Diskussion:Formel-1-Weltmeisterschaft 2021
Rennkalender
BearbeitenWie soll mit dem ursprünglichen und überarbeiteten Rennkalender umgegangen werden? Hier ist der zugehörige Artikel von Motorsport-Magazin: https://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-268729-formel-1-kalender-vor-aenderung-2-neue-rennen-4-gp-verschoben/ --Wiki Phantomias (Diskussion) 01:15, 8. Jan. 2021 (CET)
- Es sind aktuell ja nur Gerüchte. Sollte sich das wirklich (oder in Teilen) bewahrheiten, sollten wir uns an der Herangehensweise von 2020 orientieren, das Thema haben wir im letzten Jahr ja ausgiebig diskutiert. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 16:52, 8. Jan. 2021 (CET)
Russische Flagge Mazepin
BearbeitenMoin, da ich gestern die Meldung gelesen habe und hier noch keine Reaktion darauf fand wollte ich das Thema mal ansprechen: Gestern (oder zumindest kürzlich) wurde bekannt gegeben das Mazepin auf Grund des Entscheids der CAS nicht unter russischer Flagge starten darf [hier]. Wie wird nun damit im Abschnitt Fahrer und Teams umgegangen? Wird die Flagge beibehalten oder durch eine neutrale ersetzt? Ich glaube nicht das es bisher einen Präzedenzfall gab. Falls es die Diskussion schon gab bitte ich das zu entschuldigen.^^ Grüßle. --Alllleks (Diskussion) 13:20, 8. Feb. 2021 (CET)
- Im Moment hat weder die Formula One, noch die FIA reagiert.
- Lasst doch erstmal alles wie es war und wartet ab, wie die beiden damit umgehen. Das muss so oder so analog sein, sonst verwirrt das nur den Leser.
- Ich plädiere für eine Kommentar des Quelltextes und Anmerkung im Artikel zur Situation, um einen Editwar zu vermeiden und Vorschlag für eine Anmerkung:
- "Der Internationale Sportgerichtshof CAS hat entschieden, Russland von allen internationalen Sportevents auszuschließen.[1] Die FIA und Formula One hat die Entscheidung noch nicht umgesetzt[2][3], entsprechend werden zur Vereinfachung russische Veranstaltungen und Fahrer
nochmit russischer Flagge dargestellt."
- "Der Internationale Sportgerichtshof CAS hat entschieden, Russland von allen internationalen Sportevents auszuschließen.[1] Die FIA und Formula One hat die Entscheidung noch nicht umgesetzt[2][3], entsprechend werden zur Vereinfachung russische Veranstaltungen und Fahrer
- Gruß --Pitlane02 🏁 disk 11:59, 9. Feb. 2021 (CET)
- Vorschlag mal eingebaut. --Pitlane02 🏁 disk 14:34, 9. Feb. 2021 (CET)
- Gute Sache! Danke!-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:55, 9. Feb. 2021 (CET)
- Gut gemacht, wir bräuchten allerdings eine Quelle die das ganze richtig schreibt und dann eine kleine Umformulierung mMn. Das aktuelle Urteil des CAS hat nämlich ein bisschen was an der Sperre geändert außer der Dauer, so bezieht sie sich eigentlich nur noch auf Olympische bzw. Paralympische Spiele und Weltmeisterschaften und nicht mehr auf internationale Sportevents bzw. wie es genau hieß Events of Major Event Organizations. Sagt auch die WADA selbst, von der die Sperre ja stammt: https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/2020-01-13_note_on_cas_award_en.pdf#page=7, Punkt 30.Eigentlich würde ja schon https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-russlands-anti-doping-agentur-akzeptiert-cas-urteil-story100.html reichen meiner Meinung nach, schließlich heißt unser Artikel ja Formel-1-Weltmeisterschaft 2021, da ist eigentlich klar das Urteil auch für FIA-Weltmeisterschaften gilt, notfalls noch mit einer Quelle das die FIA den World Anti Doping Code (WADC) unterschrieben hat und somit die Sperre der WADA mitzutragen hat.-- Stargamer (Diskussion) 11:35, 10. Feb. 2021 (CET)
- Nee, nee, nee. Wir/ich werden NICHT sportjuristische Urteile interpretieren und voreilend umsetzen (die übrigens für die Verbände wirksam sind, nicht für uns), sondern nur den berichteten Stand dokumentieren. Der russische Motorsportverband RAF hat in der Quelle bekannt gegeben, dass sie das entsprechend umsetzen werden, nur die FIA und Formula One hat noch nichts geändert/ergänzt, und genau das ist im Artikel dokumentiert. Lass uns doch einfach abwarten, wie die FIA und die Formula One damit umgeht. Wie gesagt, ich werde nichts vorauseilend umsetzen, das ist nicht unsere Aufgabe. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 11:52, 10. Feb. 2021 (CET)
- Deine Quelle selbst widerspricht sich ja sogar, die Einleitung spricht fälschlicherweise von alle internationalen Sportevents, der letzte Absatz über Schwarzmann stellt dann die Situation korrekt dar das nur Weltmeisterschaften betroffen sind. Da gibts nix zu interpretieren, deine Quelle korrigiert im Artikel selbst den Fehler aus der Einleitung.-- Stargamer (Diskussion) 12:13, 10. Feb. 2021 (CET)
- Jetzt wurde das im Artikel zu "russische Sportler" korrigiert - auch im Abschnitt Rennkalender im Zusammenhang mit dem Großen Preis von Russland, was jedoch so, wie es jetzt da steht, Unsinn ist. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 00:05, 12. Feb. 2021 (CET)
- Jo, da stimm ich dir zu. War vorhin schon dabei, das wieder zu ändern, hab es mangels passender Formulierung aber sein gelassen.--DJNevage (Diskussion) 01:21, 12. Feb. 2021 (CET)
- Jetzt wurde das im Artikel zu "russische Sportler" korrigiert - auch im Abschnitt Rennkalender im Zusammenhang mit dem Großen Preis von Russland, was jedoch so, wie es jetzt da steht, Unsinn ist. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 00:05, 12. Feb. 2021 (CET)
- Deine Quelle selbst widerspricht sich ja sogar, die Einleitung spricht fälschlicherweise von alle internationalen Sportevents, der letzte Absatz über Schwarzmann stellt dann die Situation korrekt dar das nur Weltmeisterschaften betroffen sind. Da gibts nix zu interpretieren, deine Quelle korrigiert im Artikel selbst den Fehler aus der Einleitung.-- Stargamer (Diskussion) 12:13, 10. Feb. 2021 (CET)
- Nee, nee, nee. Wir/ich werden NICHT sportjuristische Urteile interpretieren und voreilend umsetzen (die übrigens für die Verbände wirksam sind, nicht für uns), sondern nur den berichteten Stand dokumentieren. Der russische Motorsportverband RAF hat in der Quelle bekannt gegeben, dass sie das entsprechend umsetzen werden, nur die FIA und Formula One hat noch nichts geändert/ergänzt, und genau das ist im Artikel dokumentiert. Lass uns doch einfach abwarten, wie die FIA und die Formula One damit umgeht. Wie gesagt, ich werde nichts vorauseilend umsetzen, das ist nicht unsere Aufgabe. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 11:52, 10. Feb. 2021 (CET)
- Gut gemacht, wir bräuchten allerdings eine Quelle die das ganze richtig schreibt und dann eine kleine Umformulierung mMn. Das aktuelle Urteil des CAS hat nämlich ein bisschen was an der Sperre geändert außer der Dauer, so bezieht sie sich eigentlich nur noch auf Olympische bzw. Paralympische Spiele und Weltmeisterschaften und nicht mehr auf internationale Sportevents bzw. wie es genau hieß Events of Major Event Organizations. Sagt auch die WADA selbst, von der die Sperre ja stammt: https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/2020-01-13_note_on_cas_award_en.pdf#page=7, Punkt 30.Eigentlich würde ja schon https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-russlands-anti-doping-agentur-akzeptiert-cas-urteil-story100.html reichen meiner Meinung nach, schließlich heißt unser Artikel ja Formel-1-Weltmeisterschaft 2021, da ist eigentlich klar das Urteil auch für FIA-Weltmeisterschaften gilt, notfalls noch mit einer Quelle das die FIA den World Anti Doping Code (WADC) unterschrieben hat und somit die Sperre der WADA mitzutragen hat.-- Stargamer (Diskussion) 11:35, 10. Feb. 2021 (CET)
- Gute Sache! Danke!-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:55, 9. Feb. 2021 (CET)
- Kollegen, haltet doch einfach die Füsse still. Wir wissen einfach noch nicht, wie die FIA und die Formula One damit umgehen wird. Mehr sagt die Anmerkung doch nicht. Eigentlich ist das hier mehr eine Diskussion wie die FIA/F1 sich verhalten sollte/wird, also WP:Glaskugel. Die Faktendarstellung ist mittlerweile o.k., es hapert an der Umsetzung der FIA/F1 ... Gruß --Pitlane02 🏁 disk 09:01, 12. Feb. 2021 (CET)
- Es scheint was zu passieren, die FIA hat mittlerweile das Land und die Flagge aus dem offiziellen Kalender genommen (Quelle), jetzt fehlt nur noch die F1 (Quelle)... Gruß --Pitlane02 🏁 disk 11:19, 25. Feb. 2021 (CET)
- Die Veranstaltung wird offenbar zum "Großen Preis von Sotschi". -- Chaddy · D 13:23, 25. Feb. 2021 (CET)
- Dachte ich auch, wie ich das Update auf der FIA Seite sah, ist aber von der F1 noch nicht übernommen. Schauen wir mal. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 12:48, 26. Feb. 2021 (CET)
- Mittlerweile wurden die Angaben auch auf der Formel 1 Seite angepasst. Mazepins Nationalität wird als Undfiniert ("Undefined") angegeben. Auf eine Flagge wird verzichtet, bzw. es wird auf eine weiße Flagge zurückgegriffen (Quelle). Auch auf den offiziellen TV-Einblendungen nach dem Test heute wurde Mazepin mit einer weißen Flagge gezeigt (Quelle). Das Rennen wird immer noch als Russian Grand Prix geführt, wo die Flagge war sieht man aber auch hier nur noch einen weißen Kasten (Quelle). Auch auf der Seite der FIA heißt das Rennen übrigens wieder Russian Grand Prix, aber eben ohne Flagge (Quelle). Grüßle --Alllleks (Diskussion) 01:41, 13. Mär. 2021 (CET)
- Dachte ich auch, wie ich das Update auf der FIA Seite sah, ist aber von der F1 noch nicht übernommen. Schauen wir mal. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 12:48, 26. Feb. 2021 (CET)
- Die Veranstaltung wird offenbar zum "Großen Preis von Sotschi". -- Chaddy · D 13:23, 25. Feb. 2021 (CET)
- Hm, dann werden wir wohl weiter warten müssen, bis wir da Klarheit haben.
- Aber Russland hat ja eh einen kreativen Weg gefunden, weiter sichtbar zu bleiben... -- Chaddy · D 03:19, 13. Mär. 2021 (CET)
- Mal schauen wie lange. Wird ja im Moment untersucht [hier]. Ich glaube nicht das die so die ganze Saison fahren werden. Ich denk das es am Schluss darauf hinauslaufen wird das man Rot und Blau tauscht oder so. Aber das ist schon Off-Topic. Grüßle --Alllleks (Diskussion) 11:18, 13. Mär. 2021 (CET)
- Das hatte ich noch gar nicht mitbekommen (hier übrigens der richtige Link). -- Chaddy · D 14:48, 13. Mär. 2021 (CET)
- Ah, danke ;) Was ich mich da grad bisschen frage: Ist diese Geschichte um die Haas-Lackierung auch etwas was im Artikel erwähnenswert ist? Wahrscheinlich ist das eher etwas für den Artikel über das Auto selbst schätze ich. --Alllleks (Diskussion) 22:44, 13. Mär. 2021 (CET)
- Das hatte ich noch gar nicht mitbekommen (hier übrigens der richtige Link). -- Chaddy · D 14:48, 13. Mär. 2021 (CET)
- Ich würde sagen, eher in den Auto-Artikel. Außer das schlägt jetzt noch so große Wellen, dass es von allgemeinem Interesse ist. Denke ich aber weniger. -- Chaddy · D 13:56, 14. Mär. 2021 (CET)
- @Chaddy @Alllleks Ich denke, das Flaggenthema hat jetzt einen stabilen Status erreicht, vor allem synchron zwischen FIA und Formula1. Soll ich es mal umsetzen?! Gruß --Pitlane02 🏁 disk 08:47, 24. Mär. 2021 (CET)
- Also einfach die Flagge weglassen, so wie es derzeit beim Rennkalender auf den Websites von FIA und Formel 1 der Fall ist? -- Chaddy · D 14:46, 24. Mär. 2021 (CET)
- Naja, nicht direkt weggelassen, sondern wie die FIA/F1 über einen Platzhalter eine Lücke eingebaut, verlinkt und Kommentierung angepasst. Ich denke, so ist das am saubersten. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 15:02, 24. Mär. 2021 (CET)
- Ja, ich würde sagen, dass des so gut ist. Ich bin mit der Lösung zufrieden. Beim Drüberschauen... wollen wir Kvijat so belassen? Der wird ja in der offiziellen Fahrerlistung nicht genannt, ist also auch offiziell kein Teilnehmer und daher vom Verbot nicht betroffen, würde aber im Falle eines Einsatzes ja dann auch ohne Flagge starten. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 15:49, 24. Mär. 2021 (CET)
- @Alllleks Den hatte ich übersehen. Da er ja offizieller Testfahrer ist, also auch eine Lizenz haben muss, gilt denk ich auch das geschriebene. Ich trage das nach... Gruß --Pitlane02 🏁 disk 15:54, 24. Mär. 2021 (CET)
- Dann passt das ja jetzt. Man könnte noch überlegen ob man das in den anderen Artikeln - also vor allem Haas F1 Team und Haas VF-21 - auch anpasst. Könnte auch ich noch machen. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 16:37, 24. Mär. 2021 (CET)
- Ich hab mich da jetzt auch mal rangetraut und mal die Flaggen an den Stellen in den Artikeln wo ein Bezug zur 2021er Saison steht auch entfernt, auch wenn das jetzt wohl noch keine finale Lösung ist. Wie das dann genau aussehen soll wäre dann aber glaube ich auch schon eher was, dass in den einzelnen Artikeln ausdiskutiert wird (oder hier kurz festgelegt - wie wird sowas sonst geregelt?). Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 16:51, 24. Mär. 2021 (CET)
- @Chaddy: Bezüglich deiner Zurücksetzung wegen der Flagge. In offiziellen Dokumenten und dem TV-Feed wird Mazepin mit dem Nationenkürzel RAF und genau diesem Logo geführt, von daher denke ich brauchen wir da eigentlich nicht lange diskutieren sondern können das erstmal so übernehmen. -- Stargamer (Diskussion) 12:42, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Das mag sein, aber wir hatten für die Lösung mit weißer Flagge auch erst hier diskutiert, also sollte eine Änderung dieses Konsens nicht einfach komplett unabgesprochen durchgeführt werden. -- Chaddy · D 15:24, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Das nicht, aber ich glaube nicht das hier große Einwände kommen werden und wollte das Thema so nochmal kurz in die Diskussion einbringen eh es untergeht. Weitere Meinungen? @Pitlane02:, @Alllleks:, @DJNevage:, @KAgamemnon: -- Stargamer (Diskussion) 16:15, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Die Variante finde ich auch gleichwertig, und wird offiziell verwendet, also gut. --Pitlane02 🏁 disk 17:26, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Finde die Variante mit dem RAF besser. Auch auf der Formel 1 Seite wird als Landesbezeichnung nun "Russian Automobile Federation" angegeben (Quelle). Entsprechend fände ich es angemessen das in der Flagge wiederzugeben. Neben der Tatsache dass dies in den offiziellen Kanälen ebenso gemacht wird. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 23:05, 29. Mär. 2021 (CEST)
- @Alllleks setzt Du das jetzt um?! Gruß --Pitlane02 🏁 disk 14:38, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Finde die Variante mit dem RAF besser. Auch auf der Formel 1 Seite wird als Landesbezeichnung nun "Russian Automobile Federation" angegeben (Quelle). Entsprechend fände ich es angemessen das in der Flagge wiederzugeben. Neben der Tatsache dass dies in den offiziellen Kanälen ebenso gemacht wird. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 23:05, 29. Mär. 2021 (CEST)
- Die Variante finde ich auch gleichwertig, und wird offiziell verwendet, also gut. --Pitlane02 🏁 disk 17:26, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Das nicht, aber ich glaube nicht das hier große Einwände kommen werden und wollte das Thema so nochmal kurz in die Diskussion einbringen eh es untergeht. Weitere Meinungen? @Pitlane02:, @Alllleks:, @DJNevage:, @KAgamemnon: -- Stargamer (Diskussion) 16:15, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Das mag sein, aber wir hatten für die Lösung mit weißer Flagge auch erst hier diskutiert, also sollte eine Änderung dieses Konsens nicht einfach komplett unabgesprochen durchgeführt werden. -- Chaddy · D 15:24, 28. Mär. 2021 (CEST)
- @Chaddy: Bezüglich deiner Zurücksetzung wegen der Flagge. In offiziellen Dokumenten und dem TV-Feed wird Mazepin mit dem Nationenkürzel RAF und genau diesem Logo geführt, von daher denke ich brauchen wir da eigentlich nicht lange diskutieren sondern können das erstmal so übernehmen. -- Stargamer (Diskussion) 12:42, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Ich hab mich da jetzt auch mal rangetraut und mal die Flaggen an den Stellen in den Artikeln wo ein Bezug zur 2021er Saison steht auch entfernt, auch wenn das jetzt wohl noch keine finale Lösung ist. Wie das dann genau aussehen soll wäre dann aber glaube ich auch schon eher was, dass in den einzelnen Artikeln ausdiskutiert wird (oder hier kurz festgelegt - wie wird sowas sonst geregelt?). Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 16:51, 24. Mär. 2021 (CET)
- Dann passt das ja jetzt. Man könnte noch überlegen ob man das in den anderen Artikeln - also vor allem Haas F1 Team und Haas VF-21 - auch anpasst. Könnte auch ich noch machen. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 16:37, 24. Mär. 2021 (CET)
- @Alllleks Den hatte ich übersehen. Da er ja offizieller Testfahrer ist, also auch eine Lizenz haben muss, gilt denk ich auch das geschriebene. Ich trage das nach... Gruß --Pitlane02 🏁 disk 15:54, 24. Mär. 2021 (CET)
- Ja, ich würde sagen, dass des so gut ist. Ich bin mit der Lösung zufrieden. Beim Drüberschauen... wollen wir Kvijat so belassen? Der wird ja in der offiziellen Fahrerlistung nicht genannt, ist also auch offiziell kein Teilnehmer und daher vom Verbot nicht betroffen, würde aber im Falle eines Einsatzes ja dann auch ohne Flagge starten. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 15:49, 24. Mär. 2021 (CET)
- Ich dachte die Vorlage steht schon und das macht jemand der sich mit auskennt... Verantwortungsdiffusion ist schon was tolles, hehe'^^. Aber: Ich hab mich aber bisschen reingefuchst, und jetzt ne Vorlage:RAF (so gut wie ich es verstand) hingestellt. Und beim Versuch die in den Artikel umzusetzen festgestellt, dass ich nicht die Berechtigung dazu habe (kein aktiver Sichterstatus). Sprich: Die Vorlage steht, um das Einbauen sollte sich aber vielleicht jemand kümmern, der dass auch darf. Grüßle--Alllleks (Diskussion) 15:33, 4. Apr. 2021 (CEST)
- Verantwortungsdiffusion gibt es hier nicht, denn hier gibt es nicht wirklich Verantwortliche, hier herrscht eher das permanente Peter-Prinzip. 😉 Ich schau' mir das gerne an, ich wollte dir nur nicht die Lorbeeren klauen. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 12:23, 5. Apr. 2021 (CEST)
- Das ist aber sehr gütig.^^ Ich habe die Vorlage jetzt jedenfalls in den ganzen anderen Artikeln eingebaut, wo sie hingehört. Ich hab auch gesehen, dass du die Vorlage eben angepasst hast und sie nicht mehr diese komischen Umbrüche erzeugt - dann muss sie jetzt ja nur noch in diesen Artikel eingefügt werden wenn ich das richtig sehe (wie gesagt, bei mir gehts net). Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 13:42, 5. Apr. 2021 (CEST)
- ::::::::::: Ja, habe deine Vorlage noch etwas überarbeitet, irgendwie schmuggelte sich ein Zeilenumbruch dazwischen. Habe zwar nicht wirklich verstanden, wo der Fehler in der Vorlage war, aber irgendwie hinbekommen. Ich habe deine anderen Änderung auch gesichtet, vielen Dank! Und nach deinem Strickmuster auch jetzt die Änderung in den teilgesperrten Artikel übernommen. Ich werde mich für die Vergabe der Sichterrechte an Dich einsetzen, Du machst gute Arbeit! 👍 Gruß --~~~~ Pitlane02 🏁 disk 13:45, 5. Apr. 2021 (CEST)
- Danke, schön zu hören.^^--Alllleks (Diskussion) 15:53, 5. Apr. 2021 (CEST)
- ::::::::::: Ja, habe deine Vorlage noch etwas überarbeitet, irgendwie schmuggelte sich ein Zeilenumbruch dazwischen. Habe zwar nicht wirklich verstanden, wo der Fehler in der Vorlage war, aber irgendwie hinbekommen. Ich habe deine anderen Änderung auch gesichtet, vielen Dank! Und nach deinem Strickmuster auch jetzt die Änderung in den teilgesperrten Artikel übernommen. Ich werde mich für die Vergabe der Sichterrechte an Dich einsetzen, Du machst gute Arbeit! 👍 Gruß --~~~~ Pitlane02 🏁 disk 13:45, 5. Apr. 2021 (CEST)
- Das ist aber sehr gütig.^^ Ich habe die Vorlage jetzt jedenfalls in den ganzen anderen Artikeln eingebaut, wo sie hingehört. Ich hab auch gesehen, dass du die Vorlage eben angepasst hast und sie nicht mehr diese komischen Umbrüche erzeugt - dann muss sie jetzt ja nur noch in diesen Artikel eingefügt werden wenn ich das richtig sehe (wie gesagt, bei mir gehts net). Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 13:42, 5. Apr. 2021 (CEST)
- Verantwortungsdiffusion gibt es hier nicht, denn hier gibt es nicht wirklich Verantwortliche, hier herrscht eher das permanente Peter-Prinzip. 😉 Ich schau' mir das gerne an, ich wollte dir nur nicht die Lorbeeren klauen. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 12:23, 5. Apr. 2021 (CEST)
- Naja, nicht direkt weggelassen, sondern wie die FIA/F1 über einen Platzhalter eine Lücke eingebaut, verlinkt und Kommentierung angepasst. Ich denke, so ist das am saubersten. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 15:02, 24. Mär. 2021 (CET)
- Also einfach die Flagge weglassen, so wie es derzeit beim Rennkalender auf den Websites von FIA und Formel 1 der Fall ist? -- Chaddy · D 14:46, 24. Mär. 2021 (CET)
Darstellung GP Russland in Tabellen
BearbeitenWir haben im Abschnitt Weltmeisterschaftswertungen zwei Tabellen mit einer Spalte für den Großen Preis von Russland. Im Moment wird dieser mit einem Platzhalter als Symbol dargestellt. Ehrlich gestanden finde ich hier die Ersetzung zwar korrekt, aber nicht sehr hilfreich, da hier für den einfachen Leser ein Informationsverlust entsteht. Überall sonst haben wir Platz für Namen, Text oder Anmerkungen, diese wären aber hier sehr kontraproduktiv, denn es würde die Tabelle optisch zerreissen. Ich fände hier (und nur hier!) die russische Flagge kombiniert mit einer Anmerkung unter der Tabelle sinnvoller.
Vorschlag 1 für eine Anmerkung unter der Tabelle:
- Großer Preis von Russland ist hier mit der Nationalflagge markiert.[a 3]
Kommentierung unten im Block Anmerkungen:
- 3. ↑a b Die russische Veranstaltung wird in den Übersichtstabellen für eine bessere Lesbarkeit weiterhin mit der russischen Flagge dargestellt, mehr Informationen im Abschnitt „Sonstiges“.
Eure Meinung?! Gruß --Pitlane02 🏁 disk 16:27, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Wir sollten auch an der Stelle nicht die russische Flagge verwenden. Das wäre sachlich nunmal falsch.
- Die aktuelle Lösung finde ich aber auch nicht gut. Ich bin dafür, auch hier die weiße Flagge (oder von mir aus die RAF-Flagge wie bei den Fahrern) zusammen mit einem Link auf den GP zu verwenden (so wie halt auch bei den anderen Flaggen). Die Anmerkung kann dann ja wie bei deinem Vorschlag auch unter die Tabelle. So oder so würde die Anmerkung unter der Tabelle stehen, egal ob mit russischer oder mit weißer Flagge. Von daher sehe ich keinen Vorteil darin, hier ausnahmsweise doch die russische Flagge zu verwenden. -- Chaddy · D 16:46, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Im Moment empfinde ich die RAF-Flagge nicht aus den FIA/F1 Quellen ableitbar, entsprechend tendiere ich zum Platzhalter mit Rand, aber auf keinen Fall die weisse Flagge, denn das ist die Parlamentärflagge.
- Daraus würde ich diesen Vorschlag 2 für eine Anmerkung unter der Tabelle ableiten:
- Der Großer Preis von Russland ist hier ohne Flagge, bzw. mit einem Platzhalter dargestellt.[a 3]
- Kommentierung unten im Block Anmerkungen:
- 2. ↑a b c d Die russische Veranstaltung wird entsprechend der Entscheidung des Internationalen Sportgerichtshofes CAS, den offiziellen Quellen der FIA und der Formula One Administration ohne Flagge dargestellt.
- Gruß --Pitlane02 🏁 disk 17:19, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Naja, die weiße Flagge ist nicht nur die Parlamentärflagge: [4] (da fehlt auch noch Afghanistan kurzzeitig).
- Und im Motorsport hat die eh nochmal eine völlig andere Bedeutung. -- Chaddy · D 19:36, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Oh, oh, wenn das der DMSB mitliest, dann kann ich direkt all meine Lizenzen abgeben.🤣 Dein Link bzgl. verschiedenster Länder ist klasse, die weiße ist wirklich ungeeignet. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 20:27, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Stimme auch zu das die Anmerkung im Moment nicht ideal ist. Die Russlandflagge würde ich an dieser Stelle auch nicht nehmen, da sie wie schon angemerkt inhaltlich einfach nicht richtig ist. Es wirkt auch seltsam meiner Meinung nach wenn im Rennkalender noch eine abgeänderte Flagge verwendet und erklärt wird, nur um in der Wertung doch wieder die Russlandflagge zu benutzen. Da würde ich auf Einheitlichkeit Wert legen. Entweder steht da dann immer eine Russlandflagge mit der Erläuterung (wie sie das in der englischen Wikipedia machen), oder wir nehmen eine neurale Flagge.
- Ich persönlich würde aber tatsächlich die Lösung mit der weißen Flagge bevorzugen und die dann auf den Großen Preis von Russland verlinken - wie bei den anderen Rennen halt auch. Ich für meinen Teil sehe da auch kein Problem zur Parlamentärflagge oder zur Flagge im Motorport. Flaggen sind nun mal nicht immer eindeutig. Das hier kein langsameres Fahrzeug gemeint ist, erklärt sich meiner Ansicht nach eigentlich aus dem Kontext von selbst. Zu guter Letzt entspricht eine weiße Flagge auch am ehesten der, welche in der offiziellen Darstellung verwendet wird [5]. Grüßle.--Alllleks (Diskussion) 20:33, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Eigentlich wollte ich mit dem Link verdeutlichen, dass die weiße Flagge nicht so ungeeignet ist, weil sie eben nicht ausschließlich mit der Parlamentärflagge zu assozieren ist. :D -- Chaddy · D 20:46, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, war nicht direkt gegen jemanden gerichtet sondern einfach mal meine Gedanken so in den Raum gestellt.^^ Ich seh gerade nur keinen plausiblen Grund, warum die weiße Flagge so ungeeignet sein soll. Dafür halt aber einige, die dafür sprechen. --Alllleks (Diskussion) 21:04, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Ich würde eher für den Platzhalter (durchsichtige Flagge mit Rand) anstelle der Weißen plädieren, da die FIA/F1 schlichtweg gar keine Flagge für das Land verwendet. Bitte ein klare Votum für durchsichtigen Platzhalter mit Rand oder weiß. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 08:41, 7. Apr. 2021 (CEST)
- Somit mein Votum: +1 Platzhalter --Pitlane02 🏁 disk 08:41, 7. Apr. 2021 (CEST)
- Auf der Website verwenden sie eine weiße Flagge. Aber eine transparente Flagge mit Rand soll mir auch recht sein. -- Chaddy · D 13:22, 7. Apr. 2021 (CEST)
- Das ist aber nur die FOG/FOWC/F1 mit der weißen Flagge als Lizenznehmer, die FIA ist aber der Verband über den die Sperre läuft, die verwenden gar keine Flagge und das würde ich in dem Fall als bessere Referenz/Quelle nehmen. Für uns umgesetzt würde ich dann die Variante transparent mit Rand bevorzugen, kommt dem am ehesten nah. Da wir ja darüber verlinken in diesen Fällen solle schon was erkennbar sein und weiß ist halt momentan nicht die Variante des Verbands (FIA) der die Sperre durchsetzt. --Stargamer (Diskussion) 13:42, 7. Apr. 2021 (CEST)
- Transparente Box mit Rand wäre dann die Variante die wir aktuell auch im Rennkalender haben, oder? Das wäre natürlich auch eine gute Lösung. Da frage ich mich fast schon wieso das nicht direkt so umgesetzt wurde.^^--Alllleks (Diskussion) 21:19, 7. Apr. 2021 (CEST)
- Das ist aber nur die FOG/FOWC/F1 mit der weißen Flagge als Lizenznehmer, die FIA ist aber der Verband über den die Sperre läuft, die verwenden gar keine Flagge und das würde ich in dem Fall als bessere Referenz/Quelle nehmen. Für uns umgesetzt würde ich dann die Variante transparent mit Rand bevorzugen, kommt dem am ehesten nah. Da wir ja darüber verlinken in diesen Fällen solle schon was erkennbar sein und weiß ist halt momentan nicht die Variante des Verbands (FIA) der die Sperre durchsetzt. --Stargamer (Diskussion) 13:42, 7. Apr. 2021 (CEST)
- Auf der Website verwenden sie eine weiße Flagge. Aber eine transparente Flagge mit Rand soll mir auch recht sein. -- Chaddy · D 13:22, 7. Apr. 2021 (CEST)
- So, ist in die Vorlage:F1R eingebaut, wird hier das Jahr 2021 oder 2022 verwendet, wird automatisch die transparente Flagge für RUS eingetragen. Das schöne ist, das greift auf allen Seiten, wie Team- oder Fahrerarktikel, die diese verwenden. Nur die Anmerkung sollte überall noch eingebaut werden. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 13:34, 8. Apr. 2021 (CEST)
- Möchte darauf hinweisen, dass in Vorlage:Infobox Formel-1-Rennen ein ähnlicher Mechanismus eingebaut werden muss (noch ist ja etwas Zeit bis zum Russland-GP im September). Ich hatte schonmal Versuche unternommen, die Vorlagen zu vereinheitlichen, so dass solche Änderungen an nur einer Stelle gepflegt werden können. Bin aber aufgrund der Komplexität nicht zu einem Erfolg gekommen. -- Emfau (Diskussion) 11:07, 9. Apr. 2021 (CEST)
Pole-Position beim Großen Preis von Monaco
BearbeitenHallo, die Pole-Position für Leclerc hier einzutragen ist definitiv falsch. Pole-Position bedeutet nicht, im Qualifying Erster zu sein, sondern das Rennen vom vordersten Startplatz aus zu starten. Ein Fahrer, der nicht zu einem Rennen startet, kann daher auch nicht die Pole-Position haben. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 16:56, 23. Mai 2021 (CEST)
- Dann muss die Tabelle aber an dieser Stelle leer bleiben, denn Verstappen ist auch nicht von vorderster Position gestartet. – Siphonarius (Diskussion) 16:59, 23. Mai 2021 (CEST)
- Nein, wer war denn vor ihm? Mit der gleichen Begründung darf es beim Großen Preis von Monaco 1994 auch keine Pole-Position gegeben haben, als die ersten beiden Startplätze in Gedenken an Roland Ratzenberger und Ayrton Senna leer blieben, oder? Es ist doch vollkommen egal, ob es die Position 1, 2 oder 15 in der Startaufstellung die erste ist, die besetzt ist. Der Fahrer, der vom vordersten Startplatz aus das Rennen aufnimmt, hat die Pole-Position. --KAgamemnon (Diskussion) 17:03, 23. Mai 2021 (CEST)
- Es ist ein Unterschied, ob geplantermaßen die ersten beiden Plätze frei bleiben (und damit die dritte Position zur ersten erklärt wird) oder ungeplant durch einen technischen Defekt (wo der erste Startplatz der erste bleibt).
- Ich sehe es wie die IP. Dass Leclerc nicht gestartet ist, ändert nichts daran, dass er die Pole-Position eingenommen hätte. Aber wir können ja mal abwarten, wie die offiziellen Datenbanken das werten. – Siphonarius (Diskussion) 17:08, 23. Mai 2021 (CEST)
- Bei anhaltender Diskussion könnte man auch einfach beide auflisten, mit Anmerkung unter Tabelle dazu. --Adrian Kulisch (Diskussion) 17:15, 23. Mai 2021 (CEST)
- Ich sehe es genauso wie de IP, Leclerc hat gestern die Pol gehollt, das er nicht los fahren durfte, ist was anderes, [6] "Charles Leclerc will not start on pole" "Keine neue Startaufstellung Das hat Rennleiter Michael Masi eben bestätigt. Verstappen bleibt auf P2 und wird gleich von dort starten, die Box ganz vorne bleibt einfach leer." [7] wurde auch so von den Kommentatoren von Sky gesagt.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 17:25, 23. Mai 2021 (CEST)
- Bei anhaltender Diskussion könnte man auch einfach beide auflisten, mit Anmerkung unter Tabelle dazu. --Adrian Kulisch (Diskussion) 17:15, 23. Mai 2021 (CEST)
- Nein, wer war denn vor ihm? Mit der gleichen Begründung darf es beim Großen Preis von Monaco 1994 auch keine Pole-Position gegeben haben, als die ersten beiden Startplätze in Gedenken an Roland Ratzenberger und Ayrton Senna leer blieben, oder? Es ist doch vollkommen egal, ob es die Position 1, 2 oder 15 in der Startaufstellung die erste ist, die besetzt ist. Der Fahrer, der vom vordersten Startplatz aus das Rennen aufnimmt, hat die Pole-Position. --KAgamemnon (Diskussion) 17:03, 23. Mai 2021 (CEST)
- Formula1.com bezeichnet Leclerc nach wie vor als „Polesitter“ [8]. – Siphonarius (Diskussion) 17:18, 23. Mai 2021 (CEST)
- Der Begriff Pole-Position kommt historisch aus dem Pferderennsport und bezeichnet die innerste Startbox und nicht den innersten Starter. Ebenso bezeichnet Pole-Position im Automobilsport die vorderste Startposition, nicht den vordersten Fahrer. Die vorderste Startposition ist leer geblieben. Max Verstappen als Polesitter einzutragen is faktisch falsch. Ich plädiere dafür die Spalte entweder freizulassen oder Leclerc einzutragen und den Sachverhalt per Fußnote zu klären, ähnlich des englischen Wikipedia-Artikels. --2001:16B8:A0B2:3300:807D:6D1D:731E:ED0F 17:32, 23. Mai 2021 (CEST)
- Ich wäre für Fußnote ala "Gewann das quali, ist aber wegen schaden nicht von pol gestartet"--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 17:40, 23. Mai 2021 (CEST)
- Gemäß offizieller Startaufstellung war auf der Pole Position Leclerc, allerdings konnte er diese zum Rennstart wegen Defekts nicht mehr einnehmen. Wenn wir diese Argumentation so nehmen müssten wir bei diversen Startaufstellungen nachkorrigieren wenn ein Fahrer wegen Defekt aus der Boxengasse oder vom Ende des Feldes und nicht von seinem Startplatz gestartet ist, denn diese Angaben wären dann genauso falsch. --Stargamer (Diskussion) 17:58, 23. Mai 2021 (CEST)
- Das Rennen ist ja durchgeführt worden, und welcher Fahrer stand auf der vordersten Startposition? Das ist die Frage, die es zu beantworten gilt. Wer sie eingenommen "hätte", ist genau jenes - nämlich "hätte". Wie auch immer es dazu gekommen ist, ist nebensächlich. Leclerc ist nicht zum Rennen angetreten, kann daher in meinen Augen auch nicht von der Pole-Position aus gestartet sein.
- Zum Vergleich mal ein ganz anderer Fall, aber ähnliches Vorgehen: Großer Preis von Monaco 2012, Michael Schumacher war Schnellster im Qualifying, wurde aber um fünf Startplätze nach hinten versetzt. Von der vordersten Position, der Pole-Position, startete daher Mark Webber. --KAgamemnon (Diskussion) 19:02, 23. Mai 2021 (CEST)
- Leclerc ist aber nicht strafversetzt worden und Verstappen ist nicht aufgerückt. Leclerc ist der Polesitter. Verstappen definitiv nicht. – Siphonarius (Diskussion) 19:04, 23. Mai 2021 (CEST)
- @KAgamemnon frage, sind die Fahre bei deinem Beispiel nach vorne gerutsch um, für den straf versetzten Fahrer oder bleiben sie in der Box, wo sie am Quali ausgefahren haben?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:07, 23. Mai 2021 (CEST)
- Sie sind tatsächlich aufgerückt, daher ist es ja auch ein ganz anderer Fall. Aber wie vor neun Jahren bereits beim Großen Preis von Monaco diskutiert, bedeutet Pole-Position in meinen Augen, das Rennen vom vordersten Startplatz gestartet zu haben. Und das hat Leclerc nicht, auch wenn er es hätte dürfen. --KAgamemnon (Diskussion) 19:16, 23. Mai 2021 (CEST)
- Das ist aber nur deine Meinung, Der Rennleiter sagte, das die Startreihenfolge nicht geändert wird. Selbst Pole-Position sagt: "Die Pole-Position oder Poleposition, auch Pole genannt, ist im Motorsport der Startplatz in der ersten Startreihe auf dem sogenannten Starting-Grid (engl. grid, in diesem Kontext für dt. Rasterfeld)." Wer ist heute davon gestartet?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:23, 23. Mai 2021 (CEST)
- Das ist doch genau das, was ich sage: Leclerc war es definitiv nicht, da er nicht gestartet ist. --KAgamemnon (Diskussion) 19:25, 23. Mai 2021 (CEST)
- Er hat sie gestern die Pole gewonnen, siehe [9] [10]^[11] [12] [13] STarting GRid [14] quali [ nach deiner Loki hat gestern niemand die pole gehollt.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:28, 23. Mai 2021 (CEST)
- Die Pole-Position kann man nicht gewinnen. Ein Fahrer kann Schnellster im Qualifying sein und somit das Anrecht auf den ersten Startplatz gewinnen. Für mich ist das ein Unterschied. --KAgamemnon (Diskussion) 19:53, 23. Mai 2021 (CEST)
- Fakt ist, ihm wurde die Pole gestern zugesprochen, wen du das unbedingt zensieren willst, bitte, ich mische mich nicht mehr ein.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:02, 23. Mai 2021 (CEST)
- Nicht gestern, heute vor dem Start (die offizielle Startaufstellung kommt eine Stunde vor dem Start oder so, inklusive aller Strafversetzungen bis dahin) und nach dem Rennen, die Lap Chart gibt Leclerc immer noch auf Platz 1 aus obwohl man das ja dann hätte ändern können --Stargamer (Diskussion) 20:18, 23. Mai 2021 (CEST)
- Fakt ist, ihm wurde die Pole gestern zugesprochen, wen du das unbedingt zensieren willst, bitte, ich mische mich nicht mehr ein.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:02, 23. Mai 2021 (CEST)
- Die Pole-Position kann man nicht gewinnen. Ein Fahrer kann Schnellster im Qualifying sein und somit das Anrecht auf den ersten Startplatz gewinnen. Für mich ist das ein Unterschied. --KAgamemnon (Diskussion) 19:53, 23. Mai 2021 (CEST)
- Er hat sie gestern die Pole gewonnen, siehe [9] [10]^[11] [12] [13] STarting GRid [14] quali [ nach deiner Loki hat gestern niemand die pole gehollt.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:28, 23. Mai 2021 (CEST)
- Das ist doch genau das, was ich sage: Leclerc war es definitiv nicht, da er nicht gestartet ist. --KAgamemnon (Diskussion) 19:25, 23. Mai 2021 (CEST)
- Das ist aber nur deine Meinung, Der Rennleiter sagte, das die Startreihenfolge nicht geändert wird. Selbst Pole-Position sagt: "Die Pole-Position oder Poleposition, auch Pole genannt, ist im Motorsport der Startplatz in der ersten Startreihe auf dem sogenannten Starting-Grid (engl. grid, in diesem Kontext für dt. Rasterfeld)." Wer ist heute davon gestartet?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:23, 23. Mai 2021 (CEST)
- Sie sind tatsächlich aufgerückt, daher ist es ja auch ein ganz anderer Fall. Aber wie vor neun Jahren bereits beim Großen Preis von Monaco diskutiert, bedeutet Pole-Position in meinen Augen, das Rennen vom vordersten Startplatz gestartet zu haben. Und das hat Leclerc nicht, auch wenn er es hätte dürfen. --KAgamemnon (Diskussion) 19:16, 23. Mai 2021 (CEST)
- @KAgamemnon frage, sind die Fahre bei deinem Beispiel nach vorne gerutsch um, für den straf versetzten Fahrer oder bleiben sie in der Box, wo sie am Quali ausgefahren haben?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:07, 23. Mai 2021 (CEST)
- Warum steht hier eigentlich Michael Schumacher noch auf Startplatz 2 obwohl er doch gar nicht das Rennen startete? Weil er in der offiziellen Startaufstellung diesen innehat, was danach passiert ändert diese nicht mehr uund wurde von uns bisher immer nur im Rennbericht dokumentiert aber nirgendwo anders. Warum sollten wir plötzlich daran was ändern. Hast du dir die verlinkte offizielle Startaufstellung schon mal angeschaut? Da sind Strafversetzungen drinnen. --Stargamer (Diskussion) 20:15, 23. Mai 2021 (CEST)
- Die Frage ist außerdem nicht wer dort vorne Stand bzw. aus deinen Augen die Pole hatte sondern wer sie laut FIA hatte, und das war nach allem was wir wissen Leclerc und niemand anders, auch wenn er sie dann zum Start nicht mehr einnahm. Wenn wir das ändern hast du viele Startaufstellungen zu ändern, bei denen Fahrer nicht mehr ihren offiziellen Startplatz einnahmen, bei uns aber noch so geführt werden. Ein Beispiel hatte ich ja schon genannt. --Stargamer (Diskussion) 20:23, 23. Mai 2021 (CEST)
- Leclerc ist aber nicht strafversetzt worden und Verstappen ist nicht aufgerückt. Leclerc ist der Polesitter. Verstappen definitiv nicht. – Siphonarius (Diskussion) 19:04, 23. Mai 2021 (CEST)
Persönlich würde ich sagen Leclerc war auf Pole, das aber in den Tabellen mit Anmerkung versehen. In den Sporting Regulations steht Pole Position (als Fahrerbezeichnung) nur unter Punkt 36.7 und bezeichnet (imo) den faktisch führenden Fahrer.
36.7 When the green lights are illuminated, all car son the grid should begin the formation lap with the pole position driver leading.
Driver of the Day
BearbeitenWarum geben wir in dem Artikel nicht den "Driver of the Day" an? --J. Bauer (Diskussion) 21:25, 6. Jun. 2021 (CEST)
- Eigener Artikel, siehe Liste der Fahrer des Tages. – Siphonarius (Diskussion) 21:31, 6. Jun. 2021 (CEST)
Oh, den Artikel kannte ich noch nicht. Wird dieser denn mit der Hauptseite verknüpft? --J. Bauer (Diskussion) 19:31, 7. Jun. 2021 (CEST)
Nochmal Diskussion zu den „regionalen“ Flaggen bei entsprechenden GPs
BearbeitenWir hatten ja schon einmal die Diskussion darüber, welchen Flaggen bei den GPs der Steiermark, Toskana und Emilia-Romagna verwendet werden sollten (Landesflaggen oder Regionalflaggen). Damals war ich noch dafür, sich an die „offiziell“ verwendeten Flaggen zu halten, was für uns die Landesflaggen waren. Nachdem ich aber mittlerweile so oft in den offiziellen Übertragungen auch die regionalen Flaggen gesehen habe (z.B. auch in diesem Video, bin ich inzwischen der Meinung, dass es gar keine „offizielle“ Flagge zu einem GP gibt, d.h. dass wir uns auch nicht an eine Flagge halten müssen. Und der Übersichtlichkeit halber finde ich es nun doch besser, die regionalen Flaggen zu verwenden. Was sagt ihr dazu? --DJNevage (Diskussion) 21:05, 28. Jun. 2021 (CEST)
- Vielleicht täusche ich mich ja auch, aber bei dem Rennen gerade hat man ja auch öfters die Steiermarkflagge gesehen. Von daher, auch wegen der Übersichtlichkeit, wäre ich auch für diese Variante. Allerdings sollten wir uns schon auch an die offiziellen Vorgaben halten, weil sonst könnte man ja mit dem Argument der Übersichtlichkeit auch die Russlandflagge wieder hinzufügen. --Salsim5774 (Diskussion) 23:19, 28. Jun. 2021 (CEST)
- Gemäß allem schriftlichen von FIA und Formula 1 was wir haben wird die Landesflagge verwendet, nur fürs TV-Bild scheint man die Flaggen der Region zu nehmen. Die FIA geht nur nach dem Land wo der GP stattfindet und damit gibts die Landesflagge, siehe zum Beispiel Saisonübersicht und den WM-Stand. Und auch der Rechteinhaber und Produzent der TV-Bilder verwendet die Landesflaggen auf seiner Seite. Also scheint mir das mit den Flaggen der Region im TV-Bild eher die Ausnahme als die Regel/was offizielles zu sein und wir sollten die Landesflaggen verwenden, sonst haben wir wieder bei Russland ein Problem. -- Stargamer (Diskussion) 11:37, 29. Jun. 2021 (CEST)
- Zur Sache an sich bin ich unentschlossen, allerdings sehe ich nicht, wie das irgendwie Probleme bzgl. Russland geben könnte. Dazu gibt es eine klare Vorgabe durch das CAS-Urteil. Das ist bei den regionalen Flaggen aber halt eben nicht der Fall. -- Chaddy · D 13:31, 29. Jun. 2021 (CEST)
- @Stargamer: So genau haben wir uns an die Website der FIA gar nicht immer gehalten. Zum Beispiel führt die FIA im Kalender zu Saison 2016 den Großen Preis von Europa mit der aserbaidschanischen Flagge auf, während wir im entsprechenden Wikipedia-Artikel beim Rennkalender die europäische Flagge verwenden. --DJNevage (Diskussion) 15:19, 29. Jun. 2021 (CEST)
- @DJNevage: Schau dir mal die Diskussion dazu an und du wirst was merken: Man wollte sich an die FIA halten, aber irgendwie ist das Ganze dann wohl vergessen worden da die Diskussion lange bevor ein offizieller Rennkalender veröffentlicht wurde stattfand. Damit sollten wir eigentlich die Flagge Aserbaidschans verwenden, das war das Ergebnis der Diskussion (nehmen was die FIA verwendet) und die FIA kennt wohl nur Landesflaggen. --Stargamer (Diskussion) 15:59, 29. Jun. 2021 (CEST)
- Du zagst die FIA kennt nur Landesflaggen aber das stimmt einfach nicht. Hier ein Beispiel wo die FIA die Europa-flagge benutze zum Großem Preis von Europa.Tvx1 (Diskussion) 15:10, 21. Sep. 2021 (CEST)
- Ausnahmen bestätigen die Regel, aber aktuell wird mehrheitlich die Landesflagge verwendet... --Stargamer (Diskussion) 17:01, 21. Sep. 2021 (CEST)
- Du zagst die FIA kennt nur Landesflaggen aber das stimmt einfach nicht. Hier ein Beispiel wo die FIA die Europa-flagge benutze zum Großem Preis von Europa.Tvx1 (Diskussion) 15:10, 21. Sep. 2021 (CEST)
- @DJNevage: Schau dir mal die Diskussion dazu an und du wirst was merken: Man wollte sich an die FIA halten, aber irgendwie ist das Ganze dann wohl vergessen worden da die Diskussion lange bevor ein offizieller Rennkalender veröffentlicht wurde stattfand. Damit sollten wir eigentlich die Flagge Aserbaidschans verwenden, das war das Ergebnis der Diskussion (nehmen was die FIA verwendet) und die FIA kennt wohl nur Landesflaggen. --Stargamer (Diskussion) 15:59, 29. Jun. 2021 (CEST)
@Pitlane02 @KAgamemnon @Siphonarius @Conan @Matthias v.d. Elbe @Alllleks Gibt es noch andere Meinungen oder belassen wir es dabei? --DJNevage (Diskussion) 12:22, 3. Jul. 2021 (CEST)
- Ich wäre für die Steiermark-Fahne, die FIA verwendet sie hier auch. - Flexman (Diskussion) 15:19, 5. Jul. 2021 (CEST)
- Kommt etwas spät, aber ich werf auch mal meine 5 Cent rein: Ich hatte auch schon mal den Eindruck geäußert, dass es nicht "die Eine" richtige offizielle Flagge gibt, was sich auch mit der Inkonsistenz in der Nutzung durch offizielle Stellen widerspiegelt (siehe Flexman). Auch hier werden zwei Flaggen parallel verwendet. Das wird auch durch das Europa-GP Problem befeuert: Gab es eigentlich jemals eine offizielle Verwendung der Europa-Flagge im Formel-1-Zusammenhang? Ich kann mich da zumindest nicht erinnern (man möge korrigieren wenn dies irgendwo der Fall ist!). Aber wie selbstverständlich wurde diese von TV-Anstalten, in offiziellen Videospielen und auch hier in der Wikipedia verwendet. Was wirklich besser ist? Ehrlich gesagt weiß ich es nicht. Eigentlich habe ich mich mal der Übersichtlichkeit halber dafür ausgesprochen lieber die Regionalflaggen zu benutzen. Ich halte die Verwendung der Flaggen die auf der Website der Formel 1 angegeben werden aber ebenfalls für stimmig, als festes Richtkriterium geeignet und habe mich damit auch mittlerweile arrangiert. Nur ist die konsequente Durchsetzung dessen schwierig weil, wie gesagt, es meinem Eindruck nach keine wirklich offizielle Flagge zu geben scheint - und wir diese Diskussion womöglich ernster nehmen als die Formel 1 selbst.--Alllleks (Diskussion) 00:20, 30. Jul. 2021 (CEST)
- Sorry, auch ich war in letzter Zeit nicht sonderlich aktiv. Frage zu den regionalen Flaggen: Welche nehmen wir denn für den Großen Preis der Eifel? Anders als die Steiermark ist die Eifel ja kein politisches Gebilde, sondern ein Mittelgebirge und besitzt als solches keine Flagge. Oder welche Flagge nehmen wir für das zweite Silverstone-Rennen 2020, das den Titel Großer Preis des 70-jährigen Jubiläums trug? Ich wäre für die weitere Verwendung der Landesflaggen, also auch der österreichischen beim Steiermark-GP. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 01:54, 11. Aug. 2021 (CEST)
- Zumindest für den Großen Preis des 70-jährigen Jubiläums wurde in der Grand Prix Preview, wo als einziges wenn ich mich recht erinnere auch regionale Flaggen verwendet werden von der FIA, eine Variante des 70 Jahre Formel 1 Logos verwendet, da könnte man noch argumentieren das zu nehmen. Für den Großen Preis der Eifel gab's in der Grand Prix Preview nur die deutsche Flagge. --Stargamer (Diskussion) 12:03, 11. Aug. 2021 (CEST)
- Irgendeine geeignete Flagge findet sich immer - beim 70-Jährigen Jubiläum eben beispielsweise die Jubiläumsflagge. Ein weiteres Beispiel wo sich mir bis heute die Flaggenauswahl bei uns nicht erschließt ist der Große Preis des Pazifiks. Auch hier wird eine "Pacific Community"-Flagge oder so benutzt - eine offizielle Verwendung konnte zumindest ich nach kurzer Recherche aber nicht finden, ähnlich wie bei Europa-GPs. Die englische Wikipedia nutzt sogar die Japanflagge. Wo haben wir die Pazifikflagge überhaupt her? Das wäre wohl auch eine inoffizielle Regionalflagge die wir aktuell nutzen. --Alllleks (Diskussion) 14:57, 24. Aug. 2021 (CEST)
- Die Flagge kommt von hier. Wer bzw. wie man aber auf die Idee kam die Flagge eines Witschaftsbündnisses zu nehmen, das damals sogar noch anders hieß (South Pacific Commission) und auch ein anderes Logo hatte und in dem Japan noch nicht mal Mitglied war/ist, kann ich auch nicht erklären. Das Logo müßte raus weil eindeutig falsch und nicht belegt, bei der Eurpaflagge gibt es zumindes eine Logik dahinter, auch wenn die FIA vermutlich die Landesflagge verwendet hatte. Aber das können wir nicht mehr nachvollziehen. -- Stargamer (Diskussion) 16:34, 24. Aug. 2021 (CEST)
- An der Flaggenauswahl der en-WP würde ich mich allerdings nicht orientieren. Die verwenden auch beim GP Luxemburg die Deutschland-Flagge statt der luxemburgischen und beim GP San Marino die italienische statt die von San Marino. ---- Chaddy · D 17:57, 24. Aug. 2021 (CEST)
- Was wohl richtig ist, da bis auf wenige Ausnahmen (GP-Preview und einige TV-Einblendungen) in offiziellen Dokumenten immer die Flagge des Landes verwendet wird in dem die Strecke liegt, egal wie der GP heißt. Im Endeffekt ist das das Grundproblem was wir hier diskutieren: Flagge des GP hat nicht zwangsweise was mit dem Namen des GP zu tun sondern wohl nur mit dem Land in dem die Strecke liegt. --Stargamer (Diskussion) 11:07, 25. Aug. 2021 (CEST)
- Ja. Gestern erst hat man bei den TV-Einblendungen für die letzten Quali-Ergebnisse der jeweiligen Fahrer für den Steiermark-GP wieder die steirische Flagge verwendet...--Alllleks (Diskussion) 09:12, 29. Aug. 2021 (CEST)
- Ich habe jetzt mal beim Pazifik-GP alle Flagge die in dem Zusammenhang auftauchen auf die japanische geändert...--Alllleks (Diskussion) 10:24, 6. Sep. 2021 (CEST)
- Was wohl richtig ist, da bis auf wenige Ausnahmen (GP-Preview und einige TV-Einblendungen) in offiziellen Dokumenten immer die Flagge des Landes verwendet wird in dem die Strecke liegt, egal wie der GP heißt. Im Endeffekt ist das das Grundproblem was wir hier diskutieren: Flagge des GP hat nicht zwangsweise was mit dem Namen des GP zu tun sondern wohl nur mit dem Land in dem die Strecke liegt. --Stargamer (Diskussion) 11:07, 25. Aug. 2021 (CEST)
- Irgendeine geeignete Flagge findet sich immer - beim 70-Jährigen Jubiläum eben beispielsweise die Jubiläumsflagge. Ein weiteres Beispiel wo sich mir bis heute die Flaggenauswahl bei uns nicht erschließt ist der Große Preis des Pazifiks. Auch hier wird eine "Pacific Community"-Flagge oder so benutzt - eine offizielle Verwendung konnte zumindest ich nach kurzer Recherche aber nicht finden, ähnlich wie bei Europa-GPs. Die englische Wikipedia nutzt sogar die Japanflagge. Wo haben wir die Pazifikflagge überhaupt her? Das wäre wohl auch eine inoffizielle Regionalflagge die wir aktuell nutzen. --Alllleks (Diskussion) 14:57, 24. Aug. 2021 (CEST)
- Zumindest für den Großen Preis des 70-jährigen Jubiläums wurde in der Grand Prix Preview, wo als einziges wenn ich mich recht erinnere auch regionale Flaggen verwendet werden von der FIA, eine Variante des 70 Jahre Formel 1 Logos verwendet, da könnte man noch argumentieren das zu nehmen. Für den Großen Preis der Eifel gab's in der Grand Prix Preview nur die deutsche Flagge. --Stargamer (Diskussion) 12:03, 11. Aug. 2021 (CEST)
- Sorry, auch ich war in letzter Zeit nicht sonderlich aktiv. Frage zu den regionalen Flaggen: Welche nehmen wir denn für den Großen Preis der Eifel? Anders als die Steiermark ist die Eifel ja kein politisches Gebilde, sondern ein Mittelgebirge und besitzt als solches keine Flagge. Oder welche Flagge nehmen wir für das zweite Silverstone-Rennen 2020, das den Titel Großer Preis des 70-jährigen Jubiläums trug? Ich wäre für die weitere Verwendung der Landesflaggen, also auch der österreichischen beim Steiermark-GP. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 01:54, 11. Aug. 2021 (CEST)
- Kommt etwas spät, aber ich werf auch mal meine 5 Cent rein: Ich hatte auch schon mal den Eindruck geäußert, dass es nicht "die Eine" richtige offizielle Flagge gibt, was sich auch mit der Inkonsistenz in der Nutzung durch offizielle Stellen widerspiegelt (siehe Flexman). Auch hier werden zwei Flaggen parallel verwendet. Das wird auch durch das Europa-GP Problem befeuert: Gab es eigentlich jemals eine offizielle Verwendung der Europa-Flagge im Formel-1-Zusammenhang? Ich kann mich da zumindest nicht erinnern (man möge korrigieren wenn dies irgendwo der Fall ist!). Aber wie selbstverständlich wurde diese von TV-Anstalten, in offiziellen Videospielen und auch hier in der Wikipedia verwendet. Was wirklich besser ist? Ehrlich gesagt weiß ich es nicht. Eigentlich habe ich mich mal der Übersichtlichkeit halber dafür ausgesprochen lieber die Regionalflaggen zu benutzen. Ich halte die Verwendung der Flaggen die auf der Website der Formel 1 angegeben werden aber ebenfalls für stimmig, als festes Richtkriterium geeignet und habe mich damit auch mittlerweile arrangiert. Nur ist die konsequente Durchsetzung dessen schwierig weil, wie gesagt, es meinem Eindruck nach keine wirklich offizielle Flagge zu geben scheint - und wir diese Diskussion womöglich ernster nehmen als die Formel 1 selbst.--Alllleks (Diskussion) 00:20, 30. Jul. 2021 (CEST)
Zusatzpunkte für Sprintrennen
BearbeitenWie wollen wir eigentlich die Zusatzpunkte für die drei Erstplatzierten des Sprintrennens in den Einzelergebnissen verewigen? So wie bei Vorlage:Legende Rennergebnisse/DTM, also mit hochgestellter 1, 2 und 3 hinter der Rennplatzierung? – Siphonarius (Diskussion) 21:50, 16. Jul. 2021 (CEST)
- +1--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 21:51, 16. Jul. 2021 (CEST)
- Eine Extraspalte für die Sprintrennen wie zum Beispiel bei FIA-Formel-2-Meisterschaft 2021 ist nicht gewünscht? --Tkkrd (Diskussion) 08:11, 17. Jul. 2021 (CEST)
- In der Formel 2 sind die Sprintrennen ja ein eigenständiges Rennen, während es in der Formel 1 nur der Ermittlung der Startaufstellung für das Grand-Prix-Rennen dient und die ersten drei halt Zusatzpunkte bekommen. Da käme mir eine eigene Spalte etwas überdimensioniert vor. – Siphonarius (Diskussion) 13:35, 17. Jul. 2021 (CEST)
- Ich stimme Siphonarius zu. Allerdings frage ich mich, ob hochgestellte Zahlen nicht den Charakter einer Annmerkung wie bei einer Fußnote haben, die dann jemand vergeblich sucht. Wenn dann müsste man diese Information wohl mit in die Legende packen. Alternativ hatte ich mir noch Klammern überlegt, die in verkleinerter Größe hinter der Sonntags-Rennplatzierung stehen.--DJNevage (Diskussion) 15:07, 17. Jul. 2021 (CEST)
- Aber das mit der Anmerkung ist ja bei dem Stern bspw. auch nicht anders. In die Legende muss es ohnehin auf jeden Fall. Und weil ich mir WP:Sei mutig grundsätzlich zu Herzen nehme, bin ich einfach schon mal vorgeprescht: [15]. Ist natürlich noch nicht in Stein gemeißelt.
- Mit Klammern besteht eine Verwechslungsgefahr mit den Streichergebnissen aus früheren Zeiten. Außerdem wäre das wohl auch wieder recht sperrig. – Siphonarius (Diskussion) 16:46, 17. Jul. 2021 (CEST)
- Ok, danke für deinen Mut ;) Von mir aus können wir es auch mit hochgestellten Zahlen machen.--DJNevage (Diskussion) 18:47, 17. Jul. 2021 (CEST)
- Ich stimme Siphonarius zu. Allerdings frage ich mich, ob hochgestellte Zahlen nicht den Charakter einer Annmerkung wie bei einer Fußnote haben, die dann jemand vergeblich sucht. Wenn dann müsste man diese Information wohl mit in die Legende packen. Alternativ hatte ich mir noch Klammern überlegt, die in verkleinerter Größe hinter der Sonntags-Rennplatzierung stehen.--DJNevage (Diskussion) 15:07, 17. Jul. 2021 (CEST)
- In der Formel 2 sind die Sprintrennen ja ein eigenständiges Rennen, während es in der Formel 1 nur der Ermittlung der Startaufstellung für das Grand-Prix-Rennen dient und die ersten drei halt Zusatzpunkte bekommen. Da käme mir eine eigene Spalte etwas überdimensioniert vor. – Siphonarius (Diskussion) 13:35, 17. Jul. 2021 (CEST)
- Eine Extraspalte für die Sprintrennen wie zum Beispiel bei FIA-Formel-2-Meisterschaft 2021 ist nicht gewünscht? --Tkkrd (Diskussion) 08:11, 17. Jul. 2021 (CEST)
Rennergebnis Belgien
BearbeitenEh ein Editwar beginnt:Seit wann richten wir uns jetzt nicht mehr nach FIA-Dokumenten? Dort ist klar erklärt warum es auch nur eine Runde ist obwohl mehr gefahren wurde, es geht um unterschiedliche Paragraphen für Rennergebnis und ab wann gewertet wird. --Stargamer (Diskussion) 20:17, 29. Aug. 2021 (CEST)
- Hmm, offizielles Letter (https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document geht nicht) oder eine deutsche news seite, für mich ist es klar, die offzielle quele zählt.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:20, 29. Aug. 2021 (CEST)
- Da lasse ich mich noch überzeugen, aber woher bitte kommen die 6,880 km? – Siphonarius (Diskussion) 21:08, 29. Aug. 2021 (CEST)
- Wenn man die Lap-Analysis sich anschaut findet sich für die erste und einzige Runde eine Uhrzeit, das ist immer die Uhrzeit wann nach Rennstart die Start/Ziellinie das erste mal überfahren wurde. Da die Uhrzeit 18:20:3X und später ist, also ungefähr 3:30 Minuten nach dem 2. Start, geh ich davon aus das hier die Strecke zwischen Start/Ziellinie und Boxengassenende (Ampel in der Boxengasse) fehlt. Da liegen doch ein paar Meter dazwischen. Und der Unterschied in der Rundenzahl kommt daher, das letzte gewertete Runde bei Rennabbruch gemäß Reglement die vorletzte gefahrene Rennrunde ist, bevor die rote Flagge geschwenkt wurde. Also wurden eigentlich effektiv 3 Runden gefahren, aufgrund des Reglements aber nur eine offiziell in der Wertung, die wir ja abbilden. Deine Quelle hat sich ja jetzt auch auf eine Runde korrigiert, so nebenbei. Einwände das ich das jetzt also wieder auf 1 Runde mit 6,880km setze? --Stargamer (Diskussion) 12:03, 30. Aug. 2021 (CEST)
- Da lasse ich mich noch überzeugen, aber woher bitte kommen die 6,880 km? – Siphonarius (Diskussion) 21:08, 29. Aug. 2021 (CEST)
Bzgl. der Schnellsten Rennrunde sollten wir noch im Blick behalten, was die FIA (hoffentlich bald) entscheidet: [16]. -- Chaddy · D 14:06, 30. Aug. 2021 (CEST)
- Jup. Wenn die schnellste Rennrunde nicht anerkannt wird, wollen wir die dann dennoch notieren, mit dem Vermerk das diese nicht offiziell anerkannt ist, oder lassen wir sie dann besser komplett weg?--Alllleks (Diskussion) 14:42, 30. Aug. 2021 (CEST)
- Ich würde sie dann eher weglassen (so wie das gerade ja auch der Fall ist). Falls sie aber doch offiziell gewertet wird, müssen wir sie bei uns noch nachtragen. -- Chaddy · D 14:44, 30. Aug. 2021 (CEST)
- Japp so seh, ich das auch, wenn es offiziell doch noch eine gibt rein damit, wenn nicht dann nicht. Wir bilden ja hier nur ab, die Runde dann als schnellste zu deklarieren, auch wenn dann mit Vermerk, wäre dann TF/OR, da es offiziell ja eben keine gibt. --Stargamer (Diskussion) 15:43, 30. Aug. 2021 (CEST)
- Ich würde sie dann eher weglassen (so wie das gerade ja auch der Fall ist). Falls sie aber doch offiziell gewertet wird, müssen wir sie bei uns noch nachtragen. -- Chaddy · D 14:44, 30. Aug. 2021 (CEST)
Name "Großer Preis von Mexiko"
BearbeitenGuten Tag, das Rennen in Mexiko ist bei uns als Großer Preis von Mexiko geführt, obwohl der offizielle Titel "Gran Premio De La Ciudad De México" ja eigentlich Großer Preis von Mexiko-Stadt bedeutet. Müssten wir das nicht entsprechend umbenennen und für den Grand Prix als gesamtes dann auch eine eigene Seite anlegen? Haben wir mit dem Sao Paulo ja auch so gehandhabt. @Pitlane02 @KAgamemnon @Siphonarius @Conan @Matthias v.d. Elbe @DJNevage Grüßle--Alllleks (Diskussion) 00:21, 16. Nov. 2021 (CET)
- Ich hatte schon mal versucht, eine Diskussion anzustoßen - falls relevant: Portal Diskussion:Motorsport#Neue_Große_Preise_in_der_Formel_1 -- Emfau (Diskussion) 15:28, 18. Nov. 2021 (CET)
Sprint
Bearbeiten2021 galt ja noch der Sieger im Sprint (abzüglich Strafen) als derjenige, der die Pole hat. Damit ergibt der Eintrag Pole-Position beim Sprint keinen Sinn.
Mein Vorschlag:
Nr. | Datum | Grand Prix (Strecke) |
Distanz (km) |
Sieger | Zweiter | Dritter | Pole- Position |
Schnellste Rennrunde |
Gesamtführender Fahrer |
Gesamtführender Konstrukteur |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
10 | 17. Juli
|
Großbritannien (Silverstone) |
100 | Max Verstappen (Red Bull Racing-Honda) |
Lewis Hamilton (Mercedes) |
Valtteri Bottas (Mercedes) |
Lewis Hamilton (Mercedes) | |||
18. Juli
|
306,332 | Lewis Hamilton (Mercedes) |
Charles Leclerc (Ferrari) |
Valtteri Bottas (Mercedes) |
Max Verstappen (Red Bull Racing-Honda) |
Sergio Pérez (Red Bull Racing-Honda) |