Diskussion:Finkenhof (Haßmersheim)

Lemma

Klammerzusätze werden bei Orten, wenn diese mehrfach vorkommen, üblicherweise nach der jeweiligen Stadt/Gemeinde gebildet. Insofern sollte der Artikel auf Finkenhof (Haßmersheim) verschoben werden, da Hochhausen nur ein Ortsteil der Gemeinde Haßmersheim ist. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:18, 24. Dez. 2020 (CET)

Ist das so? Ich verwende bei historischen Objekten vorzugsweise Klammerzusätze nach Gemarkungen, so wie bei der Artikelanlage hier. Ich bin aber neutral. --Pp.paul.4 (Diskussion) 21:48, 24. Dez. 2020 (CET)

@Pp.paul.4: Unter deinen erstellten Artikeln habe ich nur drei weitere Artikel für Orte/Wohnbplätze mit Klammerzusatz gefunden. Dort hast du jeweils nach Stadt/Gemeinde geklammert: Frommersbach (Zerf), Wattweiler (Zweibrücken), Schlawerie (Neunkirchen).

Ich habe das nur als Anregung gemeint. Bisher habe ich schon mehrere Hundert Artikel für Orte erstellt und dabei jeweils einen WP:BKL-Check durchgeführt: Die Klammern gingen immer nach Stadt/Gemeinde. Auch in Dutzenden Listen von Orten habe ich schon editiert: Im Prinzip alle Klammern der Rotlinks in solchen Listen sind nach Stadt/Gemeinde gebildet.

Im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek unter http://d-nb.info/gnd/7818579-8 auch als "Haßmersheim-Finkenhof" genannt. Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 11:06, 30. Dez. 2020 (CET)

Nachtrag: @Pp.paul.4: Zum "Gemarkungsargument" ... Nach der LUBW-Karte https://udo.lubw.baden-wuerttemberg.de/public/q/kYDX liegt der Wohnplatz auf der Gemarkung des Hauptortes Haßmersheim (2910 (Haßmersheim)). @Silvicola: So wie es ausschaut, scheint nach LUBW der Ortsteil Hochhausen keine eigenständige Gemarkung mehr zu haben?! Kannst du das bitte auch mal prüfen. Danke. Ist diese Gemarkung in Haßmersheim aufgegangen? LUBW zeigt ansonsten eigenständige Ortsteilgemarkungen an. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 12:16, 30. Dez. 2020 (CET)

Ja, nach LUBW gibt es in Haßmersheim nur noch die Gemarkungen Haßmersheim und Neckarmühlbach (im Süden). Auf dem

• Meßtischblatt 6620 Mosbach von 1907 in der Deutschen Fotothek

dagegen erkennt man noch die alte Gemeindegrenze von Hochhausen – und natürlich die dicke und fette hessische Landesgrenze um die Exklave Finkenhof herum. Andere Quellen habe ich auch nicht. --Silvicola ^Disk 13:20, 30. Dez. 2020 (CET)

Die Wikipedia:Namenskonventionen geben das nicht her, dort ist das nicht geregelt. Ein Blick in die einschlägigen Diskussionsarchive zeigt, dass es über die Jahre immer mal wieder Diskussionen über Ortsteillemmata gab, aber keine tatsächliche Konvention existiert. Die Behauptung, Klammerzusätze würden „üblicherweise nach der jeweiligen Stadt/Gemeinde gebildet“, ist unerheblich. Vorsorglich stelle ich schon mal fest, dass es für eine Verschiebung auf ein anderes Lemma keinen Konsens gibt. --Rosenzweig δ 17:29, 25. Dez. 2020 (CET)

Wenn man einen Blick in die Kategorie:Ort in Baden-Württemberg und alle Unterkategorien nach Stadt-/Landkreisen wirft sowie in die ganzen "Listen der Orte ..." erkennt man schon, dass es keine unbegründete Behauptung ist, sondern tatsächlich in nahezu allen Fällen immer ein Klammerzusatz nach Stadt/Gemeinde gebildet wird, wenn ein Ort mehrfach vorkommt. Ein paar Ausnahmen findet man sicher hier und dort. @Silvicola: editiert auch viel in Ortslisten und viel auf BKL-Seiten. Wie bildest du üblicherweise Klammerlemmata in solchen Fällen, wenn ein Ort mehrfach vorkommt? Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 11:27, 26. Dez. 2020 (CET)

Nachtrag: Es gibt mehrere Finkenhöfe, und mehrere Orte mit dem Namen Hochhausen, jedoch nur einen Ort mit dem Namen Haßmersheim. Es wäre damit auch eindeutiger, ohne den Artikel erst lesen zu müssen. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 11:31, 26. Dez. 2020 (CET)

Im Falle ein Ortsname ohne Link in einer Begriffsklärung stand, habe ich mich an die beobachtete Konvention gehalten, den Gemeindenamen in die Klammer zu schreiben, ausgenommen selbstredend, wo das zur Disambiguierung nicht genügt, dann habe ich eben den Ortsteilnamen (Altgemeindenamen) genommen. (Vgl. dazu den Landkreis Ravensburg mit seiner Streusiedlungsstruktur udn seinen groß gemachten Gemeinden.) Es gibt aber, vor allem bei (Alt-)Gemeindenamen, etliche Orte, für die ein tradierter Name übernommen wurde, der dann etwa den Landesnamen, Landschaftsnamen oder Namen des Flusses in die Klammer setzt oder eine sonstige Bildungsweise hat (à la „Hopfendorf in der Holledau“). Vielleicht kommen manche der so gearteten Klammerzusatznamen ursprünglich aus dem Kursbuch der Reichsbahn?

Was sinnvoll ist, ist im Einzelfall diskutabel. So sehr ich zu regelhaftem Vorgehen neige, es muss immer die Möglichkeit geben, aus guten Gründen abzuweichen. Wenn es zu einer weiteren Gemeindereform käme, würde übrigens im Bestand diese Grundregel auf einen Schlag hinfällig. Insofern hätte auch etwas für eine alternative Regel „geographisch so eng wie nötig, um gerade noch zu differenzieren“ gesprochen. Aber das ist alles sicher schon tausend Mal ohne Konsequenz diskutiert worden. --Silvicola ^Disk 14:10, 26. Dez. 2020 (CET)

Unerheblich ≠ unbegründet. Nachdem es jedenfalls verschiedene Sichtweisen, aber keine Konvention gibt, gibt es für eine Forderung wie „sollte der Artikel [...] verschoben werden“ keinerlei Grundlage. --Rosenzweig δ 18:39, 28. Dez. 2020 (CET)

1. Der Erstautor ist neutral in der Sache. In weiteren Fällen hat der Erstautor auch nach Stadt/Gemeinde geklammert (siehe seine Artikelliste, Beispiele von mir oben)
2. Als weiterer Hauptautor bin ich für Verschieben.
3. Zum "Gemarkungsargument". Nach der LUBW-Karte https://udo.lubw.baden-wuerttemberg.de/public/q/kYDX liegt der Wohnplatz auf der Gemarkung des Hauptortes Haßmersheim (2910 (Haßmersheim)).
4. @Silvicola: hat das mit der Gemarkung auch geprüft. -> Haßmersheim
5. Alle gesetzten Rotlinks auf Ortslisten/BKL-Seiten üblicherweise nach Stadt/Gemeinde
6. DNB http://d-nb.info/gnd/7818579-8 -> Haßmersheim-Finkenhof

Nach Abwägung, insbesondere anhand Gemarkung LUBW-Karte https://udo.lubw.baden-wuerttemberg.de/public/q/kYDX verschoben auf Finkenhof (Haßmersheim) Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 21:27, 18. Jan. 2021 (CET)