Diskussion:Fiat Barchetta

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Unerwähnte Fahrzeugmängel

Ein Teil des Artikels, der beispielsweise den guten Motor lobt, wurde wohl nicht von jemandem geschrieben, der das Auto kennt. Ich fuhr 5 Jahre dieses Auto und muss auch die absolut fehlende Verwindungssteifigkeit kritisieren sowie den schlechten Fiat-Service. (nicht signierter Beitrag von 81.10.228.246 (Diskussion) 21:38, 15. Aug. 2005 (CEST))

zu deiner Bemerkung:

1.) Ist das Phasenstellerproblem erstmal im Griff bzw. besitzt man ein neueres Baujahr (ab 98?), ist am Motor nichts auszusetzen.

sachlich:

2.) Im Artikel soll mehr um eine Beschreibung als um eine Bewertung des Autos gehen. Insgesamt erscheint mir der Text auf Grund der enthusiastischen Wortwahl zu wenig wertneutral. (nicht signierter Beitrag von 80.136.24.191 (Diskussion) 22:07, 2. Nov. 2005 (CEST))

So, ich habe gerade den Artikel überarbeitet und versachlicht (leider nur als IP). Kampfmaus, 2. November 2005, 21:31 (unvollständig signierter Beitrag von Kampfmaus (Diskussion | Beiträge) 22:31, 2. Nov. 2005‎ (CEST))

Korrektur

Die Kategorie Preis enthielt keine brauchbaren Informationen im Sinne einer Enzyklopädie. "Billiger als" oder "Versicherung Cabrio typisch hoch" sind unbrauchbar.

Weblinks auf Foren, Clubs etc sind in der Wikipedia nicht erwünscht. Der Link auf die Fiat-Seite war tot.

Slartibartfas 15:30, 5. Mär 2006 (CET)

Kleinschreibung

Was soll denn diese teilweise Kleinschreibung von „Barchetta“? – 91.4.58.32 18:14, 2. Jul. 2007 (CEST)

Richtig, das Logo ist zwar in Kleinschrift, aber der Eigenname "Barchetta" gehört natürlich im Artikel dennoch groß. Ich hatte das schon einmal beim Bild ausgebessert, machs jetzt im Text auch noch. --Tomkraft 09:44, 3. Jul. 2007 (CEST)

Grammatik

Es heißt "der Barchetta", siehe folgende Seite bei "Fiat.de" unter "Fiat Barchetta": Fiat. LG Chris 85.180.39.220 23:42, 31. Jul. 2007 (CEST)

Alles klar, ’tschuldigung :) – 91.4.23.140 00:04, 2. Aug. 2007 (CEST)

Is ja nich tragisch, hättest ja durchaus auch Recht haben können... LG Chris 85.180.40.164 00:15, 2. Aug. 2007 (CEST)

Darüber ließe sich streiten, Berchettafahrer sagen üblicherweise: die Barchetta, weil „barchetta“, das kleine Boot, italienisch weiblich ist. s. Barchetta-lexikon. Schön' Gruß --Tomkraft 12:00, 16. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab das jetzt durch "der Fiat Barchetta" entschärft, das dürfte so passen. Aber "der Barchetta" sagt wirklich kein Mensch.--Tomkraft 15:55, 12. Sep. 2007 (CEST) höchstens im Genetiv ;-) --Tomkraft 15:59, 12. Sep. 2007 (CEST)

Noch mal zur Frage „der“ oder „die“

Nachdem einige Leute in letzter Zeit wieder glauben, ihre Kenntnisse in italienischer Grammatik präsentieren zu müssen, Folgendes: Autotypenbezeichnungen sind allgemein männlich, Motorradtypenbezeichnungen allgemein weiblich. So heißt es denn auf einer Webseite von Fiat [1] unter anderem: „1995 - FIAT BARCHETTA. Im März 1995 wird der zweisitzige Barchetta vorgestellt, …“ Es wäre schön, wenn sich künftig auch IPs und neu angemeldete Benutzer an diese Regelung und dieses Muster hielten. -- Lothar Spurzem 13:08, 7. Mai 2009 (CEST)

Ich bitte die "Artikelfrage" nochmals zu überdenken. Jeden Menschen mit etwas Sprachgefühl und Verbundenheit zum Italienischen dreht sich der Magen um, wenn er "der Barchetta" lesen muss. Die Fiat-Seite taugt in meinen Augen nicht wirklich als "Quelle" für sowas, eine Zeile weiter liest man dort "Kaprio" und nicht einmal die Leistungsdaten des Fiat Coupé sind korrekt. Mir wiederum liegt ein Werbeprospekt von Fiat zu DER Barchetta vor (06/2003, Fiat Marketing 02.2.8479.50) in der -ZITAT- steht: "Die Fiat barchetta zeigt stolz Ihr neues Gesicht..."(S.5). Gern kann ich auch Teile der Broschüre (auf fast jeder Seite wird der korrekte weibliche Artikel genutzt) einscannen. Insofern bitte ich darum die Artikelfrage in Hinblick auf die korrekte weibliche Form nun endgültig zu ändern. Nicht umsonst haben schon einige unterschiedliche Nutzer sich daran so gestört, um die Änderung selbst in die Hand zu nehmen. Im Übrigen sollte bei überhasteten Löschaktionen stets genau darauf geachtet werden WAS gelöscht wird. Im Barchetta-Artikel sind zumindest zwei nicht uninteressante Abschnitte davon betroffen gewesen. Über Feedback freue ich mich, bb. -- Clemens Puckelwaldt 02:02, 6. Okt. 2009 (CEST)

Die Steigerung von "der Barchetta" ist das häufig gehörte "der Barschetta" - der weibliche Artikel hat unbedingt seine Berechtigung bei diesem Fahrzeug, schließlich sagt(e) man auch "die Giulia". Deshalb bitte ändern! DIH7184 06:30, 6. Okt. 2009 (CEST)

Giulia ist – im Gegensatz zu Barchetta – ein weiblicher Vorname. Und trotzdem müsste es der Alfa Romeo Giulia heißen, es sei denn, es würde durchgekoppelt. In der (unüblichen) Schreibweise Alfa-Romeo-Giulia wäre Giulia Grundwort und die korrekt. Genauso verhält es sich mit Barchetta. Im Artikel ist jedes Mal von dem (nicht von der) Fiat die Rede, der Barchetta heißt, also im Nominativ: der Fiat Barchetta. Anders wäre es eventuell bei Fiat-Barchetta (mit Bindestrich). Übrigens: In einer Oper gibt es die Gestalt Graf Luna, mit Artikel der, obwohl Luna genau wie Barchetta im Italienischen weiblich ist. -- Lothar Spurzem 09:18, 6. Okt. 2009 (CEST)

Bitte konkret werden! Was spricht gegen die Änderung des Artikels zu "die", wenn wohl 95% der barchetta-fahrer bzw. -kenner und sogar Fiat selber es so handhabt!!!? Vergleiche mit anderen Autonamen helfen hier auch nicht weiter! Ich werde das Gefühl nicht los, dass sich hier ein erfahrener Wiki-Nutzer gegen eine Vielzahl von erfahrenen barchetta-Nutzern durchsetzen will, nur leider haben Zweitere auf dem speziellen Gebiet vielleicht doch etwas mehr Ahnung. Noch am Rande bemerkt: was spricht gegen "Facelift" im Artikel (letzte Änderung)? Nichts anders war es und in der jetzigen Version des Artikels entsteht der (falsche) Eindruck, außer Front- und Heckstoßstange wurde nichts geändert. -- Clemens Puckelwaldt 00:45, 7. Okt. 2009 (CEST)

Irgendwo gibt es eine Empfehlung, in Wikipedia Sprache korrekt anzuwenden und außerdem auf Fremdwörter möglichst zu verzichten. Der Gebrauch des richtigen Artikels und das Löschen des im Zusammenhang überflüssigen Wortes „Facelift“ haben also nichts damit zu tun, dass sich ein „erfahrener Wiki-Nutzer“ gegen eine „Vielzahl von erfahrenen barchetta-Nutzern durchsetzen“ will. Deshalb noch einmal zum Gebrauch des Artikels: Die Bezeichnungen von Autos sind grundsätzlich männlich, also der BMW, und die von Motorrädern weiblich: die BMW. Letzteres bleibt auch so, wenn eine männliche Typbezeichnung hinzugefügt wird, z. B. die Horex Imperator und die Horex Resident, die Maico Taifun, die Triumph Boss, die Victoria Bergmeister usw. Oder sag(t)en die Horex-Fahrer doch „der Horex Imperator“? Zum „Facelift“: Der befürchtete falsche Eindruck, außer den Stoßfängern sei nichts geändert worden, ließe sich durch „unter anderem“ vermeiden. –- Lothar Spurzem 09:12, 7. Okt. 2009 (CEST)

ok.. gehen wir die Sache anders an: Ich fordere Sie hiermit auf, den angesprochenen Artikel "Alfa Romeo Giulia", sowie die Artikel "Giulietta", "Berlina", "Alfetta"... bezüglich der Artikel entsprechend Ihrer Überzeugung abzuändern. Sollte Ihnen das ohne öffentliche Steinigung gelingen, gebe ich mich offiziell geschlagen und es bleibt beim unsäglichen "der Barchetta". Im Übrigen sind Sie immernoch nicht darauf eingegangen, dass Fiat selber in seiner Literatur von "die barchetta" spricht. Ferner würde mich interessieren (ehrlich) wo die Regelung niedergeschrieben ist, dass Motorräder generell weiblich, Automobile hingegen männlich sind (dass es im Regelfall tatsächlich meist so ist, ist mir durchaus bewußt!). -- Clemens Puckelwaldt 12:41, 7. Okt. 2009 (CEST)

Jeder hier arbeitet ehrenamtlich, somit auch jeder gleich berechtigt. Keiner hat hier einen Vorgesetzten, der ihn zu irgend etwas aufzufordern hat. Jeder bearbeitet nur den Artikel, der ihn interessiert, alles klar, Clemens Puckelwaldt? --62.227.224.253 13:50, 7. Okt. 2009 (CEST)

Auf die Frage, wo der Gebrauch des Artikels für Namen von Autos und Motorrädern geregelt ist, hätte ich spontan gesagt: im Duden. Aber da steht nur etwas über Schiffs- und Flugzeugnamen. Schlägt man jedoch im Wörterverzeichnis nach, findet man „Fiat, der“. Prospekte können nicht als Norm für korrekte Grammatik gelten; denn insbesondere beim Versuch, fremdsprachliche Texte im Ursprungsland ins Deutsche zu übersetzen, entstehen oft merkwürdige Formulierungen. Interessant ist sicher ein Blick in die Homepage von Fiat; dort steht „der Barchetta“, so unsäglich es auch sein mag. -- Lothar Spurzem 14:27, 7. Okt. 2009 (CEST)

Clemens Puckelwaldt schrieb: „Ferner würde mich interessieren (ehrlich) wo die Regelung niedergeschrieben ist, dass Motorräder generell weiblich, Automobile hingegen männlich sind (dass es im Regelfall tatsächlich meist so ist, ist mir durchaus bewußt!).“

Wer soll das verbindlich festgelegt haben? Es hat sich wohl durch den allgemeinen Gebrauch ergeben, dass es jetzt so ist. Dieser übliche Gebrauch wird allerdings durchaus beschrieben, beispielsweise im Duden-Band Nummer 9 (Richtiges und gutes Deutsch) unter dem Stichwort Autotypenbezeichnungen im Abschnitt „3. Genus“: „Autotypenbezeichnungen bzw. Markennamen von Autos sind – von wenigen Ausnahmen (die Dauphine [Renault], die Isabella [Borgward], das Gogomobil) abgesehen – maskulin: der Ford Mondeo, der Opel Astra, der VW, der Mercedes, der BMW. Die Bezeichnungen von Motorradtypen bzw. Markennamen von Motorrädern sind dagegen feminin: die Zündapp, die Honda, eine schwere BMW 500.“

Ob man nun „der Barchetta“ oder „die Barchetta“ zu sagen habe, kann ich nicht entscheiden. Wenn man aber von einem Fiat spricht und „Barchetta“ als (enge) Apposition anhängt, dann kann es nur „der Fiat Barchetta“ heißen. Das hat Spurzem auch schon geschrieben, viel gibt es da nicht hinzuzufügen. Beim Kompositum „Fiat-Barchetta“ wäre feminines Genus möglich, dieses Kompositum hat sogar eine denkbare Verwendung: zur Unterscheidung von dem/der Maserati-Barchetta oder dem/der Ferrari-Barchetta. Ein anderes Beispiel (wieder dem Duden 9 entnommen): Es heißt der Mercedes CLK Coupé (Mercedes maskulin plus Apposition) oder "das Mercedes-CLK-Coupé" (Kompositum mit neutralem Coupé als Grundwort und Bindestrichschreibung). Übrigens müsste es der Coupé heißen, wenn das Genus aus der Herkunftssprache (hier Französisch) zwingend übernommen werden müsste! Dem ist aber offensichtlich nicht so! -- Sprachpfleger 00:16, 30. Okt. 2009 (CET)

Zum Thema Kompositum gegenüber Grundwort mit nachgestelltem Bestimmungswort verweise ich auf die Diskussionsbeiträge von Merker Berlin unter Diskussion:Leerzeichen in Komposita/Archiv002#Gemüse Mayer. -- Sprachpfleger 00:35, 30. Okt. 2009 (CET)

Jetzt unter Diskussion:Leerzeichen in Komposita/Archiv/002#Gemüse Mayer. --Sprachpfleger 18:44, 6. Aug. 2014 (CEST)

Nochmal zum "Geschlecht"

Mit Bezug auf nachstehend zitierte Kommunikation:

Ohne Worte - und an Arroganz kaum zu überbieten. Offensichtlich ist hier eine Position bei Wikipedia falsch besetzt. Unter gemeinsamer Arbeit an einem für alle frei zugänglichen online-Lexikon stelle ich mir etwas anderes vor. Werde meine Mitarbeit vielleicht besser gleich wieder einstellen.

Fürwenigerfehler (unvollständig signierter Beitrag von Fürwenigerfehler (Diskussion | Beiträge) 13:06, 15. Jan. 2011‎ (CET))

Benutzer Diskussion:Fürwenigerfehler Anmerkung: Vollkopie einer Diskussionsseite - nicht nur unüblich, sondern auch URV und mit Verfälschungen von Format, dafür aber kopierten Signaturen - durch Link auf die Dskussionsseite ersetzt. Über PAs und ein paar andere "Kleinigkeiten" werde ich mich mit dem "Mitarbeiter" unterhalten, wenn er wieder auftauchen sollte.--CC 14:33, 15. Jan. 2011 (CET)

Service: Der Zusammenhang der Beiträge dieses Unterabschnitts erschließt sich erst durch Kenntnisnahme z. B. dieses Reverts. --Judäische Volksfront (Diskussion) 21:02, 3. Jun. 2019 (CEST)

"Der/Die/Das"? – zum 4ten

Barchetta ist eine weibliche Endung, Wenn das mit o enden würde wie "Lucenzo" dann wär der Begleiter "der" also ist Die Barchetta der einzigste vernünftige Begleiter!!! SIG:--80.131.157.158 18:11, 16. Sep. 2013 (CEST)

Werter Anonymus, die Frage, ob „die“ oder „der“ wurde hinreichend diskutiert und muss nicht von Neuem erörtert werden. Namen bzw. Typenbezeichnungen von Autos sind im Deutschen grundsätzlich männlich, Namen von Motorrädern wie auch die Namen von Schiffen weiblich, obwohl zum Beispiel Goethe sehr männlich gewesen sein soll (siehe Duden, Band 9). Zu Deinem Belehrungsversuch dennoch eine Erläuterung: „Barchetta“ ist der Name des („männlichen“) Fiat. Anders zu sehen wäre es vielleicht, wenn Fiat-Barchetta mit Bindestrich geschrieben würde. Im Übrigen: Vergleiche unter anderem die Website von Fiat. Auch dort ist es „der Fiat Barchetta“. Schließlich noch: Wir sagen auch nicht „die“ Mercedes, obwohl es ursprünglich ein Frauenname ist, und nicht „die“ Porsche Carrera, weil der Name auf „die“ Carrera Panamericana zurückgeht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:50, 16. Sep. 2013 (CEST)

In dem Sinne geht eigentlich beides. LG SIG:--80.131.144.39 18:45, 17. Sep. 2013 (CEST)

Wenn wir uns an die seit Langem gültigen Regeln halten, geht nicht beides. Aber sieh es meinetwegen so, damit der Streit endlich ein Ende hat. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:28, 17. Sep. 2013 (CEST)

Na Ja auf irgend was müssen wir uns einigen SIG:--80.131.144.39 19:32, 17. Sep. 2013 (CEST)

Klarglasscheinwerfer

Im Artikel wird behauptet, die barchetta sei eines der ersten Autos mit Klarglasscheinwerfern gewesen. Das ist nicht haltbar. Im heutigen Sinne sind Frontleuchteneinheiten mit unstrukturierter Streuscheibe, vulgo: Klarglas, stets in Verbindung mit sogenannten Freiflächenreflektoren zu sehen. Bei denen ist die Funktion der Strukturen in den alten Streuscheiben in den geriffelten Reflektor verlagert und deswegen eine glatte Streuscheibe möglich. Die barchetta hat aber keine Freiflächen-Reflektoren, sondern DE-Linsenoptiken für das Abblendlicht, die funktional ganz normale Scheinwerfer sind. Damit wird die Kunstoffabdeckung zu einer rein dekorativen Scheibe, wie sie zuvor der Alfa Spider bis Baujahr 1982, der Jaguar E Serie 1, Citroen DS und SM und zahllose andere Sportwagen aus England und Italien hatten. Auch der ungefähr zeitgleich mit der barchetta gebaute 3er BMW E36 hat ganz ähnliche Leuchteneinheiten mit Linsenoptik-Projektionsscheinwerfern hinter Abdeckscheiben. (nicht signierter Beitrag von 84.178.155.136 (Diskussion) 12:22, 25. Nov. 2012 (CET))

Irrtum/Missverständnis...!!!

Der Fiat 124 Spider ist eher der Vorgänger vom Barchetta das ist ein Missverständinis. Grund:X1/9 ist ein Targa und der 124er ein Cabriolet. SIG:--80.131.164.96 18:30, 12. Sep. 2013 (CEST)

Am besten wäre es, die Zeilen mit den Vorgängern und Nachfolgern aus der Infobox herauszunehmen. Denn gerade über die damit verbundenen Fragen und Meinungen hat es schon manchen unnötigen Streit gegeben. Hier wäre zu klären, auf welches Auto der Barchetta folgte, welche potentiellen Käufer er ansprechen und welche möglichen Erwartungen er erfüllen sollte. Geringfügige Änderungen oder Abweichungen in der Dachkonstruktion sind nicht entscheidend. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:01, 12. Sep. 2013 (CEST)

Dann bitte so in "Vorgänger:Fiat 124 Spider/Fiat X1/9", obwohl das ist schon ein spezifisches Thema. SIG:--80.131.183.104 14:46, 13. Sep. 2013 (CEST)

Sollen wir auch noch den Fiat 850 Spider dazunehmen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:33, 13. Sep. 2013 (CEST)

Der 850 Spider ist der Vorgänger vom X/19 --80.131.183.104 18:58, 13. Sep. 2013 (CEST)

Aha? – Aber, um Missverständnisse zu vermeiden: Meine Frage oder mein Vorschlag von vorhin war nicht ernst gemeint. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:54, 13. Sep. 2013 (CEST)

Dann mach demnächst dahinter ein Ironiezeichen das ist dann nicht verständlich was du willst könntest du das Bitte jetzt so eintragen:"Vorgänger:Fiat 124 Spider/Fiat X1/9" (; --80.131.161.89 08:50, 14. Sep. 2013 (CEST)

Der ach folger ist der Fiat 124 Spider steht das jetzt endlich drin? --80.131.144.39 19:33, 17. Sep. 2013 (CEST)

Bildersuche

Im Text genannt hat der Barchetta 2003 ein Facelift, leider fehlt von ihm ein das Bild muss fotografiert werden. --80.131.161.89 08:59, 14. Sep. 2013 (CEST)

Ich verstehe nicht ganz, was Du bedauerst („leider“), kann es allenfalls ahnen. – Im Übrigen: Willst Du Dich nicht mal als Benutzer anmelden? Dadurch würde ein Meinungsaustausch spürbar erleichtert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:41, 21. Sep. 2013 (CEST)

Also hier von ihm muss ein Foto geschossen werden SIG:--80.131.184.117 11:49, 21. Sep. 2013 (CEST)

Ein Benutzerkonto von mir wirst du nicht sehen können weil ich ein Kind bin SIG:--80.131.184.117 11:58, 21. Sep. 2013 (CEST)

Dann mach mal. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:11, 21. Sep. 2013 (CEST)

Ich hab kein Bock SIG:--80.131.184.117 12:38, 21. Sep. 2013 (CEST)

Was meinst du mit "Dann mach mal ;-)" (ó_O) SIG:--80.131.184.117 12:45, 21. Sep. 2013 (CEST)

Falls das im Zusammenhang schwer zu verstehen war, hier etwas deutlicher: Such ein solches Auto, mach ein paar gute Fotos und stell das beste in die Commons bzw. in den Artikel ein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:47, 21. Sep. 2013 (CEST)

Hast du das jetzt gemacht wenn ja dann gib hier Bescheid --80.131.184.117 15:06, 21. Sep. 2013 (CEST)

Service: Über diesen Artikel wird diskutiert unter Portal Diskussion:Auto und Motorrad#Bebilderung. --Suricata (Diskussion) 11:45, 18. Jul. 2014 (CEST)

Service: Die erwähnte Portaldiskussion befindet sich mittlerweile im dortigen Archiv. --Judäische Volksfront (Diskussion) 20:59, 3. Jun. 2019 (CEST)