Diskussion:Freunde der italienischen Oper

Dieser Artikel stellt keine Urheberrechtsverletzung dar. Unter der Ticketnummer 2006022010005791 liegt seit dem 15.06.2008 eine Erlaubnis des Urhebers bzw. Rechteinhabers zur Nutzung vor. Bearbeiter: —Pill (Kontakt) 20:03, 15. Jun. 2008 (CEST)

sollte hier auch nicht irgendwie ein Link nach

http://de.wikipedia.org/wiki/Manche_mögens_heiß

erscheinen? (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Tschäfer (Diskussion • Beiträge) Uhrzeit, 17:59, 15. Jun 2006)

° Es wäre vielleicht ganz hilfreich, zu erwähnen, was für eine Art Musik hier überhaupt gemeint ist. Cantello 21:13, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ist damals schon nicht richtig einortbar gewesen und die Presse hat es sich sehr schwer gemacht. --Dusty Roy 20:01, 29. Mai 2008 (CEST)

Kontinuität

• 1967: Außer Renate Baptist beendeten alle ihre musikalischen Aktivitäten und spielten nie wieder in einer Band.

• 1987 wurde die Gruppe von Tom Gross und Rainer A. Schmidt wieder ins Leben gerufen, anfänglich noch unter dem Namen Kot Mpi. Am 7. Oktober 1988, dem Tag der Republik, ließ Mario Looke die Band, zu diesem Zeitpunkt noch illegal, erstmals wieder als Freunde der italienischen Oper in seinem Club Südstadt in Cottbus auftreten.

Was haben die Musiker von Band A mit der zwanzig Jahre später gegründeten Band B zu tun, ausser dass sie nach einem Jahr den Namen von Band A übernahmen und nach zwei Jahren der Sohn einer Musikerin von Band A mitspielte? --62.203.53.78 23:01, 29. Mai 2008 (CEST)

Ich tät mal sagen: nix. Das ist ja dasselbe, als würde man sagen, dass Milk & Honey in direkter Kontinuität zu Milk & Honey steht. Und von den "geistigen Vorläufern" will ich gar nicht erst anfangen... --Scooter ^Sprich! 23:05, 29. Mai 2008 (CEST)

Ich versuche es mal mit einem Vergleich. Die Internationale Filmfestspiele von Cannes wurden erstmals 1946 veranstaltet. Heute 62 Jahre später gibt es diese immer noch, obwohl heute sicher nicht mehr die selben Macher am Start sind wie 1946. Trotzdem ist es immer noch das selbe Festival. Eine künstlerische Vereinigung wie die der Freunde der italienischen Oper ist doch nicht zwangsläufig an bestimmte Personen gebunden.--Dusty Roy 11:49, 31. Mai 2008 (CEST)

Der Eintrag "In Billy Wilders Kinofilm „Manche mögen’s heiß“ findet die Gruppe eine Erwähnung. Ein Treffen der Cosa Nostra versteckt sich hinter diesem Namen." ist natürlich auch grenzwertig. Wird also jetzt in dem in den 20er-Jahren in den USA spielenden Film die Gruppe erwähnt, die 60 Jahre später in der DDR neu gegründet wurde? Jetzt mal ernsthaft: Da sollte man ganz gepflegt die Kirche im Dorf lassen und sich vor Augen führen, dass "Freunde der italienischen Oper" eine Wortkombination aus gängigen Hauptwörtern ist. Zu behaupten, dass "die Gruppe dort Erwähnung findet", ist extrem an den Haaren herbeigezogen. --Scooter ^Sprich! 15:56, 30. Mai 2008 (CEST)

Werter Scooter, für so grenzwertig halte ich das nun auch wieder nicht. Aber, wenn Billy Wilder sich tatsächlich auf DIE Freunde der italienischen Oper bezogen haben sollte, dann natürlich sicherlich nicht auf die in der DDR neu gegründeten, sondern wenn schon auf die 1928 von Franz Friedrich Kunze und Constante Lazzioli gegründete avantgardistische musikalische Vereinigung Il Grande Silenzio die auch Freunde der italienischen Oper genannt wurde. Schließlich haben Beide sich zu der Zeit in Berlin aufgehalten.--Dusty Roy 11:16, 31. Mai 2008 (CEST)

URV und Fake-Verdacht

Also, abgesehen davon, dass der Artikel nach oberflächlicher Sichung in weiten Teilen URV von [1] zu sein scheint, muss ich auch zumindest für die Geschichte vor 1987 ganz starken Fake-Verdacht äußern: die Story um den arbeitslosen (und nicht nachweisbaren) Korrepetitor klingt doch zu sehr nach Räuberpistole. Hier versucht eine Punk-Band eine Legende um eine Vorgängerband zu stricken, die vermutlich frei erfunden ist – so etwas gehört sich nicht als Tatsachenbericht in einen Enzyklopädie-Artikel. Falls die Geschichte doch echt ist, müssten hierfür unabhängige Belege angeführt werden. Auch in diesem Fall könnte man aber keinesfalls von einer ungebrochenen 78-jährigen Geschichte reden, sondern bestenfalls (wie im Artikeltext) von "geistigen Vorläufern". --FordPrefect42 13:25, 13. Jun. 2008 (CEST)

Sehr geehrter Herr FordPrefect42

Da gleich, nach dem ich den Artikel vor 2 Jahren hier eingestellt hatte, die Frage des Urheberrechtes auftauchte, wurde diese bereits zu Gunsten des Artikels hier bei Wikipedia geklärt.--Dusty Roy 12:40, 14. Jun. 2008 (CEST)

Das mag sein, aber diese Klärung ist nicht dokumentiert. Ich hoffe, das kann noch nachgetragen werden, damit die Frage nicht immer wieder auftaucht. --FordPrefect42 13:02, 14. Jun. 2008 (CEST)

Die Frage taucht nicht immer wieder auf, sondern durch Sie das zweite Mal. Ich habe nochmal geschaut und der Fall wurde von einem Herrn Tim Barthel am 21.02.2006 vom Wikimedia Support Team geklärt.--Dusty Roy 13:21, 14. Jun. 2008 (CEST)

Dann wird sich das ja bald aufklären lassen. Und bis dahin lässt du den Wartungsbaustein bitte drin, alles andere ist Vandalismus. --FordPrefect42 13:30, 14. Jun. 2008 (CEST)

Wie Du siehst, versuchen viele dafür entweder Quellen oder zumindest Argumente für die Kontinuität zu fordern. Bisher hat bei Dusty Roy nichts gefruchtet, und dass man "seine" Artikel mittels NPOV oder WP:Q umarbeitet, lässt er auch nicht zu, da wendet er sich an WP:VS (und mit "Anonymen" redet er sowieso nicht). Ich sage: Entrümpeln und Benutzer sperren, wenn er sich nochmals dagegen wehrt. --62.203.12.167 00:21, 14. Jun. 2008 (CEST)

Sehr geehrter Eidgenosse, ich finde Ihre Herangehens- und Art und Weise einfach unverschämt. Es gibt Menschen die Ihre Zeit opfern und Artikel schreiben und zusammenstellen und Sie kommen dann mal kurz großkotzig vorbei, fummeln bißchen rum und benehmen sich hier wie der Elefant im Porzellanladen und löschen gleich einen halben Artikel, so daß dieser am Ende gar keinen Sinn mehr ergibt, da Sie sich nicht einmal die Mühe machen wenigstens am Ende einen Artikel zu hinterlassen, der irgendeinen Zusammenhang erkennen läßt. Auf solch eine arrogante Art der "Zusammenarbeit" kann ich gern verzichten. Hinzu kommt noch, dass Sie offensichtlich, aus welchen Gründen auch immer, hier einfach nur stänkern wollen. Das zeigt auch Ihr bisheriger Einsatz hier bei Wikipedia, der nur darauf ausgerichtet zu sein scheint, mir hinterher zu schnüffeln und Ihren Senf in meine Artikel zu hinterlassen. Da das was Sie tun, mit Kompetenz zu diesem Thema nichts zu tun hat.--Dusty Roy 12:40, 14. Jun. 2008 (CEST)

Werbespam und wilde Ausschmückungen haben in einer Enzyklopädie nichts verloren. --62.203.5.234 21:08, 14. Jun. 2008 (CEST)

Sie nerven einfach mit Ihrem unqualifizierten Sülz. Die Band gibt es seit 1992 nicht mehr, seit über einem Jahr werden keine Tonträger der Gruppe mehr vertrieben, für was also bitte Werbung? Schreiben Sie mal lieber einen anständigen Artikel, als mir hier nur beständig hinterher zu stalkern. Zu mehr sind Sie ja offensichtlich hier nicht in der Lage. Also husch husch!--Dusty Roy 00:26, 15. Jun. 2008 (CEST)

Liefern Sie doch zum Beispiel einfach Quellen dafür, dass der italienische Übersetzer namens Constante Lazzioli (bzw. Costante Lazzioli, wie er richtig hiess, Constante dürfte wohl kaum ein italienischer Vorname sein, obwohl Sie sowohl hier als auch auf Ihrer Fanpage diese Namensversion bevorzugen) mit einem Herrn Franz Friedrich Kunze (der sich ausserhalb der Bandbiographie nirgends finden lässt) eine Gruppe gebildet hatte, die von Spöttern "Freunde der italienischen Oper" genannt wurde. Bringen sie gute Argumente dafür, wo die Kontinuität einer Gruppe liegt, die sich nach einem Jahr Existenz nach zwei früher angeblich existierenden Bands benannt hat. Sonst gründe ich morgen The Doors und gucke auf eine über vierzigjährige Bandgeschichte zurück. Desweiteren verinnerlichen Sie sich WP:NPOV und eignen Sie sich einen enzyklopädischen Schreibstil an, dann muss ich auch nicht mehr hinter Ihnen herräumen. --85.1.2.16 05:49, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ich glaube Sie sind ein ganz ganz dummer Mensch. Machen Sie einfach mal dicht und spielen Sie sich hier nicht als klugscheissender Großinquisitor der Wikipedia auf.--Dusty Roy 11:24, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ich muss Ihnen leider mitteilen, dass ich diesem Wunsch nicht entsprechen werde. Die Art und Weise ihrer Antwort auf meine Quellenanfrage entspricht aber durchaus dem, was ich von Ihnen erwartet habe. --62.203.37.236 18:19, 15. Jun. 2008 (CEST)

Das ist aber traurig. Nutzen Sie doch mal Ihre unbändige Energie und das von Ihnen so herausgestellte hohe Wissen, hier mal was Eigenes auf die Beine zu stellen! Hier gibt es noch über so viele Dinge zu schreiben. Schreiben Sie doch z.B. mal einen guten Artikel über Bezirksheinz oder Arschgeige. Achten Sie dabei aber auf den WP:NPOV und einen enzyklopädischen Schreibstil (und die Quellen nicht vergessen). Aber das ist offensichtlich nicht so Ihr Ding.--Dusty Roy 19:20, 15. Jun. 2008 (CEST)

Events

Wie verhalten sich die sog. "Prohibitionspartys" (vgl. [2] und [3] zu den Aktivitäten der Band? Immerhin werden sie auch von Freunden der italienischen Oper veranstaltet.--Engelbaet 11:47, 6. Jul. 2008 (CEST)

na das hat ja mit der Band nix zu tun; die Namensgebung bezieht sich hier wie da ja auf einen in der Prohibitionszeit angesiedelten Film (Manche mögen’s heiß), in dem ein Mafiakongress als Jahrestagung der "Freunde der italienischen Oper" getarnt ist. --Janneman 22:43, 20. Jul. 2008 (CEST)

Letzter Auftritt?

Wenn die Ankündigungen zum 2006 erschienenen Buch Spannung Leistung Widerstand richtig sind (vgl. [4]), müsste die Gruppe noch einen späteren Auftritt gehabt haben.--Engelbaet 11:47, 6. Jul. 2008 (CEST)

Man wollte Seitens der Veranstalter marketingtechnisch wahrscheinlich etwas auf den Putz hauen. Tatsächlich stand es aber nur in der Ankündigung. In Anwesenheit zweier Bandmitglieder wurde der FDIO-Film "Holiday" von 1989 gezeigt. Die Musik zum Film ist auch auf der Buch-CD zu hören.--Dusty Roy 21:14, 6. Jul. 2008 (CEST)

FDIO im Deutschen Musikarchiv

Verschoben von Benutzer Diskussion:FordPrefect42

Bitte mal die Änderung richtig angucken, bevor gelöscht wird! Danke--Dusty Roy 16:40, 17. Jul. 2009 (CEST)

Bitte mal die Doku lesen, bevor gepöbelt wird! Danke --FordPrefect42 16:54, 17. Jul. 2009 (CEST)

Jaaa nerv, hier wurde in keinster Weise gepöbelt. Aber Sie werden mir sicherlich klar darlegen können warum hier nur drei Tonträger aufgeführt werden dürfen, obwohl sich vier im Musikarchiv befinden--Dusty Roy 16:58, 17. Jul. 2009 (CEST)

Klar kann ich das, dafür gibt es eine ganze Reihe von guten Gründen. Die Datenbankvorlagen wie PND, DM usw. verlinken auf einen Datenbankeintrag zu bestimmten Personen, die wiederum die damit verknüpften Einträge liefern. Dagegen liefert die Freitextsuche auf der DM-Seite alle Einträge, die zufällig die eingegebenen Suchbegriffe enthalten. Was gibt dir die Garantie, dass sich der vierte zusätzliche Eintrag tatsächlich auf die Band bezieht? Wenn du der Ansicht bist, dass irgendwas nicht korrekt zugeordnet ist, ist Wikipedia:PND/Fehlermeldung die richtige Stelle dafür. Außerdem wird der Katalog des Musikarchivs derzeit in das neue Portal der Nationalbibliothek http://d-nb.info/gnd/320505650 eingearbeitet, so dass man bei Verwendung der Vorlage diese irgendwann wenn's soweit ist einfach auf das neue Portal umstellen kann, während du direkte Deeplinks auf das alte Portal dann alle einzeln von Hand anpassen müsstest. --FordPrefect42 00:53, 18. Jul. 2009 (CEST)

Dagegen liefert die Freitextsuche auf der DM-Seite genau die vier Tonträger, die sie auch veröffentlicht haben bzw. wo sie mit veröffentlicht wurden und nichts anders,. Vielleicht hilft ja mal einfache Rechereche, die im übrigen hier auch so sehr angepriesen wird. Ja und bums würden Sie feststellen, dass sich dieser Eintrag genau auf die Band bezieht. Dafür muß man aber nur ein klein wenig über den Tellerrand gucken. Keine Angst, nur ein klitzekleines Püpsimüps. Kennen Sie eigentlich den Film BRAZIL ? Wollen Sie das System beherrchen oder lieber vielleicht dazu beitragen hier nützliche Informationen einzubringen? Ich würde Sie also dringend auffordern sich mal von diesem DatenbankvorlagenPNDDMSonstwas zu lösen, mal weitergehend zu recherchieren und nicht nur trotzig auf ein und denselben Datenbankknopf zu drücken, der für Sie offensichtlich die Wahrheit gepachtet zu scheinen hat.--Dusty Roy 02:20, 18. Jul. 2009 (CEST)

Mir fällt hier noch jemand ein, auf den das Adjektiv "trotzig" besser passen würde. Der Datenbanklink ist nicht dafür da, eine Diskographie zu ersetzen, die im Übrigen im Artikel ohnehin enthalten ist. --FordPrefect42 02:43, 18. Jul. 2009 (CEST)

Oh bitte verblüffen Sie mich. Zu welchem Zweck ist denn bitte der Datenbanklink da?--Dusty Roy 09:33, 18. Jul. 2009 (CEST)

DM-Vorlage

Bitte seid so nett, den Gebrauch der Vorlage:DM nicht in Hinterzimmern, sondern auf dieser Diskussionsseite zu diskutieren, so dass jeder andere ohne Umstände die Hintergründe nachvollziehen kann. Was im Artikel geschehen ist[5], ist astreiner Edit-War, der ein Grund für einen Seitenschutz wäre.

Zur Sache: Mir erscheint die Benutzung der Vorlage über die PPN sinnvoller, da

1. eine Stichwortsuche zufällig irgendwelche unpassenden Beiträge liefern könnte – nicht jetzt, aber irgendwann später
2. es Aufgabe der DNB ist, ihren Datenbestand korrekt zu pflegen

Da ich nun selber Beteiligter bin, werde ich bei weiteren Reverts, die keine sinnvolle Begründung enthalten, WP:VM einschalten. Gruß --dealerofsalvation 06:15, 25. Jul. 2009 (CEST)

Manche mögen's heiß

Hallo! Ich und andere Autoren arbeiten seit längerer Zeit am Artikel von Manche mögen’s heiß, indem Gangster sich als "Freunde der italienischen Oper" tarnen. Da der Film ja nun ziemlich bekannt ist, liegt der Gedanke nahe, dass die Band sich danach benannt hat. Leider kenne ich mich in der Musikszene nicht so aus. Weiß jemand von euch etwas davon? --Clibenfoart (Diskussion) 22:48, 9. Jul. 2013 (CEST)

Die „Freunde der italienischen Oper“ leiten ihren Namen angeblich von einem in den 1950er Jahren bestehenden Vorgänger-Projekt ab [6]. Ob das stimmt weiß ich nicht, da es nicht besonders gut belegt ist, aber dafür dass der Film Pate gestanden haben soll, fehlt ebenso jeder Beleg. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:38, 6. Feb. 2014 (CET)