Nachfolger ansieht. --Buch-t (Diskussion) 18:58, 6. Mai 2018 (CEST)

Dass zwischen Fahrzeugwerk und Reinigungssysteme ein Zusammenhang besteht, ist nicht unklar, sondern belegt [2]. Unklar ist nur die gesellschaftsrechtliche Struktur dieses Zusammenhangs.

Wenn wir einen Artikel zu einem Unternehmen schreiben, dann stellen wir darin – soweit möglich – die gesamte Geschichte des Unternehmens dar. Alternativ könnte man einen Artikel zu der Fahrzeugmarke Weidner daraus machen und den Hersteller nebenbei kurz erwähnen. Das würde vermeiden, dass all die enzyklopädisch irrelevanten Weidner-Produkte im Artikel auftauchen. Also Fahrzeugwerk Weidner als Weiterleitung, kategorisiert unter den Fahrzeugherstellern, mit Verweis auf den Artikel Weidner (Automarke). --PM3 19:23, 6. Mai 2018 (CEST)

Der Fall, dass ein Unternehmen sich vom Fahrzeugbau abwendet, ist sicher nicht neu. Ich sehe eine Verschiebung hier aber als unangemessen an. Entweder man folgt dem Vorschlag von Buch-t (mehr als „sieht sich als Nachfolger“ wäre sehr vermessen; ein wenig Grundwissen in Unternehmensrecht wäre sehr hilfreich) oder man verschiebt auf Weidner (Unternehmen). "Weidner (Automarke)" hielte ich auch wegen der Landmaschinenproduktion unter dem gleichen Namen wie oben für unangemessen. Es gibt auch Fälle wie Ernst Heinkel Flugzeugwerke (und nicht Ernst Heinkel AG) oder Maico (und nicht der Unternehmensname von Merkle), bei denen nicht der letzte Unternehmensname als Lemma gewählt wurde. Es gibt übrigens mittlerweile eine ganze Reihe von nutzbaren Quellen:

• eine Seite vom SWR (Link nicht zur Hand) mit zusätzlichen Infos zum Bestand
• diese Seite hier, wegen der sehr kreativen Rechtschreibung eher nicht geeignet, aber mit einigen interessanten Faksimiles
• diese Seite zu den Landmaschinen.

--2003:F1:E3CF:EE00:1478:BBF8:D2BB:0 13:03, 7. Mai 2018 (CEST)

Mein Vorschlag: Ausbau um Landmaschinenproduktion, die ja auch unter Fahrzeugwerk Wiedner erfolgte und am Ende ein kurzer Satz zur vermeintlichen Nachfolge. --Roxedl ^Disk 08:05, 8. Mai 2018 (CEST)

Kurze Zwischenfrage: Der Fahrzeughersteller ist relevant im Sinne der Kriterien - der Reiningungsgerätehersteller auch? Wenn nein, sollten Lemma und Schwerpunkt des Artikels beim Fahrzeugbau liegen. Die Gegenwart wäre dann nur eine Randnotiz. —Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:12, 8. Mai 2018 (CEST)

Für den aktuellen Reinigungsgerätehersteller sehe ich kein erfülltes Relevanzkriterium. Das geht meines Erachtens nur über die ehemalige Kfz-Produktion. Aber seit Gründung 11.05.1977 wurden meines Wissens keine Kfz mehr hergestellt.

Falls Weidner (Automarke), würde der Artikel nur die Pkw-Produktion 1957–1958 beschreiben. Das wäre wenig.

Falls Weidner (Fahrzeugmarke), dann wären immerhin alle anderen Fahrzeuge (inkl. Anhängern) enthalten.

Weidner (Unternehmen) bringt Nachteile. Es gibt/gab mehrere Unternehmen, die Weidner beinhalten, in Deutschland, sogar aus der gleichen Stadt, wie weiter oben aufgelistet. Außerdem soll ein Artikel immer nur eine Sache beschreiben (die Hilfeseite finde ich gerade nicht). Das wäre nicht gegeben, wenn unter Weidner (Unternehmen) mehrere Unternehmen Weidner aus Schwäbisch Hall zusammengefasst werden.

Solange es keinen absolut sicheren Beleg gibt, dass Reinigungssysteme GmbH das Nachfolgeunternehmen von Fahrzeugwerk Weidner oHG ist, sehe ich meinen ursprünglichen Vorschlag in diesem Abschnitt weiter als den besten an. --Buch-t (Diskussion) 15:21, 10. Mai 2018 (CEST)

Ich bereite nun einen Neuschrieb für das Fahrzeugwerk Weidner vor. Ich versuche, alle hier genannten Weblinks einzubauen, soweit es mir sinnvoll erscheint, und außerdem die hier genannte Literatur, soweit sie mir vorliegt. Aufgrund des zu erwartenden Umfangs wird das Pkw-Modell einen eigenen Artikel erhalten. Mal sehen, ob ich bis Pfingsten fertig werde. --Buch-t (Diskussion) 17:28, 12. Mai 2018 (CEST)

Ich habe den Artikel nun belegt neu geschrieben. Weitere belegte Ergänzungen sind natürlich willkommen. --Buch-t (Diskussion) 16:06, 21. Mai 2018 (CEST)

Landmaschinen

Das Unternehmen stellte auch verschiedene Landmaschinen und landwirtschaftliche Anhänger her siehe [3] --37.201.6.113 22:22, 6. Mai 2018 (CEST)

Anhänger, Rütteleggen, Vorder- und Hecklader, Dungstreuer, Ackerwagen und Bergungsfahrzeuge belegt in den Artikel geschrieben. --Buch-t (Diskussion) 16:06, 21. Mai 2018 (CEST)

Unbedeutender Hinweis

Im Artikel steht: „Ein Fahrzeug dieser Marke war im Kleinwagenmuseum in Bockenem-Störy zu besichtigen.“ Ist dieser Hinweis noch von Bedeutung? Das Museum dürfte nicht allzu bekannt sein, und wenn das Auto dort gar nicht mehr steht, dürfte die Information kaum noch interessieren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:52, 7. Mai 2018 (CEST)

Einerseits ist das Original Research im Sinne von „ich war da und habe es gesehen“ und hat in der WP nichts verloren, und beim ersten Lesen bin ich zunächst nicht über das „stand“ gestolpert. Andererseits ist es immer nett zu wissen, wo sich diese Preziosen befinden. Wenn man dem Link auf Störy folgt, findet man das hier und das da. Dann wiederum findet man diesen Hinweis (wenig reputabel, teilweise schreckliche Seite, siehe oben) ebenso wie diesen dort (ebenfalls wenig reputabel). Die Hinweise zum Fortbestand halte ich für interessant, sehe aber auch ein, dass das schwierig zu formulieren ist --Roxedl ^Disk 08:03, 8. Mai 2018 (CEST)

Auf den ersten Blick scheint der Hinweis auf den Weidner Condor im ehemaligen Kleinwagenmuseum in Bockenem-Störy obsolet. ABER: Bei näherer Betrachtung kann er durchaus noch in vielfältiger Weise hilfreich sein. Vielleicht gibt es einen Ausstellungskatalog von dort, aus dem jemand weitere Details zum Hersteller Weidner und dem Modell Condor hier nachtragen kann. Vielleicht existieren weitere/bessere Fotos aus dem Museum, die jemand bei Commons hochlädt und dank dieser Information leichter zugeordnet werden können. Sie erleichtert die Recherche zum Verbleib des damals ausgestellten Fahrzeugs, siehe Roxedls Web-Funde. Vielleicht erhält das (ehemalige) Kleinwagenmuseum irgendwann einen eigenen Artikel ähnlich dem zum Automuseum Nettelstedt und die Info hier hilft, den ehemaligen Fahrzeugbestand zu ermitteln. Versteckt in der Versionsgeschichte ginge die Information weitgehend unter und der eine Satz stört hier im Artikel m. E. nicht wirklich. Also bitte so belassen. --Roland Rattfink (Diskussion) 10:44, 9. Mai 2018 (CEST)

Viele Objekte aus Störy sind nun in Einbeck im Bestand des dortigen PS-Speicher. Hier wird in wenigen Tagen (ich meine im Juni 18) die neue Kleinwagen-Ausstellung eröffnet. Vielleicht (hoffentlich) wird der Wagen dort zu sehen sein.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:07, 9. Mai 2018 (CEST)

Es wäre schön, wenn jetzt mehr Kleinwagen aus Störy in Einbeck zu sehen sein werden. Die Brütsch Mopetta, genauer eine Mopetta der Frankfurter Mopetta GmbH von 1957, die früher in Störy stand, wird ja bereits seit mehreren Jahren in Einbeck ausgestellt, aber die nimmt ja auch weniger Platz weg …. Aber der Weidner Condor scheint inzwischen ja noch seltener geworden zu sein. --Roland Rattfink (Diskussion) 11:34, 9. Mai 2018 (CEST)

Das Kleinwagenmuseum in Bockenem-Störy war meines Erachtens das bekannteste Kleinwagenmuseum Deutschlands. Zeitweise wurde es als das größte der Welt bezeichnet (die Weiner-Sammlung dürfte irgendwann größer geworden sein). Belege, dass ein Weidner in Störy fand, lassen sich finden: 1, 2, 3 und Katalog aus dem Museum. Ich denke, die Angabe im Artikel stört nicht; aber ich hänge nicht dran. Wenn ein Weidner an einer anderen Stelle (Museum/Sammlung) im deutschsprachigen Raum ausgestellt ist, dann sollte es im Artikel aktualisiert werden. --Buch-t (Diskussion) 14:57, 10. Mai 2018 (CEST)

Ich würde die Information evtl. in die Bildunterschrift packen: „Weidner von 1958 im ehemaligen Kleinwagenmuseum Störy“ Aber dann fehlt im ohnehin zurzeit noch knappen Artikel eine halbe Zeile. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:56, 10. Mai 2018 (CEST)

"Das Kleinwagenmuseum in Bockenem-Störy war meines Erachtens das bekannteste Kleinwagenmuseum Deutschlands." Es nannte sich zeitweilig sogar "Europäisches Kleinwagen...". --84.161.229.22 09:17, 11. Mai 2018 (CEST)

an Rattfink. In einer 56-seitigen Broschüre aus Störy von 1994 erwähnt Erik Eckermann, Seeshaupt, den Condor S 70 im "Einzelkämpfer"-Kapitel nur knapp mit einigen Kerndaten. Mehr über das Zusammenwirkuen mit Trippel und Willi Kirchhammer sowie die zweitweilige Benennung "Viper" schreibt von Thyssen-Bornemissza in ISBN 3-929712-03-2. -- Vorsicht: Die Eckermann-Broschüre bringt z. T. falsche Detailangaben, z. B. Lebendaten von Brütsch. --84.161.229.22 09:33, 11. Mai 2018 (CEST)

Danke an die IP für die ergänzenden Informationen. Zum Weidner Condor / S-70 liegen mir die Hintergründe und technischen Daten aus Deutsche Kleinwagen von 1991 vor, als sich v. Thyssen noch Hanns Peter Rosellen nannte (ISBN 3-89350-040-5, S. 334–336 und 340). Willi Kirchhammer ist auch dort erwähnt, jedoch nichts zur geplanten Modellbezeichnung "Viper".

Sollte ich mal Zeit für einen Museumsartikel "Störy" haben, würde ich versuchen, den Katalog antiquarisch zu bekommen; 56 Seiten ist ja schon ganz ordentlich. Dass ältere Katalogangaben oft heikel sind (häufig Wiedergabe vom Hörensagen), ist mir auch schon wiederholt aufgefallen. Dass zu Brütsch unterschiedliche Lebensdaten kursieren, ist mir leider auch schon negativ aufgestoßen, da war ich vor einiger Zeit auch dran hängengeblieben, als ich überlegte, einen umfassenden Personenartikel zu ihm als Rennfahrer, Automobilkonstrukteur sowie Entwickler und Verkäufer von Fertighäusern zu verfassen. --Roland Rattfink (Diskussion) 12:08, 11. Mai 2018 (CEST)

Die 56 S. lange Broschüre würde ich nicht als Katalog bezeichnen, obwohl von E. Eckermann getextet. Bei der AHG scheint es einen Brütsch-Experten zu geben.- Viper: Im genannten Thyssen-Buch steht es so: Kirchhammer ließ nach trippel Plänen fünf Exemplate Trippel 750 bei Weidner bauen. Weil K. die Abnahme aller Expl. garantierte, fertigten Fritz und Reinhold W. den Trippel 750 ab März 1957 in Lizenz. Änderungen z. B.: gewölbte Scheibe, Scheinwerfer höher, Heck. Nach wenigen Wochen musste er in "Viper", später in "S 70" umgetauft werden, weil die Namen "Condor" und "Viper" anderweitig geschützt waren. Ich kenne nur 1 Foto eines Brütsch-Fertighauses. --84.161.229.22 14:24, 11. Mai 2018 (CEST)

Naja, Ausstellungskatalog ist halt ein mehr oder weniger feststehender Begriff, ob geheftet oder gebunden, mit oder ohne Bilder …. AHG meint wohl den Verein Automobilhistorische Gesellschaft!? Daher dann auch der Bezug zu Erik Eckermann!? Du weißt nicht zufällig, wer dort der Brütsch-Fachmann ist? Zu Brütschs Kugel- und Fertighäusern ist auch nach meinen Recherchen nur wenig Konkretes auffindbar. An ein oder zwei Bilder zu seinen Kugelhäusern erinnere ich mich, zu "POLA-Fertighaus" von Brütsch findet man etwas mehr. Zurück zu Weidner: In meiner Rosellen-Ausgabe fehlt der Hinweis auf die fünf "Versuchswagen" und das "Viper"-Intermezzo; zwei große sw-Bilder zeigen die Unterschiede zum Trippel 750 (ebenfalls zwei Bilder, davon ein kleines). --Roland Rattfink (Diskussion) 15:27, 11. Mai 2018 (CEST)

Zwar ist E. E. auch AHG-Mitglied, aber nicht der vorhin gemeinte Brütsch-Experte. Ich denke, dass man die Arbeitsschwerpunkte der AHG-Mitglieder auf der AHG-Homepage findet. Fertighäuser: Ist gibt ja in Hannover ein Fertighaus.Institut.- "Viper": Rosellen/Thyssen ist in Details nicht gerade zuverlässig, das von mir zitierte Buch ist von 1996.Er dankt einigen Clubs, dii mitgeholfen haben, den Amtmännern bzw.- Frauen und für die Kontrolle Werner Kraus. neue IP: --46.82.162.78 16:10, 11. Mai 2018 (CEST)

Pkw-Artikel

Ein eigener Artikel zum Pkw-Modell wäre möglich. Darin könnte man dann auch (belegt) auflisten, welche Fahrzeuge noch existieren (Störy-Einbeck, eins in USA?, eins in England?, zwei seit kurzem beim Sammler Weidner?). Ich stelle das zurück. Falls dieser Artikel zu Weidner (Automarke) würde, dann wäre ein separater Pkw-Artikel relativ überflüssig. --Buch-t (Diskussion) 15:28, 10. Mai 2018 (CEST)

Sollte mich freuen, wenn hier etwas Ergiebiges zum PKW entstünde. --46.82.162.78 06:10, 14. Mai 2018 (CEST)

Weidner 70 S eingestellt. Redundanzen nach Möglichkeit vermieden. --Buch-t (Diskussion) 16:06, 21. Mai 2018 (CEST)

Danke, Buch-t, für den gelungenen, faktenreichen und sehr umfangreich belegten Neuschrieb des Herstellerartikels und den neuen zum Modell. Faszinierend, was Du da alles in kurzer Zeit zusammengetragen hast. --Roland Rattfink (Diskussion) 16:34, 21. Mai 2018 (CEST)

Beitrag von Taxilemi

Der Name der Krans wurde in Wracker geändert, nach im Web diese Abbildung eines Firmenprospektes gefunden wurde.--Taxilemi (Diskussion) 18:23, 27. Feb. 2019 (CET)

Anmerkung: ich habe den obigen Satz aus einem anderen Abschnitt hierhin verschoben, weil er dort fehl am Platz war.

Linz/Schrader schreibt im Text Wrecker, hat aber eine Anzeige mit Wracker. Dann wird Wracker richtig sein. Den Link zum Prospekt habe ich auf der Forumsseite nicht gesehen. --Buch-t (Diskussion) 11:42, 2. Mär. 2019 (CET)