Diskussion:Fei Junlong

Anderer Astronaut gestartet

Hallo Bricktop, war nicht ursprünglich ein anderer Astronaut geplant, weißt du da schon näheres? Ich werde mich heute nachmittag auf jeden Fall damit nochmal ausführlich beschäftigen. Vielleicht weiß es auch jemand anderes? Grüße --Franz Wikipedia 12:36, 12. Okt 2005 (CEST)

Das war angeblich eine Falschmeldung einer chinesischen Zeitung, es steht was darüber im englischen WP-Artikel. Die Taikonauten wurden erst ein Paar Stunden vor dem Start offiziell benannt, dann kamen auch Fotos der beiden Raumfahrer in ihren Raumanzügen. --Bricktop 13:17, 12. Okt 2005 (CEST)

NPOV

Einige Passagen lesen sich wie eine unreflektierte Übernahme chinesischer Propaganda. Beispiel: "als Yang Liwei am 15. Oktober 2003 ins All abhob, verspürte er bedingungslosen patriotischen Stolz." Ich würde darum bitten, sich den Text im Hinblick darauf noch einmal genau anzuschauen und zu überarbeiten. --Mario d 08:01, 13. Feb. 2023 (CET)

Es ist, wie es ist. Fei Junlong ist seit 1985 nicht nur Mitglied der KPCh, sondern überzeugter Kommunist. Er ist Soldat und Mörder. Wen das stört, der muss sich mit europäischer Raumfahrt befassen. --Regnart (Diskussion) 08:43, 13. Feb. 2023 (CET)

Das sehe ich anders. Der Artikel beschreibt eben nicht, "wie es ist". Er beschrieben, wie die KPCh es darstellt. WP:NPOV verlangt aber:

• Ein enzyklopädischer Artikel ist in einem durchgehend sachlich-neutralen, d. h. nicht emotional gefärbten Ton gefasst.
• Werturteile müssen zwingend den Urteilenden zugeordnet werden.
• Insbesondere ist die lediglich auf Außenwirkung bedachte Selbstdarstellung von Behörden, Institutionen, Parteien, Unternehmen, Vereinen, Personen etc. bei Wikipedia ausdrücklich unerwünscht.

Ich habe daher den Neutralitätsbaustein eingefügt. --Mario d 08:46, 3. Mär. 2023 (CET)

Da der Neutralitätsbaustein auf die Diskussion hier verweist, kann ich damit voll und ganz leben :-)

Das ist zwar eigentlich alles schon im Artikel erwähnt bzw. verlinkt, aber nur um es nochmal völlig klar zu machen:

• Das Bemannte Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China wurde am 21. September 1992 vom Ständigen Ausschuss des Politbüros der Kommunistischen Partei Chinas gestartet.
• Das Bemannte Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China wird seit dem 7. Januar 2016 von der Abteilung für Waffenentwicklung der Zentralen Militärkommission betrieben.
• Soldaten sind Mörder, und das ist gut so. Gute Menschen kommen in den Himmel, böse Menschen kommen auf den Mond. Siehe Wernher von Braun. --Regnart (Diskussion) 09:54, 3. Mär. 2023 (CET)

Die ersten beiden Punkten sind Fakten, die niemand bestreitet. Der dritte Punkt ist deine private Meinung. Ich sehe bei allen dreien leider nicht den Bezug zu dem Problem, das ich angesprochen habe: Niemand außer ihm selbst weiß, was Yang Liwei gespürt hat. Das sollte nicht als Fakt dargestellt werden. --Mario d 12:01, 3. Mär. 2023 (CET)

Darum geht es ja die ganze Zeit. Wie Du beim Einzelnachweis nach dem patriotischen Stolz (derzeit Fußnote 4) sehen kannst, war der Autor dieser Aussage ein Herr 费俊龙. In der ersten Zeile des Artikels kannst Du sehen, dass das die chinesischen Schriftzeichen für "Fei Junlong" sind. Es handelt sich um ein Zitat aus seiner Autobiografie.

Ein Verschwörungstheoretiker könnte nun sagen, dass Fei Junlong seine Biografie gefälscht hat, um bei weiteren Missionen berücksichtigt zu werden. Aber Erdzielbekämpfung ist nicht Landschaftsgestaltung in Naherholungsgebieten - es geht dabei einzig und allein um Verstümmelung und Tötung von politisch Andersdenkenden. Fei Junlong ist überzeugter Kommunist, überzeugter Patriot und durch und durch böse.

Ich nehme mal an, dass Du einfach nicht gemerkt hast, dass die Quelle eine Autobiografie ist, und nehme den Neutralitätsbaustein daher vorerst mal wieder raus. Falls Dich das nicht überzeugt, kannst Du ihn gerne wieder hineinsetzen :-) --Regnart (Diskussion) 12:25, 3. Mär. 2023 (CET)

Auch wenn er das in seiner Autobiographie schreibt ändert das für mich nichts. Solche Aussagen vertragen sich meiner Meinung nach nicht mit dem Gedanken einer Enzyklopädie, weil sie eben nicht den geforderten neutralen Standpunkt widerspiegeln. Da du das anders zu sehen scheinst, hole ich dazu eine weitere Meinung ein. --Mario d 10:59, 4. Mär. 2023 (CET)

WP:3M

• Persönliche Gefühle der Lemmaperson gehören im Allgemeinen nicht in einen Artikel, ob besagte Lemmaperson sie nun in einer Autobiografie beschrieben hat oder nicht; ganz davon abgesehen, dass Autobiografien der Lemmaperson ohnehin der falsche Quellentyp für einen Personenartikel sind, weil nicht neutral oder unabhängig. Der Mehrwert beider Sätze erschließt sich mir nicht: „Die Raumfahrer hatten sich alle schon psychisch auf eine Ablehnung vorbereitet, nichtsdestotrotz fühlte er sich nach der Bekanntgabe des Ergebnisses wie ein Verlierer. Fei Junlong erholte sich jedoch schnell wieder von seinen Depressionen, und als Yang Liwei am 15. Oktober 2003 ins All abhob, verspürte er bedingungslosen patriotischen Stolz.“ Ich kann nicht erkennen, welche Konsequenz es für die Biografie des Herrn Fei hatte, wie er sich nach der Ablehnung und bei einem späteren Raumstart gefühlt hat (unabhängig übrigens von seiner politischen Einstellung, denn wie ein Verlierer kann man sich nach einer Ablehnung schließlich als Kommunist wie als Nichtkommunist fühlen). Ein Personenartikel soll nüchtern die Biografie der dargestellten Person beschreiben und nicht ihre Gefühle; und wenn, dann mit deutlicher Kennzeichnung als Wiedergabe: „In seiner Autobiografie schreibt Fei, die Raumfahrer hätten sich alle schon psychisch auf eine Ablehnung vorbereitet, nichtsdestotrotz habe er sich nach der Bekanntgabe des Ergebnisses wie ein Verlierer gefühlt. Von seinen Depressionen habe er sich jedoch schnell wieder erholt, und als Yang Liwei am 15. Oktober 2003 ins All abhob, habe er bedingungslosen patriotischen Stolz verspürt.“ (Was der Nachsatz mit dem patriotischen Stolz soll, erschließt sich mir allerdings noch weniger. Wer patriotisch ist und sich in der Raumfahrt engagiert, verspürt sicherlich patriotischen Stolz, wenn das eigene Land jemanden ins Weltall schickt. Muss man das extra hinschreiben? Was will der Künstler uns damit sagen?) Meiner Meinung nach kann der Nachsatz mit dem patriotischen Stolz auch einfach weg. --2A02:8108:50BF:C694:B590:41A0:31AC:C9FE 11:41, 4. Mär. 2023 (CET)

Raumfahrer stehen unter starken Stress, was bei Missionen fatale Konsequenzen haben kann (siehe Serena Auñón). Daher werden die Leute in China, mehr als bei anderen Raumfahrtnationen, intensiv psychologisch betreut. Insofern sind die Gefühle schon wichtig. Fei Junlong ist aber ein stabiler Bursche - sonst wäre er nicht für die Mission Shenzhou 15 ausgewählt worden - und die damaligen Depressionen hatten weiter keine Konsequenzen. Von daher ist es auch kein Beinbruch, wenn man den Satz herausnimmt. --Regnart (Diskussion) 12:00, 4. Mär. 2023 (CET)

Das könnte man mit dem ersten der beiden Sätze ja geeignet unterbringen. Der patriotische Stolz allerdings dürfte mit dem Stress, unter dem Raumfahrer stehen, und einer entsprechenden psychologischen Betreuung wenig zu tun haben. Deswegen sehe ich den Teil auch problematischer als den ersten Satz. --2A02:8108:50BF:C694:B590:41A0:31AC:C9FE 12:43, 4. Mär. 2023 (CET)

Das ist nicht trivial. Am besten, Du suchst Dir einen Chinesen Deines Vertrauens, der Dir dieses Video ab 12:15 übersetzt. Zhai Zhigang (der erste Chinese, der einen Außenbordeinsatz absolviert hat) ist sich völlig darüber im Klaren, dass er unter Stress eine Tendenz zu Wutanfällen hat und überspielt/kompensiert das, indem er sich auf etwas anderes konzentriert, notfalls mit flapsigen Bemerkungen. Für Fei Junlong ist die Kompensation unter Stress der Patriotismus. Das Vaterland ist viel toller als er selbst. Wie Du im Abschnitt "Fei Junlong#Jugend und Dienst bei der Luftwaffe" lesen kannst, wollte er schon als Kind zur Volksbefreiungsarmee. Er ist sozusagen geborener Patriot. Die Psycholog*innen (es sind mehrheitlich Frauen) haben ihm auf dieser Basis eine für ihn geeignete Methode zur Stressbewältigung beigebracht.

Wie diese Diskussion zeigt, ist der Durchschnittsleser mit diesen Dingen überfordert. Aber der Einzelnachweis hängt ja immer noch dran. Wer sich für chinesische Raumfahrt interessiert, wird Fei Junlongs Autobiografie sowieso durch ein Übersetzungsprogramm laufen lassen und kommt dann automatisch drauf :-) --Regnart (Diskussion) 17:21, 4. Mär. 2023 (CET)

• Wie ich sehe, wurde die bemängelte Passage durch Benutzer:Regnart am 4. März aus dem Artikel genommen, m.E. zu Recht. Ist damit der Fall jetzt erledigt oder sieht noch jemand Diskussionsbedarf in der sache?--Meloe (Diskussion) 11:53, 6. Mär. 2023 (CET)

Danke, ich habe den Abschnitt bei 3M geschlossen. Der Artikel hat zwar immer noch hohen Überarbeitungsbedarf, aber mein Diskussionsbedarf ist gedeckt. --Mario d 21:29, 7. Mär. 2023 (CET)