Diskussion:Friedrich von Thun

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Abitur?

Egal welcher Nationalität der gute Mann auch ist, die Hochschulreife hat er in Österreich erworben und nicht in Deutschland. Daher hat er die Matura gemacht und nicht das Abitur. Ich habe das geändert. --Allenamenschonweg (Diskussion) 19:54, 1. Aug. 2012 (CEST)

Hast du den Passierschein A38 auch beantragt? (nicht signierter Beitrag von 141.70.108.246 (Diskussion) 17:58, 17. Jun. 2013 (CEST))

Österreicher?

Im Artikel steht ja, das Friedrich von Thun Österreicher ist.... ist er auch wirklich österreichischer Staatsbürger? Wenn ja, dürfte er sich gar nicht "von Thun" nennen, weil dies wegen dem Adelsaufhebungsgesetzes verboten ist... kann mir da wer Auskunft erteilen?--Der Polizist 18:53, 10. Okt. 2006 (CEST)

Nehmen wirs doch einfach als Künstlernamen.. Die sind auch in A nicht verboten :)! --Chris 18:29, 17. Sep. 2008 (CEST)

Das mag sein, aber dennoch sind die "von" in Österreich nicht Usus. Daher hat es mich sehr überrascht. Das das die Deutschen mit ihren Monarchen anders halten als die Österreicher und gerne das "von irgendwo" betonen ist mir auch klar, ganz zu schweigen von den britischen royals - da hättet ihr von den Habsburgern wohl regiert werden müssen damit euch das negativer auffällt ... ;-) 80.108.103.172 01:11, 22. Jan. 2009 (CET)

Ich hätte auch gern Belege für die österreichische Staatsangehörigkeit: Welcher Nationalität war denn sein Vater, Ernst von Thun-Hohenstein? Und sollte es nach dem Ius Soli gehen, ist er Deutscher (unglücklicherweise Protektorat), ähnlich wie Romy Schneider im "Wien des Deutschen Reiches" geboren wurde und somit formal Deutsche war (später konnten alle betreffenden Personen die österreichische Staatsangehörigkeit unkompliziert erhalten). Eigentlich finde ich das ja albern, so nach Pässen zu wurschteln (vgl. Christoph Waltz), aber hier intereressiert mich das auch :-) Also, Belege? --85.179.208.51 11:48, 8. Dez. 2011 (CET)

Nette Diskussion. Schauen wir doch einfach mal in das DBA (ankerkannte Referenz für Wiki), Ausgabe 1985/1986, Teil 3, Fichenummer 0919, Seiten 201-203. Dort steht als Name zunächst mal "Friedrich Graf von Thun-Hohenstein". Wieso steht das so nicht im Artikel, sondern so ein geschwurbelter "adelskorrekter" Nachklapp? Angegeben wird immer der korrekte Name, nicht wie jemand sich verkürzt nennt. Dann steht im DBA: "aufgewachsen in der Tschechoslowakei und in Österreich, lebt in München", da steht nichts von "östereichischer Staatsbürger". Das ist normalerweise aber angegeben im Deutschen Biografischen Archiv, wenn es sich nicht um einen Deutschen handelt, sondern einen Schweizer oder Österreicher. --Alsterdrache 20:50, 10. Dez. 2011 (CET)

Laut dem Artikel in der Abendzeitung dürfte er auch Deutscher sein. Habe das mal in die QS gestellt, ev. finden sich noch andere die das beurteilen können. - Flexman (Diskussion) 01:32, 8. Dez. 2016 (CET)

Also wenn es innerhalb den nächsten Tagen keinen Widerspruch geht dann werde ich das auf "deutscher Schauspieler" ändern mit "Friedrich Graf von Thun-Hohenstein". Für die österreichische Staatsbürgerschaft sehe ich hier keinen Beleg, für die deutsche Staatsbürgerschaft gibt es immerhin den Artikel in der Abendzeitung. - Flexman (Diskussion) 00:45, 9. Dez. 2016 (CET)

Die von dir gesetzten Bausteine sind überflüssig und deine Belegarbeit lässt zu wünschen übrig. Sowohl das Munzinger-Archiv als auch seine Agentur (dort "Biografie") führen ihn als Österreicher. Und jetzt kommst du mit dem Interview einer Boulevardzeitung an, das du überinterpretierst oder vielleicht nicht richtig einordnest. Wenn sein Vater aufgrund des Einmarsches der Nazis Deutscher werden musste, dann sagt das nichts darüber aus, was nach dem Krieg aus ihm selbst wurde. --Sitacuisses (Diskussion) 01:26, 9. Dez. 2016 (CET)

Es ist mir leider nicht geläufig, welche deutschen Medien unter den Boulevard fallen, aber danke für die weiteren Quellen. Aber auch diese stehen in gewissem Widerspruch zu den beiden Wikipedia-Artikeln, weil hier der Geburtsname - im Gegensatz zur Wikipedia - mit dem Adelstitel "von" angegeben wird. Ich bin daher, der Meinung dass das geklärt werden sollte. - Flexman (Diskussion) 11:12, 9. Dez. 2016 (CET)

Mit einem QS-Schild auf eine Einzelfrage zu zielen ist erstens unverhältnismäßig. Wenn die sich nicht auf der Artikeldiskussion klärt, kann man bei WP:3M oder in diversen Redaktionen weiteren Rat einholen. Zweitens ist zweifelhaft ob Wikipedia überhaupt in der Lage ist, die Frage zu klären, oder ob dazu nur diverse internationale Behörden fähig wären. Es geht hier um die Privatseite von Künstlern, die in fiktionalen Welten arbeiten. Da sind Künstlernamen und gefakte Angaben zur Person an der Tagesordnung. WP:BIO und WP:TF verbieten uns eigene Ermittlungen jenseits veröffentlichter reputabler Quellen. Wo es Widersprüche gibt, können wir oft nur auf die unterschiedlichen Tatsachen oder Quellen aufmerksam machen. --Sitacuisses (Diskussion) 11:47, 9. Dez. 2016 (CET)

Alles klar, ich werde das dort eintragen. Irgendeinen Hinweis, dass die Angaben möglicherweise nicht korrekt sind halte ich dennoch für hilfreich, so lange wir keine bessere Lösung haben. Übrigens ist auch Munziger leider nicht immer korrekt, Nora von Waldstätten wird dort als geborene Baronesse bezeichnet, im Gegensatz dazu liegt hier die Wikipedia richtig. - Flexman (Diskussion) 13:16, 9. Dez. 2016 (CET)

Das Ding kommt mir extrem bekannt vor. Siehe da: Fritz von Friedl (und seine ganze Schauspielersippe, wie hier auch). Was zählt, ist die Rezeption und Verwendung des Namens: wenn er im Abspann so heißt, in Interviews so angesprochen wird, und in Reportagen so genannt, dann ist das ein gelebtes Faktum. Das Adelsaufhebungsgesetz bestimmt nicht das Lemma in der Wikipedia; auch in Österreich werden die "von"s als "Künstlernamen" verwendet, wenn auch naturgemäß weitaus kritischer. Darum muss man keinen Baustein setzen oder gar Editwar führen. In der Einleitung auch den bürgerlichen Namen nennen, fertig. Grüße --Enyavar (Diskussion) 13:57, 9. Dez. 2016 (CET)

Das Lemma steht ja auch gar nicht in Frage, sondern eben der bürgerliche Name, der unklar ist. Eigentlich wollte ich genau einen Edit War vermeiden bzw. Klarheit schaffen, habe aber offenbar zunächst zum falschen Mittel gegriffen. Bei den (von) Friedls ist das tatsächlich auch nicht sehr konsistent. - Flexman (Diskussion) 16:01, 9. Dez. 2016 (CET)

War FvT nicht auch im "Schulmächenreport", Teil 1?

War Friedrich von Thun nicht auch der Interviewer im allerersten Teil des "Schulmädchenreport" von 1970? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 213.196.220.145 (213.196.220.145 • Beiträge) 01:52, 5. Januar 2008)

Nicht nur dort – kuckstdu hier. --Chris 17:02, 6. Jan. 2009 (CET)

Ich dachte auch, er wäre dadurch bekannt geworden. Im Text steht dazu nichts. -- Elendsredder (Diskussion) 22:02, 21. Mär. 2012 (CET)

Defekter Weblink

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Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://ovdhorst.com/pageID_10167129.html
  • Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://ovdhorst.com/pageID_10167129.html

– GiftBot (Diskussion) 05:40, 30. Nov. 2015 (CET)

Infos für Adel-Fans gehören hier nicht hin

Was hat das im letzten Absatz des Abschnitts Leben beschriebene mit FvT zu tun? Dass die 1914 erschossene Herzogin soundso eine Schwester seiner Großmutter war, und wie seine Schwägerin mit den ollen Fuggern verwandt ist, mag ja für Adel-Fans relevant sein, aber bitte nicht hier im Artikel über den Schauspieler FvT.--Voluntario (Diskussion) 18:22, 26. Sep. 2018 (CEST)

Au weh, au weh. Ich bin GAR kein Adels-Fan, es interessiert ich aber um so mehr, wo der Herr vom Schulmädchenreport verwandt und verbandelt ist. Schließlich sind die Fugger ja nicht irgendwer (vielleicht googelst mal), vom Thronfolgerehepaar ganz zu schweigen. Die Interessensebenen der Menschen sind (zum Gück) immer noch sehr vielschichtig und sollten nicht von Dritten abgewürgt werden, meinst nicht? Warum so steiff und puritanisch, mein guter "Voluntario"? WienVI

Wien VI, ich bin nicht Dein guter Voluntario. Und was soll das herablassende "vielleicht googelst mal". Ich weiß, wer die Fugger sind und ich weiß auch, wie man sucht. Der Punkt ist hier nicht, ob man Adel-Fan ist oder nicht, sondern wie relevant in einem Artikel über FvT die Tatsache ist, dasss sein älterer Bruder mit einer Verwandten der Fugger verheiratet ist. Die Relevanz ist schlicht nicht gegeben, denn es geht hier um FvT..--Voluntario (Diskussion) 13:20, 25. Apr. 2022 (CEST)

entfernte Verwandtschaft entfernt Voluntario (Diskussion) 19:25, 22. Jun. 2022 (CEST)

Also wenn https://de.wikipedia.org/wiki/Sophie_Chotek_von_Chotkowa seine Großtante war, ist das selbstverständlich relevant. Es zeugt schon von enormer Ignoranz und Unbildung, wenn man das nicht erkennt. (nicht signierter Beitrag von 188.104.101.60 (Diskussion) 22:43, 3. Mär. 2023 (CET))

Kritische Anmerkung zum "von"

Ich möchte gerne anmerken, dass der ganze Wirbel um das "von" zwischen dem Vornamen und Familiennamen ziemlich belanglos ist. Friedrich von Thun ist da schliesslich kein Einzelfall. Die Ehefrau von Curt Goetz wurde in allen Filmen als Valerie von Martens angegeben; und so wurde sie auch ihr ganzes Leben lang genannt. Es mag wohl zutreffen, dass dieselbe tatsächlich aristokratischer Abstammung gewesen ist, wenn jemand allerdings als Künstler – speziell als Schauspieler-in - bekannt geworden ist, halte ich diesen Streit um des Kaisers Bart schlichtweg für gegenstandslos. – / – NB.: Einer der grössten deutschen Opernkomponisten, Carl Maria von Weber, trug schon zu seinen Lebzeiten das von in seinem Namen. Inzwischen haben Historiker längst herausgefunden, dass Weber höchstwahrscheinlich niemals adelige Vorfahren hatte – nichtsdestoweniger ist er so und nicht anders dieser Welt in erinnerung geblieben. Arbeit adelt eben doch! – / – Alexander Duvarier 17.02.2019

Bemerkenswerter Zugang. Eine Gesetzesübertretung ist also "ziemlich belanglos". Hmmm... Vielleicht kümmerst du dich (bist sicher aus der BRD?) mal um die "Adelsaufhebungsgesetze Österreichs"? Das hatte in der Zweiten Republik seine absolute Bewandtnis, und hat es heute um so mehr als die Herrschaften schon wieder Morgenluft wittern… Oder würdest du heute Militärgrade der SS wieder zulassen, nur weil es heute "ziemlich belanglos" ist? Eigener Horizont ist ned immer ausreichend....WienVI

Allgemeinbildung und Zusammenhänge erkennen

Erlaube mir hier festzuhalten, dass die Beiträge von „Voluntario“ und Alexander Duvarier (warum wurde dessen IP nicht verifiziert??) leider zeigen, dass Wikipedia sich nie durchsetzen wird, da Wissen und Allgemeinbildung der Nutzer einfach nicht ausreichen, um eine adäquate Enzyklopädie zu etablieren (Wissenschaftlichkeit ist eh längst nicht mehr zu erwarten). Inhaltlich könnte man zu den o.g. Postings noch einiges kritisieren und erläutern, habe weder Lust noch Zeit. Es würde auch nichts bringen. In den Schulen und Unis wird offensichtlich gelehrt, dass „Adel“ sich nur an Äußerlichkeiten festmacht, dessen Umtriebe und Machtstrategien usw. sind heutigen Generationen (ich bin noch jung) nicht mehr geläufig. Was ursprünglich eine linke Bildungsposition war („Adel ist vernachlässigbar, da überwunden“), entpuppt sich nun zur Falle, da eben keine Rückschlüsse zur Gegenwart mehr gezogen werden. Am Schluss kommt sowas bei raus, wo man das „von“ nur mehr als Wörtchen mit 3 Buchstaben erkennt.

Sorry, musste mal gesagt werden. WienVI

Danke an WienVI für die Dampfplauderei. Wir sind hier auf der Diskussions-Seite zu FvT. Da soll/kann der Inhalt des Artikels zu FvT diskutiert werden. Deine allgemeinen Betrachtungen sind hier fehl am Platze.--Voluntario (Diskussion) 13:25, 25. Apr. 2022 (CEST)

Kohlhiesels Töchter

Spielte er dort wirklich mit? Gibt es dafür Belege?--Salet (Diskussion) 11:06, 30. Dez. 2022 (CET)

adelshistorisch

Was soll denn der Schwachsinn. Werden jetzt bei jedem Schauspieler die Urahnen durchforstet, ob vielleicht irgendwo ein Adeliger zu finden ist. Wer hat diesen Begriff erfunden? --84.113.100.99 22:28, 21. Apr. 2024 (CEST)

Da keine Einwände bestehen, habe ich die Bemerkung gelöscht. Ein weiterer Grund ist, dass in der Wikipedia keine neuen Begriffe eingeführt werden dürfen. --84.113.100.99 23:12, 27. Apr. 2024 (CEST)