Diskussion:Ford Modell T

1% existieren heute noch - komische Begründung

[...] Aufgrund des hohen Symbolwerts und der einfachen Technik existieren heute noch ca. 1 % aller gefertigten Exemplare [...] der zusammenhang zwischen heute noch existierenden exemplaren und der einfachen technik sowie dem symbolwert erschließt sich mir nicht. überhaupt - wie ist der symbolwert beim ford-t zu verstehen? Was soll das sein? ich finde der satz gehört gelöscht. falls jemand anderer meinung ist, bitte erklären. 92.192.80.156 20:59, 5. Dez. 2014 (CET)

Das ein Ferrari einen höheren Symbolwert hat wie ein VW Golf führt dazu, dass diese Art von Fahrzeugen eher erhalten werden als letztere. Da das Model T das erst für Massen verfügbare Automobil war und es doch recht lange gebaut wurde, gab es schon damals sehr viele Leute, die sich dessen bewußt waren, dass dieses Model von historischem Wert sein könnte. Die einfache Technik machte es möglich das selbst ein Landschlosser das Fahrzeug reparieren konnte. Verschleißteile konnten zum großen Teil selbst angefertigt werden. Damals tauschte man nicht, man reparierte. Beides sind Voraussetzungen für ein langes Fahrzeugleben. Thomas Merbold (Diskussion) 00:14, 27. Jun. 2019 (CEST)

meistverkauftes Automobil

[...] war bis 1927 das meistverkaufte Automobil der Welt, als dieser Titel vom VW Käfer übernommen wurde. [...]

Wurde der Käfer nicht erst ab Ende der 30er in Prototypen gebaut? "meistverkauftes Automobil" war der Käfer dann wahrscheinlich erst ab den späten 50ern - frühen 60ern

Pferde...

Zitat: // Mit seinem Gewicht von 1250 kg bringt der Fordson weniger Gewicht auf den Boden als ein Pferd. // Ähm, durchschnittliche Ackergäule haben ungefähr 500kg, die schwersten Rassen bringen etwa 1200kg auf die Waage, die Aussage, daß ein Traktor mit 1250kg daher weniger Gewicht auf den Boden bringe als ein Pferd ist daher höchstens in absolut seltenen Ausnahmefällen korrekt, normalerweise jedoch nicht...

Diese Aussage bezieht sich auf die Gewichtskraft die pro cm² auf den Boden gebracht wird. Da der Traktor eine viel größere Aufstandfläche hat, bringt er auch weniger Gewicht auf den Boden.

Ein Traktor mit 1,25t bringt genau 1,25t auf den Acker - allerdings bei geringere Flächenbelastung. Thomas Merbold (Diskussion)

Datum erstes Auto

Im Artikel hier ist kein Datum angegeben, wenn das erste Auto produziert wurde. Bei 12. August war es an diesem Tag eingetragen. In der englsichen Wikipedia [1] steht aber 1. Oktober. Da ich momentan sonst nirgends den genauen Tag finden kann, habe ich es bei 12. August vorläufig entfernt (Danke an stw (Talk), der diese Unstimmigkeit aufgedeckt hat) --Robert Kropf 12:12, 4. Aug 2004 (CEST)

Es wurden auch des öfteren Fehler eingebaut. Zum einen sagt wikipedia, dass Vorgängermodelle Ford S, Ford N und Ford A sind aber später wird behauptet, dass das A Modell erst 1927 gebaut wurde. (nicht signierter Beitrag von 77.2.12.196 (Diskussion) 15:06, 6. Nov. 2010 (CET))

Diese "Behauptung" hängt damit zusammen, dass Ford die Bezeichnung "Modell A" zweimal verwendet hat: Das allererste Modell der Firma von 1903 hiess Modell A und war ein Runabout (Roadster) mit aufsetzbarem Tonneau (ein Aufsatz für weitere Passagiere) und Einzylindermotor unter dem Fahrersitz. Henry Ford befand, dass es nach jahrzehntelangen, durschlagenden Erfolg des Modell T gerechtfertigt war, beim Nachfolger wieder mit dem Buchstaben A zu beginnen. Das zweite Modell A lief ab Ende 1927 für das Modelljahr 1928 vom Band. Dieser A war ein Vierzylinder mit 3,2 Litern Hubraum, Frontmotor, Heckantrieb und konventioneller Schaltung (der T war da etwas spezieller, vgl. Artikel). Er wurde bis 1931 gebaut. Der Artikel ist also korrekt. --Chief tin cloud 15:42, 6. Mai 2011 (CEST)

Weiterleitung

Ich finde, das Auto sollte unter "Ford Modell T" abgespeichert werden, und Tin Lizzy sollte nur eine Weiterleitung sein. Ein Artikel sollte meiner Meinung nach mit dem "echten" Namen betitelt sein, und nicht mit dem ugs. Andere Meinungen ?? 217.229.206.3 23:07, 10. Jan 2005 (CET)

Eine frage zur Elektrischen Zündung, ab wann ca wurde diese Serienmässig verbaut. Und von welcher beschafenheint waren die Ersten frühen Autobaterien. Bitte bald Antworten da diese Themen In Fachliteratur nur schwer zu finden sind

Panzerwagen

Abgesehen davon, daß ich es für zweifelhaft halte, daß 17 Panzerwagen bei 15 Mio. Gesamtproduktion eine Erwähnung im Hauptartikel wert sind, die länger als der Text über das eigentliche Modell ist (ich votiere da eher für einen eigenen Artikel), mag es sich hier zwar um den ersten polnischen Panzerwagen gehandelt haben, aber nicht um den ersten Panzerwagen auf Ford T-Basis. Im 1. Weltkrieg wurde eine Einheit der RNAS in Rußland eingesetzt, für die 9 gepanzerte Ford T umgebaut wurden, von denen mindestens 6 Rußland erreichten. http://www.landships.freeservers.com/armoured_tford.htm --Poliorketes 17:26, 3. Aug. 2007 (CEST)

Mehr Text

Hallo, ich bin erst seit kurzem angemeldet, ich lese fast jeden Tag. Nun hab ich mich mal durchgerungen was zu schreiben, da mir einige Fehler im Text aufgefallen waren, außerdem war er auch ein bißchen dürftig im Vergleich zu dem Panzerwagen Text, wie auch hier schon bemerkt wurde. Ich hoffe der Text ist verständlich. Einige Passagen haben ich belassen, bei anderen habe ich mir die Freiheit genommen sie umzuändern oder zu streichen. Gruß Jim Clark

Lemma

Es muss natuerlich Ford Model T heissen, auch in Deutschland. Googelt mal selbst und staunt. --91.35.156.212 09:54, 1. Jun. 2008 (CEST)

Es stört mich auch schon länger, daß der Artikeltitel eigentlich falsch ist, ich möchte den Artikel gerne nach "Ford Model T" verschieben. Gruß Jim Clark(nicht signierter Beitrag von Jim Clark (Diskussion | Beiträge) )

Nein, hier ist erstens die deutschsprachige Wikipedia und zweitens wurde der Wagen in Deutschland als Modell T angeboten, siehe hier.--NSX-Racer | Disk | B 22:16, 26. Sep. 2008 (CEST)

Geschwurbel in "Gegenwart"

Der Abschnitt "Gegenwart" sollte entschwurbelt werden. --Gnom 14:20, 6. Mai 2009 (CEST)

Der komplette Abschnitt ist jetzt aber unnötigerweise komplett gelöscht worden. Krass... --Einemnet 21:24, 8. Nov. 2009 (CET)

Ford-Zitat

Im Artikel steht: "Fälschlicherweise wird behauptet, dass Henry Ford damals den berühmten Satz „You can have it in any color as long as it's black.“ („Sie können ihn in jeder Farbe haben, sofern sie schwarz ist.“) geprägt habe. Dieses Zitat wurde ihm lediglich untergeschoben."

Auf Wikiquote unter http://en.wikiquote.org/wiki/Henry_Ford wird dieser Satz mit Quellenangabe wiedergegeben: "Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black" - Quelle: autobiography My Life and Work (1922) Chapter IV - ist das als Basis für eine Korrektur ausreichend? -- 89.52.156.0 19:30, 26. Nov. 2009 (CET)

Nicht ganz klar

Im Artikel steht: „Der Fordson war in Monoblock-Bauweise konstruiert, Motor und Getriebe bildeten anstelle eines Rahmens die tragende Struktur, …“ Ist damit gemeint: „Der Motor des Fordson war in Monoblock-Bauweise konstruiert und bildete zusammen mit dem Getriebe die tragende Struktur anstelle eines Rahmens, …“? Oder was soll gesagt sein bzw. wie habe ich es mir vorzustellen, wenn der ganze Traktor in Monoblock-Bauweise konstruiert ist? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:28, 20. Feb. 2016 (CET)

Ich würde das auf den Motor beziehen, der war tatsächlich in einem Stück gegossen, was 1907 fortschrittlich war; üblich waren paarweise gegossene Zylinder, die mit dem Kurbelwellengehäuse verschraubt waren. Der Fordson besteht tatsächlich fast nur aus Motor, Getriebe und Rädern; es gibt aber darunter eine Hilfskonstruktion, die man als Fahrgestell bezeichnen kann. Dem Begriff bin ich in Zusammenhang mit der Konstruktion von Traktoren noch nie begegnet.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:12, 15. Apr. 2016 (CEST)

Der Begriff im Artikel in Bezug auf Tracktoren ist falsch. Als Monoblcok werden bei Tracktoren die Steuerblöcke bezeichnet, die die Steuerhebel der Hydraulik aufnehmen. Traktoren werden bis heute in der rahmenlosen Blockbauweise gefertigt, bei denen die beiden Blöcke Motorblock und Getriebestock auch den Rahmen stellen. Das ist aber kein Monoblock - die beiden Blöcke sind auf Höhe der Kupplung verschraubt. Thomas Merbold (Diskussion) 00:20, 27. Jun. 2019 (CEST)

"Geschichte" ?

Wird eigentlich die Geschichte wie es zu diesem Antrieb kam irgendwie behandelt? Da es inzwischen über 100 Jahre her ist, sind die Daten/Dokumente noch vorhanden oder wurden irgendwie weitergegeben. Ich habe es in einer sehr guten Amerikanischen Öl-Doku gesehen. 1914 betrug der Ölverbrauch beim Kriegsausbruch gerade einmal ~100.000 Barrel täglich weltweit... Heute werden in einer Stunde schon fast 4 Millionen Barrel weltweit hergestellt.

Na jedenfalls kenne ich es daher so: Ford war 1907 keineswegs "abgesichert", das Automobil war im Jahr 1907 noch nicht so präsent. Die Idee auf eine Art "Volkswagen" geht auf Ford zurück. Jedoch wollte er dafür Ethanol evtl. mit einigen Zusätzen verwenden! Rockefeller's Standard & Oil wurde dann auch noch im Jahre 1911 zerschlagen durch ein Kartellgesetz und in 11 US Tochtergesellschaften unterteilt, und man durfte nicht wie früher (Rockefeller war der erste echte Kapitalist, 100 Jahre vor seinen Nachfolgern... er erpresste die Eisenbahn, dass sie das Öl der Konkurrenz teurer transportieren sollen als seins (Er war der mit Abstand beste Kunde...), gleichzeitig kauften Standard & Oil Personen das Öl direkt an der Quelle auf, so war es damals üblich, einigen gefiel der Preis nicht... wer sich auf irgendeine Weise jedoch gegen Standard & Oil entschied war zu 99% nach wenigen Monaten oder sogar nur wenigen Wochen "pleite". Damals war es ja alles erstmal in Pennsylvania, also geografisch gut gelegen für die Ostküste (New York City usw). War auch eine tolle Sache mit den Petroleumlampen (so wie die Kaffeemaschinen für Pads, die Maschine kostet 20-30€ im Angebot, die Pads hingegen sind selbst beim Discounter von gut und günstig beispielsweise deutlich teurer als klassischer löslicher oder Maschinenkaffee... ob der Geschmack jetzt besser ist, kein Plan.

Jedoch nutzte Rockefeller so ab ~1870 das gleiche Prinzip. Die Lampen gab es für Produktionskosten und minimalem Gewinn, viele wurden sogar komplett kostenlos bis nach China, Japan usw. geschickt, der Absatz in Europa und Kanada war auch nicht schlecht, aber vorallem eben in den USA, für Kutschen und in feinen Straßen gab es Petroleum-Laternen für die Nacht... Dann jedoch kam Edison, die GLühbirne, Strom... und Kohle gab/gibt es genug. Sprich keine Ölkraftwerke. Daher suchte Standard & Oil eifrig nach einer Alternative... bei Ford sah man großes Potential, also dass ein relativ großes schweres Fahrzeug mit Erdöl angetrieben wird, war der Ausweg... 1908 afaik dann Produktionsstart, mit freundlicher Unterstützung von Rockefellers Imperium (direkte finanzielle Hilfen, da das Fließband noch recht neu war usw und teilweise geliehenes Geld für Null Zinsen, teilweise auch etwas geschenkt/erlassen).

So wurde der Ford Model T doch nicht zu einem Ethanol-XYZ Automobil sondern zu einem Benziner... der zwischen 1908 und 1927 (darunter etwa 1 Jahr Krieg mit US-Beteiligung bzw. insgesamt ~4 Jahre 1. Weltkrieg, wobei der wie gesagt vor allem in der Logistik den weltweiten Verbrauch gleich verdreifacht hat.Für damalige Verhältnisse wwurden in dem Zeitraum unglaubliche 15 Millionen "Ford Model T" verkauft... es war also wirklich eine Art Volkswagen im 1. Stadium der Motorisierung in den USA... Der Wagen machte jetzt nicht soo viel her, da hier und da gespart werden musste um den angepeilten Kaufpreis einzuhalten. Hier war Standard & Oil auch etwas behilflich mit Werbung und Rockefellers Imperium konnte nun von den noch wenigen aktiven Petroleumlampen großteils auf Benzin umstellen die Produktion... Der Motor kam damals trotz 2.9 Liter nur auf 15 kW bzw. 20 "horsepower", was jedoch erstmal genügte in den ersten Jahren, nach dem 1. WK wird es wohl hier und da ein paar Verbesserungen gegeben haben, die haben zwar das Auto deutlich schwerer gemacht aber ein weitaus stärkerer Motor glich das dann aus... Eigentlich ist dieses Modell der Einstieg in die Öl-Abhängigkeit bei Automobilen... Strom und Ethanol sahen viele erstmal besser aus auf dem Papier, beim Öl kam noch die angst vor dem Peak Oil weltweit dazu. Denn im 2. WK machte sich die US Navy (frisch im Dienst seit Pearl Harbour) Gedanken da sie fürchtete ihre Felder könnten schon bald das Maximum erreichen... viele Felder produzieren heute noch dort mit einfachster Technik...

1911 dann die Zerschlagung des Kartells wiegesagt in 11 Tochterunternehmen, aber Ford baute fleißig weiter, unterstützt von Standard & Oil California, S&O New Jersey usw... Kilon22 (Diskussion) 01:52, 17. Mär. 2016 (CET)

Physikalische Einheit
Einheitenname	Pferdestärke (A.L.A.M.)
Physikalische Größe	Leistung
Formelzeichen	$P$
System	Alte Maße und Gewichte
In SI-Einheiten	$\mathrm {{1\ PS(A.L.A.M.)}=735{,}498\ 75\ {\frac {kg\,m^{2}}{s^{3}}}}$

Interessanter Ansatz. Ich habe einen anderen.: In den 1890er Jahren hatte kein Antrieb die Nase vorn (je etwa ein Drittel Strom, Dampf und Verbrennungsmotor). Marktführer war die Electric Vehicle Company mit ihren versuchten Taxi-Monopolen. Der Ottomotor setzte sich durch, nachdem die Technik zuverlässiger wurde und vor allem der elektrische Anlasser eingeführt worden war. Strom scheiterte an Fahrzeugkosten, Geschwindigkeit und v.a. Reichweite.

Der Artikel müsste wirklich überarbeitet werden. war 1907 keineswegs "abgesichert", das Automobil war im Jahr 1907 noch nicht so präsent.: Richtig. Ford war sogar fast pleite und die Brüder Dodge (!) lieferten nicht nur Bestandteile auf Kredit, sondern beteiligten sich am Unternehmen, was das notwendige Kapital einbrachte. 1916 prozessierte Ford mit ihnen um sie wieder loszuwerden... Die Idee des "Volkswagens" ist nicht von Ford, vor ihm praktizierten das Oldsmobile und Rambler, nachdem andere zuvor gescheitert waren.

1920 war jeder zweite Neuwagen in den USA ein Ford T, 1924 war der Marktanteil sagenhafte 55%, gerechnet über alle Fahrzeugklassen.

Der Wagen machte jetzt nicht soo viel her, da hier und da gespart werden musste um den angepeilten Kaufpreis einzuhalten: Das war ja das Konzept: Es wurde nicht gespart, sondern alles nicht wirklich Notwendige konsequent weggelassen. Daher gab es kaum technische Verbesserungen und sogar die wenigen Facelifts dienten der Rationalisierung. Die ersten T wurden fast vollständig aus zugelieferten Teilen gefertigt (hergestellt nach Fords Plänen), di letzten praktisch vollständig im eigenen Werk hergestellt. Das merkt man den Preisen an:

• 1908 Ford Modell T Touring US$ 825
• 1916 Ford Modell T Touring US$ 360 (3-Door) (late 1916 )
• 1920 Ford Modell T Touring US$ 575 (3-Door) Nachkriegsinflation, Wirtschaftskrise 1920-1922
• 1925 Ford Modell T Touring US$ 290 (3-Door) "Schlussverkauf"

Der Motor kam damals trotz 2.9 Liter nur auf 15 kW bzw. 20 "horsepower", was jedoch erstmal genügte in den ersten Jahren, nach dem 1. WK wird es wohl hier und da ein paar Verbesserungen gegeben haben: Der Motor erfuhr keine Leistungssteigerung. Die Angabe ist aber Rated in HP nach A.L.A.M. (en:Association of Licensed Automobile Manufacturers) (A.L.A.M.), nicht gemessen. Dike Tabellen liegen mir vor. Die Angaben im Artikel stimmen nicht, insbesondere nicht die 15 kW. HP A.L.A.M. ist übrigens das gleiche System, nach dem britische Steuer-PS festgelegt werden.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:24, 14. Apr. 2016 (CEST)

Das Geschäftsgebaren von Rockefellers Standard Oil war einer der Gründe für den Sherman Antitrust Act von 1890, das in der hier interessierenden Zeit von Präsident Theodore Roosevelt verstärkt angewendet wurde. Letztlich war einfach der Preis des "T" in Verbindung mit seiner Vielseitigkeit und Zuverlässigkeit unschlagbar. Tin Lizzie hat das untere Preissegment umgekrempelt, war für Verschwinden von zwei Autokategorien verantwortlich (Highwheeler und Cyclecars, wobei sich letztere noch einige Jahre in einer kleinen Nische halten konnte.) und auch füre das Verschwinden von Dutzenden Kleinmarken mit handwerklich gefertigten und regional verkauften Autos.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:57, 21. Apr. 2016 (CEST)

Inter-State Automobile Company

Den Satz Das Modell T wurde auf Grund seiner Beliebtheit von 1909 bis 1918 auch von der Inter-State Automobile Company produziert. habe ich gelöscht, denn er ist doppelt falsch. Inter-State wurde zwar 1909 gegründet, baute aber bis 1914 nur schwerere Fahrzeuge (obere Mittel- und Oberklasse). Das wohl gemeinte Inter-State Model T wurde 1915 bis 1918 gebaut und war eine völlig andere Konstruktion. Begründung mit EN vgl. Inter-State Automobile Company#Ford-Lizenzbau?. Die Falschinfo hat auch schon ihren Weg aus der WP hinaus in allerlei andere Seiten gefunden. Diff.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:35, 14. Apr. 2016 (CEST)

Zitat Steinbeck

"Man müßte einmal eine Abhandlung über den sittlichen, physischen und ästhetischen Einfluß des Modell T auf das amerikanische Volk schreiben. Zwei USA-Generationen wußten mehr über Fords Zündstift als über die Klitoris, mehr über die Gangschaltung als über den Lauf der Planeten. Mit dem Auftauchen des Modell T verschwand etwas vom Begriff des Privateigentums. Zangen hörten auf, Privateigentum zu sein, und eine Luftpumpe gehörte demjenigen, der sie zuletzt benutzte. Die meisten Babys jener dahingegangenen Epoche wurden im Modell T Ford gezeugt und nicht wenige in ihm geboren." John Steinbeck, Die Straße der Ölsardinen, Frankfurt, Berlin, Wien: Ullstein 1974, S. 66. (dt. zuerst: Zürich: Steinberg 1953. Original: Cannery Row, New York: Viking Press1945.) (nicht signierter Beitrag von 95.115.0.138 (Diskussion) 10:36, 19. Jul 2016 (CEST))

Ford-Zitat 2

Möglicherweise aufgrund des Beitrags #Ford-Zitat von 2009 steht jetzt vorne:

"[...] „You can have it in any color as long as it's black“ („Sie können ihn in jeder Farbe haben, sofern sie schwarz ist.“) nur untergeschoben wurde. Dieses Zitat ist unvollständig. Es gibt in seinem Buch Mein Leben und Werk im Kapitel Das Geheimnis der Produktion den Satz „Jeder Kunde kann seinen Wagen beliebig anstreichen lassen, wenn der Wagen nur schwarz ist.“"

Ich sehe keinen Grund, warum das Zitat unvollständig sein sollte. Jedenfalls sehe ich keinen signigikanten Unterschied zwischen „Sie können ihn in jeder Farbe haben, sofern sie schwarz ist.“ und „Jeder Kunde kann seinen Wagen beliebig anstreichen lassen, wenn der Wagen nur schwarz ist.“

Das eine ist eine fiktive direkte Anrede, das andere eine allgemeine Aussage. Dann sind da noch so Marginalien wie "ihn" vs. "seinen Wagen", "in jeder Farbe haben" vs. "beliebig anstreichen lassen" und dass die Farbe bzw. der Wagen schwarz sein müsse. In meinen Augen semantisch exakt die gleiche Aussage.

Ich würde das "untergschoben" und "unvollständig" rausnehmen. --AchimP (Diskussion) 15:13, 23. Jul. 2018 (CEST)

Fehlt bei den Varianten nicht noch ...

..der Speedster? Eine auf das Notwendigste reduzierte Version. Rahmen, Achsen, Antrieb, zwei Sitze, Kiste hinten - und Ende. Wird mom. aus Tschechien bei Mobile.DE angeboten. Oder war der Speedster keine ab Werk käufliche Minimalversion? - AxelKing (Diskussion) 17:20, 12. Apr. 2019 (CEST)

Und ab wann hatten die Ford T eigentlich Vorderradbremsen, ein Feature, das irgendwann in der Mitte der 20er Jahre aufkam? - AxelKing (Diskussion) 16:16, 3. Okt. 2019 (CEST)

Modellbezeichnung

Das T wird nirgends erklärt! Außerdem: Wie wurde der frühe Ford T gestartet? Mit der Handkurbel?--Astra66 (Diskussion) 09:20, 17. Feb. 2022 (CET)

Roadster

In einem Museum nahe Charlotte, NC in den USA steht ein Modell T Roadster. Ist das ein jemals offiziell gebautes Modell oder ein Privatumbau? --KlauRau (Diskussion) 01:06, 25. Nov. 2023 (CET)

Getriebe und Kupplung

Abschnitt Ausstattung: "[...] kein konventionelles Fahrzeuggetriebe mit Kupplung und Wählhebel [...]". Erklärungsbedürftig ist dann aber das Kupplungspedal in der neunten Abbildung (Abschnitt "Ausführung"). --2003:EB:CF3C:4700:9D05:FD24:97A6:A569 17:23, 14. Jan. 2024 (CET)