Diskussion:Flughafen-Express

Lemma

Gibt es einen Flughafen-Express nur in Berlin? Andernfalls wäre das Lemma Flughafen-Express (Berlin) besser geeignet. --Herbert Kaufmann (Diskussion) 02:23, 9. Apr. 2021 (CEST)

Als eigene Zuggattung bisher ja. Vielleicht setzt es sich ja irgendwann bundesweit durch. Dann könnten alle (etwaigen) Angebote in einem Lemma behandelt werden. Eigene Lemma für "Flughafen-Express (Berlin)", "Flughafen-Express (Musterhausen)", "Flughafen-Express (Hintertupfingen)" sind aber eher irrelevant. Das wäre ja als hätte jede Regionalbahn-Linie in Deutschland ihren eigenen Artikel. :-D --VB-4-GRZ (Diskussion) 02:38, 9. Apr. 2021 (CEST)

Dann sollte der Artikel aber auch so konsequent sein, dass er die Zuggattung beschreibt, unter der derzeit eben nur diese eine Linie läuft (die ja dann gerne genant und erklärt sein kann). So wie jetzt aber liest er sich eher wie ein Linienartikel. --Global Fish (Diskussion) 08:55, 9. Apr. 2021 (CEST)
PS: hab mal ein bisschen war in die Richtung im Artikel versucht, hoffe es ist in Ordnung so.

Die neue Struktur finde ich gut. Ich würde nur den Abschnitt „FEX in Berlin“ umbenennen in „FEX Berlin – Flughafen Berlin Brandenburg“. Der Flughafen liegt ja tatsächlich nicht IN Berlin. Außerdem wäre es denkbar, mit einem „Flughafen-Express“ auch andere Städte anzubinden als diejenige, nach der der Flughafen benannt wird. VB-4-GRZ (Diskussion) 15:13, 9. Apr. 2021 (CEST)

Bitte das Lemma nicht unnötig komplizierter machen als nötig. Ein zweiter FEX ist weit und breit nicht in Sicht, alle anderen Flughäfen im deutschsprachigen Raum sind ja vor allem durch die jeweilige S-Bahn abgedeckt und in Wien spricht man englisch: City Airport Train. Und Zuggattungen die nur aus einer Linie bestehen hatten wir auch früher schon, etwa die City-Bahn (Zuggattung) zwischen 1984 und 1987, oder den EuroCity-Express zwischen 2017 und 2020 (da wars sogar nur ein Zugpaar). --Firobuz (Diskussion) 14:56, 10. Apr. 2021 (CEST)

Und hier der Beweis, In Bayern gibts seit 2018 den Überregionalen Flughafenexpress / ÜFEX, auch von der DB betrieben, fährt aber als Regional-Express, Linie RE 22! --Firobuz (Diskussion) 16:13, 10. Apr. 2021 (CEST)

Wie kleinlich wollen wir sein?

Sollte dieser Artikel nur exakt genau das behandeln, was offiziell auf “Flughafen-Express“ genannt wird? Oder sollte dieser Artikel (auch) die generische “Gattungsbezeichnung“ für beschleunigte (Voll)Bahnangebote zwischen Stadtzentrum und Flughafen behandeln? Wenn nein, in welchem Artikel sollte selbiges Phänomen dann behandelt werden? Hobbitschuster (Diskussion) 09:16, 29. Dez. 2021 (CET)

Wenn du die Gegenseite gleich pauschal als "kleinlich" bezeichnest...
Sollte dieser Artikel nur exakt genau das behandeln, was offiziell auf “Flughafen-Express“ genannt wird? - die beiden ersten Sätze des Artikels beschreiben doch genau, was Thema ist. "Der Flughafen-Express (FEX) ist eine deutsche Zuggattung im Schienenpersonennahverkehr. Die einzige Linie dieser Gattung trägt ebenfalls das Kürzel FEX und wird von DB Regio im Verkehrsverbund Berlin-Brandenburg (VBB) betrieben."
Da steht *nicht* "Dieser Artikel behandelt Schnellbahnverbindungen zu Flughäfen". --Global Fish (Diskussion) 09:24, 29. Dez. 2021 (CET)

“Gegenseite“? Muss es denn immer zwei “Seiten“ geben? Und womöglich ist das Wort “kleinlich“ tatsächlich schlecht gewählt, ich bin gerne bereit, ein Anderes zu verwenden, wenn es vorgeschlagen wird... Hobbitschuster (Diskussion) 10:09, 29. Dez. 2021 (CET)

Aber inhaltlich... Wo wäre denn eine Diskussion dessen, was auf Englisch gerne en:Airport Express genannt wird auf der de-wp am besten aufgehoben? Dieser Artikel jedenfalls ist weder in der Fassung mit noch in der Fassung ohne die Beispiele außerhalb Berlin/Brandenburg allzu lang... Hobbitschuster (Diskussion) 10:12, 29. Dez. 2021 (CET)

Gegenseiten gibt es in jeder Art von Kommunikation, das hat nichts mit "Gegner" etc zu tun.
Zur Kommunikation gehört übrigens auch, dass man liest und versteht, was die andere Seite schreibt. Ich hatte es dir eins höher erklärt, dass dieser Artikel konkret eine Zuggattung behandelt, die es derzet eben nur in Berlin gibt. Du gehst mit keinem Wort darauf ein, sondern revertierst einfach (und das gegen mehrere). So geht das nicht. Und dein Anliegen, wo ein "Airport-Express" am besten aufgehoben sein mag, mag berechtigt sein, aber ich habe mit einem der nur revertiert statt Argumente zu lesen, null Interesse, mich darüber auszutauschen. Gab übrigens in Berlin vor 20 Jahren mal nen Airport-Express mit RE4/RE5 durch ganz Brandenburg und Teile von MV. Gehört alles *hier* nicht rein. Hier geht es um eine konkrete Zuggattung.--Global Fish (Diskussion) 10:26, 29. Dez. 2021 (CET)

+1 zu Firobuz und Global Fish: Diese Liste kann nur zu einem unsystematischen Assoziationsblaster führen, die zum einen immer unvollständig und zum anderen nie eindeutig abgrenzbar sein wird. Ich habe keine Lust auf Diskussionen darüber, nach wessen Theoriefindung Linie A ein Flughafen-Express ist oder einem ähnelt und Linie B nicht. Aus ähnlichen Gründen haben wir zuletzt die sogenannten „S-Bahnen im Ausland“ ausgemistet, hier sollten wir es genauso tun. Es ist jetzt fast ein Viertel des Artikels, der sich gar nicht mit dem eigentlichen Lemma befasst und solche Listen werden in der Regel eher länger als kürzer. --PhiH (Diskussion) 10:42, 29. Dez. 2021 (CET)

Ich schließe mich mit den selben Argumenten Global Fish, Firobuz und PhiH an. Hab mir mal, wenn auch wahrscheinlich eh obsolet, aber erstmal zweifelsfrei richtig, erlaubt, die Überschrift vom Münchner Konstrukt in ÜFEX umzubenennen. --Herbert Kaufmann (Diskussion) 12:25, 29. Dez. 2021 (CET)

@Hobbitschuster: Ich habe ja schon im Bearbeitungskommentar begründet worum es mir geht: "die heißen aber alle nicht FEX, im Übrigen ist jeder Flughafen dieser Welt irgendwie an den ÖV angebunden, das würde hier aber völlig den Rahmen sprengen". Meine Erfahrung ist, 99 % der Flughafen dieser Welt haben eine "besondere" Anbindung, die sich vom übrigen ÖV der jeweiligen Stadt unterscheidet. Und wenn es nur durch einen teureren (Touristenabzock-)Tarif ist. Doch das kann nicht Sinn und Zweck dieses Artikels sein, auch hier gilt: "weniger ist manchmal mehr". Du kannst aber gerne im Artikel Flughafen ein entsprechendes Unterkapitel kreieren, nur zu! Aber dann bitte fundiert (Sondertarif, zusätzliche Gepäcktransportkapazität, nonstop, check-in am Abgangsbahnhof) und nicht als banale, unvollständige Aufzählung. Es geht also nicht um "kleinlich sein" sondern um massive Abgrenzungsprobleme und ein Vermeiden von Beliebigkeit. Besten Dank für dein Verständnis, --Firobuz (Diskussion) 13:06, 29. Dez. 2021 (CET)

Nochmal: wohin gehört das Äquivalent zu en: Airport Express? Hobbitschuster (Diskussion) 16:28, 29. Dez. 2021 (CET)

Na unter Airport Express. Gibt es sogar schon. --PhiH (Diskussion) 16:43, 29. Dez. 2021 (CET)

Gegenfrage: muss es zu jedem Artikel einer anderen Sprachversion eine Entsprechung geben? Nein, ganz sicher nicht! Vieles ist einfach nicht über Sprachgrenzen und kulturelle Gepflogenheiten hinweg vergleichbar oder sinnvoll. So auch hier. Und die Kraut-und-Rüben-Kategorie "Flughafenbahn" kann man meinetwegen gleich mitlöschen, die ist ja noch grauslicher als die Liste hier. --Firobuz (Diskussion) 18:30, 29. Dez. 2021 (CET)

Wie PhiH schon gesagte, das Äquivalent gibt es ja schon. In beiden Fällen (de wie en) ist das nur eine Begriffsklärungsseite für die Wortgruppe Airport Express, kein Artikel. Da würde das, was hier steht und stand, gar nicht reingehören, weil es mit einem anderen Begriff bezeichnet wird. Hobbitschuster, was die "beschleunigten (Voll)bahnangebote" angeht: weder der FEC in Berlin noch der ÜFEX sind in der Hinsicht etwas besonderes. Letztlich ganz normale Regionalverkehrsangebote, zum BER fahren auch noch eine IC und zwei RE-Linien, vergleichbares gibt es bei Dutzenden Flughäfen auch. Das Besondere am Berliner FEX ist, dass er formale eine eigene Zuggattung ist, deswegen hat er einen eigenen Artikel. Der bayrische gehört nicht hier rein, weil er nicht zu dieser Zuggattung gehört. Hab ihn, auch nach dieser klaren Diskussion hier, nun wieder rausgenommen.
Was man vielleicht machen könnte, wäre eine Liste der Eisenbahnanbindungen von Flughäfen (nach Ländern sortiert). Also eine Art Tabelle: Flughafen, Bahnhöfe. Entfernung, seit wann Flughafen, seit wann Bahnhof, Bemerkungen. Könnte (so als spontane Idee)interessant sein, und sollte einen noch machbaren Umfang haben.--Global Fish (Diskussion) 20:59, 31. Dez. 2021 (CET)
PS: Im Prinzip gibt es in Flughafenbahnhof so etwas, auch wenn ich mir das etwas anders wünschen würde; wäre aber machbar.--Global Fish (Diskussion) 13:30, 3. Jan. 2022 (CET)