Diskussion:Friedrich von Ilberg
Berlin-Heerstraße
BearbeitenDu schon wieder!
Der Gutsbezirk hieß 1916 Berlin-Heerstraße. Glaubst du etwa ich denke mir das aus? Wozu?
Ich kann dir das Dokument gern senden. Schreib mir eine Email und ich kann dir dann als Antwort das Dokument im Anhang schicken.
--Castizo.de (Diskussion) 16:25, 12. Mai 2021 (CEST)
Auf Seite 437 Nr. 12 taucht der Begriff "Gutsbezirk Berlin-Heerstraße" auf. https://www.google.de/books/edition/Amtsblatt_der_Regierung_in_Potsdam/ol4NAAAAIAAJ?hl=de&gbpv=1 --Castizo.de (Diskussion) 17:19, 12. Mai 2021 (CEST)
(Übertragung von meiner Benutzer-Disk) --Bkm99 (Diskussion) 19:10, 12. Mai 2021 (CEST)
- Im Groß-Berlin-Gesetz von 1920 heißt es im § 1: Gutsbezirk Heerstraße.[1]. Nur die Gutsbezirke Schloß, Dahlem und Rosenthal tragen den Beinamen Berlin. Ich nehme an, dass Du die Benennungen in einem Gesetz nicht anzweifeln wirst. --Bkm99 (Diskussion) 18:56, 12. Mai 2021 (CEST)
- Hier noch ein Link zur Originalfassung des Groß-Berlin-Gesetzes.[2] Auch in den einschlägigen Wikipediaartikeln heißt es überall Gutsbezirk Heerstraße und nicht Gutsbezirk Berlin-Heerstraße.
- Warum haben die Autoren dieser Artikel, die alle mit reputablen Quellen gearbeitet haben, die von Dir hartnäckig verteidigte Benennung nicht gefunden? Weil es sie amtlich nicht gab.
- In der Google-Suche gibt es für "Gutsbezirk Berlin-Heerstraße"" genau null Treffer. --Bkm99 (Diskussion) 09:38, 13. Mai 2021 (CEST)
Noch mal: Das Amtsblatt der Regierung in Potsdam von 1915 benutzt als Ortsbezeichnung "Berlin-Heerstraße". https://www.google.de/books/edition/Amtsblatt_der_Regierung_in_Potsdam/ol4NAAAAIAAJ?hl=de&gbpv=1 Seit 437 Nr. 12. Ich war derjenige der den Sterbeort korrigiert habe (ursprünglich stand dort BERLIN als Sterbeort), dafür habe eine Primärquelle (standesamtliche Sterberegister) benutzt - für solch einen Fall ist das legitim. Und diese Quelle nennt als Wohn- und Sterbeort Berlin-Heerstraße. Ich habe keinen Grund mir so etwas auszudenken. Eine kostenpflichtige Quelle ist nicht per se auszuschließen. https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/2958/images/41539_prep563_000033-00302?backlabel=ReturnSearchResults&queryId=3a95b1eed3f245a863ec54bbfbf16f84&pId=22561257
Warum das Gesetzt von 1920 "Berlin-..." nicht nennt, erschließt sich mir nicht. Entscheidend ist, dass die zeitgenössische Quelle, die seinen Sterbeort belegt von "Berlin-Heerstraße" spricht.
Und andere Wikipediaartikel sind eindeutig keine akzeptable Quelle. --Castizo.de (Diskussion) 12:37, 13. Mai 2021 (CEST)
Neue Anmerkungen bitte entsprechend kennzeichnen. Bei GoogleBücher gibt es Ergebnisse. Auch bei der normalen Google-Suche, z.B. http://blha-recherche.brandenburg.de/detail.aspx?ID=330785 --Castizo.de (Diskussion) 20:43, 13. Mai 2021 (CEST)
- Für die Bezeichnung von geographischen Objekten in Wikipedia gibt es Regeln. Daran sollten wir uns halten.
- Niemand bestreitet, dass in der Sterbeurkunde "Gutsbezirk Berlin-Heerstraße" steht. Das belegt aber nicht, dass dies die amtliche Bezeichnung war, wenn es für das betreffende Gebiet sowohl in zeitgenössischen als auch in heutigen Quellen den Zusatz Berlin- nur in absoluten Einzelfällen gibt. Im Groß-Berlin-Gesetz, in dem 1920 seine Eingemeindung nach Berlin geregelt wurde (amtlicher geht es wohl nicht), heißt es im § 1 "Gutsbezirk Heerstraße" (im Gegensatz zu anderen eingemeindeten Gutsbezirken, bei denen im Gesetz der Zusatz Berlin- durchaus genannt wird).[3] Was ein Standesbeamter in einer Sterbeurkunde vermerkt, hat demgegenüber kein Gewicht. Ortsbezeichnungen in Wikipedia werden nicht mit Einträgen in Personenstandsurkunden belegt, zumal wenn sie amtlichen Bezeichnungen widersprechen.
- Um diese leidige Diskussion endlich abschließen zu können, habe ich als Kompromiss einen Einzelnachweis mit Hinweis auf die Benennung in der Sterbeurkunde eingefügt. --Bkm99 (Diskussion) 10:21, 14. Mai 2021 (CEST)
Es ist schwer vorstellbar, dass ein Standesbeamter nicht weiß, wie ein Ort innerhalb seines Standesamtbezirkes amtlich korrekt heißt und ein "Berlin-" hinzudichtet. Auch der Regierungsbezirk Potsdam wird gewusst haben, wie ein Ort in seinem Bezirk richtig heißt. Nun bleibt natürlich, der sehr gute Einwand, dass das Gesetz von 1920 den Zusatz nicht erwähnt. Warum dies aber automatisch die höherwertigere Quelle sein soll, erschließt sich mir nicht. Und wenn man sehr spitzfindig ist, könnte man sagen, das Gesetzt von 1920 belegt nur, wie der Ort 1920 amtlich korrekt hieß und nicht 1916. Aber mir ist es vorerst jetzt auch egal, sollen andere herausfinden, wie der Ort 1916 amtlich korrekt hieß. Auch wenn der amtlich korrekte Name eines Gutsbezirkes, der nur 6 Jahre existierte wohl kaum historische Relevanz besitzt.--Castizo.de (Diskussion) 14:54, 17. Mai 2021 (CEST)
- Für eine Klärung brauchen wir das Amtsblatt der Regierung Potsdam von 1914. Da steht die Gründung drin. Leider nicht online verfügbar, in Golm aber im Freihandbestand einsehbar.--Definitiv (Diskussion) 13:55, 28. Mai 2021 (CEST)