Diskussion:Flugsicherheit

BVerfG-Urteil

Muß die Folge des BVerfG-Urteils, daß das Gesetz komplett nichtig ist, nicht im Eingang des Artikels bereits Erwähnung finden? Und ist ein für nichtig erklärtes Gesetz eigentlich noch Gesetz im formellen Sinne? Und wenn aber doch, müßte es dann nicht lauten 'ein nach der Rspr. des BVerfG unanwendbares, weil nichtiges Gesetz'? --AviationExpert 16:31, 14. Aug 2006 (CEST)

Ergänzungswunsch - Flugsicherheit

Flugsicherheit:

• Technik: Wartung (dokumentation jedes Arbeitsschrittes, der ganze Sicherheitsaufwand), A-Check, C-Check, Vorschriften, Sicherheitsmangement der Fluglinien, Sicherheitsphilosophien, Abteilungen, Kosten
• Flugzeug: Sicherheitsmargen, Redundanzen,
• Personal: Piloten (Checkflüge, Simulatorcheck, Arbeiszeitbeschränkungen)
• Unfallauswertung -> Empfehlungen

usw. --stefan 21:19, 16. Jan. 2007 (CET)

Ergänzungswunsch - Statistik

Ein immer wieder gerne gefragtes Thema ist die Statistik zur Flugsicherheit gegenüber PKW und Bahn. Die Zahlen sollten sich beziehen auf: 1) Tote pro Flugkillometer (wie die Fluggesellschaften gerne angeben da die Unfälle fast außschließlich bei Landung und Start stattfinden, und die Flugzeuge dazwisdchen gewaltige KM reißen ist das eigendlich kein stichhaltiges Argument zB. bei Flugangst.) 1b) Tote pro Passagierkillometer (Noch schöner geredet ca. 1:5000 Millionen) 2) Tote pro Reise (Diese Statistiken werden von den Fluggesellschaften als Verzerrung bezeichnet, da dabei das Fliegen fast 100 mal tötlicher ist als beim Autofahren. ca. 1:300 Millionen Flugreisen. (Beim Vergleich ist die Autoreise zum Dönerladen 3 Ecken witer dazugerechnet!) 3) Tote pro Unfall (Das ist beim Flugzeug katastrofal schlechter als alles andere. Da geht es um ca. 30 bis 80% Tote pro Unfall beim Fliegen gegenüber ca. 1% beim Auto und 0.5% bei Bahnfahrten. Genaue Zahlen liegen mir mir nich vor. die Zahlen im Internet schwanken sehr stark, je nach Fälscher und Lobby. Mir selber hat die realistischer Statistik mit der groben 1:300 Millionen Tote Pro Flug bei durchschnittlich grob 100 Passagieren ergibt ein Einzelrisiko bei einem Flug zu sterben grob 1:3Millionen. Das ist doch beruhigend, das man statistisch einen 6er im Lotto braucht um zu sterben. :-)) Theodora Pape (nicht signierter Beitrag von 87.139.4.152 (Diskussion) 12:57, 28. Okt. 2008 (CET))

Weblink

Den Link zu aerosecure, ich finde den sehr zweifelhaft, da das Sicherheitsprofil gekauft werden muss. Das scheint ein rein kommerzielles Angebot zu sein, also ein Werbelink zu sein. -- 83.135.36.149 19:04, 15. Feb. 2009 (CET)

JACDEC

[1]: Ich kann diese Begründung nicht nachvollziehen: - kein Unternehmen? -erstellt keine Statistiken zur Flugsicherheit? - ? --Itu 04:47, 23. Jan. 2011 (CET)

Hallo Itu. Das sogenannte JACDEC ist die Webseite zweier Buch-Autoren. Es ist keine Firma und schon gar kein Flugunfallbüro. Sie verwursten lediglich Daten aus Unfällen mit vollkommen willkürlichen Parametern und erstellen daraus den sog. JACDEC-Index. Das könnte man bei freundlichster Betrachtung ev. noch als "statistische Aufarbeitung von Flugunfällen" durchgehen lassen, hat aber mit Flugsicherheit nicht das Geringste zu tun. Bei weniger freundlicher Betrachtung könnte man es auch "unseriöses Marketingsinstrument" nennen, aber das wäre POV. MfG, --R.Schuster 11:08, 23. Jan. 2011 (CET)

Lemma

Betrifft Verschiebung von Flugsicherheit nach Verkehrssicherheit (Luft): Die "Konsequente Systematik" stimmt nur aus Sicht der Verkehrssicherheit. Aus Sicht der Luftfahrt gibt es eine andere Systematik: Flugsicherheit (Safety) und Luftsicherheit (Security). Ich plädiere für eine Rückverschiebung zum Fachbegriff. --Suricata (Diskussion) 19:05, 16. Aug. 2014 (CEST)

Es geht ja in dem Lemma um die "Verkehrssicherheit in der Luft". Du hast recht, dass es eine fachliche Unterscheidung zwischen den beiden Begriffen gibt. Dies ist für Außenstehende aber nur schwer verständlich, vor allem unter dem Gesichtspunkt der Verkehrssicherheit. Ich plädiere daher dafür, auch den Begriff Luftsicherheit noch unter das Lemma Verkehrssicherheit (Luft) zu nehmen und die Unterschiede dort zu klären. Beide sind sachlich/inhaltlich ja zweifellos eng miteinander verknüpft: Eine Verkehrssicherheit in der Luft gibt es nämlich nicht ohne die Luftsicherheit (Security). Das wäre IMHO stimmig und sinnvoll. -- --Aeranthropos (Diskussion) 09:19, 17. Aug. 2014 (CEST)

Ich habe mal unter Portal Diskussion:Luftfahrt einen Verweis gesetzt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:46, 17. Aug. 2014 (CEST)

Ich stimme Suricata zu. In der Einleitung des bisherigen Artikels "Flugsicherheit" wird ausdrücklich auch auf die Luftsicherheit verwiesen (mit Link), die sich mit der Abwehr äußerer Gefahren im Luftverkehr befasst.

Ein guter Artikel in Wikipedia soll verständlich sein (Wikipedia:Allgemeinverständlichkeit). Wenn der außenstehende Leser etwas über Flugzeugunfälle und deren Vermeidung erfahren möchte, dann denkt er nun mal an "Flugsicherheit" und erwartet mit Sicherheit nicht, von einem Artikel namens "Verkehrssicherheit (Luft)" begrüßt zu werden; solches verwirrt nur. Es gibt schließlich auch keine Artikel mit Namen "Verkehrssicherheit (Schiene)" oder "... (Wasser)".

Pikanterweise führt die Kategorisierung des neu erfundenen Lemmas "Verkehrssicherheit (Luft)" prompt wieder zur Kategorie Flugsicherheit. Es gibt auch eine "Kategorie Sicherheit in der Luftfahrt", die dann sehr wohl zwischen Luftsicherheit und Flugsicherheit unterscheidet.

Hier wurde leider mal wieder eine Verschiebung ohne Fachbezug, Fachkenntnis und ohne Abstimmung mit (oder wenigstens Rückfrage bei) der Fachredaktion (hier: Luftfahrt) durchgezogen. Sie muss schleunigst wieder rückgängig gemacht werden. --Uli Elch (Diskussion) 15:57, 17. Aug. 2014 (CEST)

Uli Elch, du irrst leider: Es ist genau umgekehrt. Es geht bei beiden Lemmata um die "Verkehrssicherheit in der Luft". Kein nicht spezialisierter Leser kann verstehen, was der Unterschied zwischen "Luftsicherheit" und "Flugsicherheit" sein soll, dass diese künstlich in zwei Lemmata geteilt werden und wo er denn eigentlich suchen soll, wenn er sich über die Sicherheit seines "Fluges in der Luft" sachkundig machen will. Hier wurden zwei Aspekte desselben Themas -verwirrend- in zwei unterschiedliche Lemmata verpackt, die unter dem Thema "Verkehrssicherheit in der Luft" zusammengehören und entsprechend zusammengefügt werden sollten. --Aeranthropos (Diskussion) 16:46, 17. Aug. 2014 (CEST)

Die Begriffe Safety und Security sind ein Vorteil der englischen Sprache, da sie unterschiedliche Dinge bezeichnen, die im Deutschen unter Sicherheit fallen. Der Begriff Verkehrssicherheit ist durch den Straßenverkehr geprägt, in dem Security eine untergeordnete Rolle spielt. Umgekehrt spielt die Verkehrserziehung und Verkehrspädagogik in der Luftfahrt keine Rolle. Daher ist es nicht sinnvoll die Systematiken zu übertragen. Die Begriffe Luftsicherheit und Flugsicherheit sind vermutlich willkürlich entstanden und nicht selbsterklärend. Da sie gängig sind, wäre eine Umdefinition Theoriefindung. Man kann auch Gasthaus und Gästehaus nicht aufgrund der Sprachlogik definieren-. --Suricata (Diskussion) 08:47, 19. Aug. 2014 (CEST)

Diese Diskussion läuft leider parallel auf zwei Seiten, was zu Informations- und Reibungsverlusten führt.

Daher bitte ich darum, sie ab jetzt nur noch auf der fachbezogenen Seite Portal Diskussion:Luftfahrt#Artikel Luftsicherheit, Flugsicherheit, Verkehrssicherheit (Luft) weiter zu führen, damit wir eine Gesamtschau aller Diskussionsteilnehmer und deren Argumente bekommen. Ich bitte deshalb auch Suricata, den letzten, m.E. wichtigen Beitrag dort noch einmal hineinzukopieren. Vielen Dank an alle! Mit freundlichen Grüßen --Uli Elch (Diskussion) 09:24, 19. Aug. 2014 (CEST)

Geschichte (1977)

Ein Wendepunkt in der Geschichte der bundesdeutschen Flugsicherheit war 1977 (Deutscher Herbst). Der Spiegel schrieb am 27. November 1977: Fünf Mark je Ticket (würden die damals als noptwendig erachteten Sicherheitsmaßnahmen kosten) --Präziser (Diskussion) 20:49, 4. Jan. 2022 (CET)

Flughafensicherheit vs. Flugsicherheit

Die Zugangsbeschränkungen und Sicherheitskontrollen am Flughafen gehören zu den Maßnahmen der Flughafensicherheit. Das stimmt so nicht - zumindest was die Sicherheitskontrollen betrifft. Diese sind eine vorbeugende Maßnahme der Flugsicherheit. Wäre es eineMaßnahme der Flughafensicherheit, müsste sie auf alle Personen angewendet werden, die beabsichtigen einen Flughafen zu betreten und nicht nur diejenigen, die ein Flugzeug besteigen, also sich in den luftseitigen Sicherheitsbereich begeben. 91.42.55.80 05:32, 8. Okt. 2023 (CEST)

Bitte mal nachlesen: "Flugsicherheit ... dient der Verhinderung von Flugunfällen". --Uli Elch (Diskussion) 12:19, 8. Okt. 2023 (CEST)