Diskussion:Fritz Keller (Fußballfunktionär)
Lemma Titel
BearbeitenHallo sollte Fritz Keller tatsächlich neuer DFB Präsident werden, ist er wohl einer der bedeutensten Sport-(Funktionär)e? Neben UEFA und FIFA Präsident (und ein paar anderen), ist dann Fritz Keller (Winzer) wirklich (noch) passend? Ja er ist weiterhin Winzer, aber passt das denn zum Amt? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:58, 15. Aug. 2019 (CEST)
- Ja ich denke auch, dass sein Bekannheitsgrad dann (bzw. sogar ab heute) hauptsächlich auf sein Amt als Sportfunktionär beruht und daher eine Lemmaanpassung sinnvoll wäre.Jhtie (Diskussion) 16:19, 15. Aug. 2019 (CEST)
- Da kommt die Frage: Sportfunktionär, Funktionär? Hoffe es wird nicht Voreilig gehandelt, er ist zwar so gut wie DFB Präsident, aber die Anpassung (Lemma) sollte schon richtig und nicht Halbherzig passieren. Vielleicht kommt ja noch wer und sagt seine Idee.
- Fritz Keller (Winzer) (Überholt)
- Fritz Keller (Funktionär) (Option.1)
- Fritz Keller (Sportfunktionär) (Option.2)
- --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 21:53, 15. Aug. 2019 (CEST)
- Ich hätte vorgeschlsgen:
- - Fritz Keller (Sportfunktionär) (Option 1)
- - Fritz Keller (Fußballfunktionär) (Option 2)
- --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 21:53, 15. Aug. 2019 (CEST)
- Für "Funktionär" braucht schon eine Spezifizierung. Aber, Option 1 oder 2, es sollte für ihn keine eigene Praxis erfunden werden und die "generell übliche Praxis" aus dem völlig unbefangenen Blick von "weit außen" gelten.
- Manfred von Richthofen (Sportfunktionär) könnte hier als Beispiel gelten.
- Gruß! GS63 (Diskussion) 08:25, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Glaube aber Sportfunktionär wäre wohl ganz gut, Funktionär kann ja alles mögliche sein (Partei und Sport). Es eilt ja wie erwähnt nicht Wahl ist ja erst Ende September, das er gewählt wird steht zu 99,999% allerdings fest, da es keinen Gegenkandidaten gibt. Habe mal die 3 möglichen Beispiele hier eingetragen.
- (Fußballfunktionär) Peter Peters (Fußballfunktionär)
- (Sportfunktionär) Rainer Koch (Sportfunktionär)
- (Funktionär) Robert Schäfer (Funktionär)
- Es wären also alle Drei Optionen möglich. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 08:36, 16. Aug. 2019 (CEST)
Was für eine abstruse Diskussion. Fritz Keller bleibt weiterhin Winzer; eines seiner Nebenämter (wohl neu: im Ehrenamt) wird erster Fussballer sein. Lemma belassen.--DOCMO audiatur et altera pars 09:15, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Wer sagt das er nicht Winzer bleibt? Er ist aber dann wie Rainer Koch ein Sportfunktionär. Und wenn dann we auf DFB Präsident geht und liesst WINZER wäre dass wohl irgendwie merkwürdig? Vor allem ist Winzer wohl nur da weil es noch ein paar Fritz Kellers gibt, sonst wäre das garnicht vorhanden. Daher ist dein Einspruch schon komisch, zumal er noch Gastronom ist... SCF Sportfunktionär. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 09:19, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Ich würde auch das Lemma eher belassen. Er ist seit rund 40 Jahren Winzer, als Sportfunktionär erscheint er erst jetzt in den Medien. Auch wenn ich weiß, dass Fußball grundsätzlich VIEL wichtiger ist... :-) Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 09:47, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Ich glaube übrigens, dass (Winzer) nie eine besonders gute Wahl für das Lemma war, genauso nicht wie es (Skatspieler) gewesen wäre, obwohl er das schon viel länger ist als Winzer. Enzyklopädisch relevant wurde er erst als Sport- bzw. Fußballfunktionär in Freiburg, wenn er es nicht bereits durch seine Vielseitigkeit als Unternehmer i. A. war. Gruß! GS63 (Diskussion) 09:46, 17. Aug. 2019 (CEST)
- Winzer des Jahres 2019 im Gault&Millau, und schon seit Jahren eines der renomiertesten Weingüter Badens und Deutschlands. Bitte Fußball-Scheuklappen ablegen. VG, Schelm (Diskussion) 15:35, 17. Aug. 2019 (CEST)
- Ich glaube übrigens, dass (Winzer) nie eine besonders gute Wahl für das Lemma war, genauso nicht wie es (Skatspieler) gewesen wäre, obwohl er das schon viel länger ist als Winzer. Enzyklopädisch relevant wurde er erst als Sport- bzw. Fußballfunktionär in Freiburg, wenn er es nicht bereits durch seine Vielseitigkeit als Unternehmer i. A. war. Gruß! GS63 (Diskussion) 09:46, 17. Aug. 2019 (CEST)
- Ich würde auch das Lemma eher belassen. Er ist seit rund 40 Jahren Winzer, als Sportfunktionär erscheint er erst jetzt in den Medien. Auch wenn ich weiß, dass Fußball grundsätzlich VIEL wichtiger ist... :-) Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 09:47, 16. Aug. 2019 (CEST)
Ich dachte nicht, dass diese Verschiebung ernsthaft strittig ist und sehe diese Diskussion erst jetzt. Das was hier Fußball-Scheuklappen genannt wird, haben nunmal ab jetzt über 95% der Leser dieses Artikels - und allein das ist entscheidend. Schon seit er ein Amt beim SC Freiburg hat, haben vermutlich mehr Leute nach dem Fußballfunktionär gesucht. Wenn Leute hier mehr über den DFB-Präsidenten wissen wollen und die Wikipedia-Suche benutzen, klicken sie nicht auf Fritz Keller (Winzer) Die Wenigen, die tatsächlich nach dem Winzer suchen, werden hingegen wissen, dass der Mann auch Fußballfunktionär in einem der wichtigsten Ämter des Weltfußballs ist. Nicht übertrieben, zu sagen, dass es (nach UEFA und FIFA) das europaweit drittwichtigste Fußball-Funktionärsamt ist, wenn man die Mitgliederzahlen betrachtet und berücksichtigt, dass der Verbandspräsident in anderen Nationen deutlich weniger Einfluss hat als in Deutschland. Das ist auch ganz bestimmt keine Nebentätigkeit, sonndern wird den Mann voll fordern. Bisher hat es jede Person überfordert und dementsprechend innerhalb von Tagen für mehr Seitenaufrufe gesorgt, als die Tätigkeit eines Winzers in einem Jahrzehnt. Ich zitiere hierzu auch WP:NK#Artikeltitel und Klammerzusatz: Klammerzusätze dienen vorrangig der Unterscheidung von Lemmata. Und wenn eine überwiegende Mehrheit nach 1 Tag als DFB-Präsident den Fußballfunktionär sucht, ist das eben eindeutig. Das hat nix damit zu tun, ob er Mann als Winzer vielleicht Herausragenderes geleistet hat, das zu unrecht weniger Beachtung findet. Allein die einfachere Auffindbarkeit für die Mehrheit der Leute, die diesen Artikel suchen, zählt. Das überwiegend genutzte Klammerlemma für Fußballfunktionäre ist wiederum eindeutig Fußball- und nicht Sportfunktionär. Eben wegen des Prinzips der einfacheren Auffindbarkeit ist das eben auch definitiv sinnvoller bei Funktionären, die ausschließlich bei (hauptsächlichen) Fußball-Klubs und Verbänden aktiv waren. --Yoda1893 (Diskussion) 13:07, 27. Sep. 2019 (CEST)
- Ich halte die Verschieben für richtig. Keller ist zwar hier in der Region und vermutlich auch in Fachkreisen als Gastronom und Winzer bekannt, die breite Öffentlichkeit kennt ihn aber nun mal als Fußballfunktionär. – ireas (Diskussion) 13:20, 27. Sep. 2019 (CEST)
Ich würde es bei Winzer belassen, diesen Beruf hat er erlernt und übt diesen genauso wie den Gastronom deutlich länger aus als diese Funktionärstätigkeit. Außerdem sind seine Weine und Gastronomie schön weitaus länger als hochklassig bekannt. Was mich allerdings freut dass erkannt wurde da Leute die Weintrinker sind oder gerne gut essen hier für intelligenter gehalten werden als die Fußballfraktion. --Jörgens.Mi Diskussion 08:07, 1. Okt. 2019 (CEST)
Skurril ist außerdem, dass es mittlerweile nicht einmal eine Weiterleitung Fritz Keller (Winzer) > Fritz Keller (Fußballfunktionär) gibt. Da wurde aber "gründlich" aufgeräumt. Schelm (Diskussion) 10:48, 1. Okt. 2019 (CEST)
- Ich empfehle nochmals die Lektüre von WP:NK#Artikeltitel und Klammerzusatz. Dort wird klar, dass Klammerzusätze nur einen einzigen Zweck erfüllen, weshalb Klammer-Weiterleitungen bei Wikipedia grundsätzlich gelöscht werden. Was er erlernt und wie lange er etwas getan hat, ist im Hinblick auf diese Wikipedia-Richtlinie genauso relevant wie die Feststellung hier, dass Fußballfans wie ich in dieser Diskussion intellektuell ganz klar unterlegen sind. Relevant ist hingegen das Folgende: Fritz Keller und Wein = 37.900 Google-Ergebnisse - Fritz Keller und Fußball = 193.000 Ergebnisse Es ist keine steile These, dass der zweite Wert sich innerhalb von relativ kurzer Zeit verzehnfachen wird und der erste Wert sich kaum verändern wird. --Yoda1893 (Diskussion) 13:49, 1. Okt. 2019 (CEST)
3M:Als jemand, der weder von Fußball noch von Alkohol eine Ahnung haben will, ist mir dieser Mann erst jetzt medial über den Weg gelaufen - man kommt darum herum, von ihm gehört zu haben, und zwar nicht als Gastronom. Lemma (Winzer) geht gar nicht, es sei denn er würde direkt wieder ausgewechselt. Man könnte höchstens noch argumentieren, (Fußball-) durch (Sport-) oder (DFB-) auszutauschen oder (DFB-Präsident) daraus zu machen. LG --Enyavar (Diskussion) 14:14, 29. Sep. 2019 (CEST)
- Wie wäre es einfach mit Friedrich Walter Keller? Dann kann er seine Haupttätigkeit noch so oft wechseln, wie er möchte und Wikipedia:Namenskonventionen#Prinzipien_und_Systematik_der_Klammerzusätze wäre auch Genüge getan. --MB-one (Diskussion) 21:51, 15. Apr. 2020 (CEST)
DFB-Präsident
BearbeitenNun ist er DFB-Präsident, siehe hier. --H.A. (Diskussion) 12:34, 27. Sep. 2019 (CEST)
Wenn ich mir seine linke Backe so ansehe...
Bearbeiten... und ich mich daraufhin nach seiner (Schul/Uni-)Bildung erkundige, finde ich nix. Nicht in der Presse, nicht im Munzinger und auch hier nicht... Gruß --Sir James (Diskussion) 15:43, 29. Sep. 2019 (CEST)
- Hundebiss, soweit ich weiß. Ich schaue mal, ob ich die Quelle wiederfinde. Ich halte das aber nicht unbedingt für artikelrelevant. – ireas (Diskussion) 15:52, 29. Sep. 2019 (CEST)
Anzeige bei der Ethikkommission
BearbeitenWie nennt sich die Anzeige? Ethikanzeige? (nicht signierter Beitrag von 79.248.245.37 (Diskussion) 10:26, 27. Apr. 2021 (CEST))
- Guggs duh einfach nach. Die Satzung des DFB wirst du ja finden. Ach so, in Zukunft Signatur (tippst du: --~~~~) nicht vergessen. So. --2A01:598:B109:6CC4:DCD8:AA2F:8DD:AF02 19:08, 3. Mai 2021 (CEST)
Freisler-Vergleich-Formulierungen
BearbeitenKompromissvorschlag [1]. Verzichten auf wertende Begriffe. Trennung von DFB-Vizepräsident und Richter am OLG. Kurzbeschreibung von Freisler als Kontext für den Vergleich sinnvoll. Gruß, -- Toni (Diskussion) 12:39, 27. Apr. 2021 (CEST)
- Das halte ich für ausgesprochen schlecht. Eine Kurzbeschreibung von Freisler ist für den Kontext gar nicht nötig und gehört nicht in eine Biografie Kellers. Was mich beschäftigt, ist viel eher, in welchem Kontext dieser Vergleich eigentlich stand. Erfährt man leider nirgends.--Mautpreller (Diskussion) 12:04, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Doch, seh ich grad, nämlich in dem SPIEGEL-Bericht. Das gehört hierher.--Mautpreller (Diskussion) 12:08, 28. Apr. 2021 (CEST)
- BK +1. "NS-Richter" reicht; für das Weitere haben wir den Link. Und auch mich wundert, wie Keller auf dieses schiefe Brett kam; vielleicht hatte Koch geschrien? --Logo 12:10, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Zur Einordnung, um wen es sich handelt und dass es sich eben nicht um irgendeinen beliebigen NS-Richter handelt, ist eine kurze Erklärung in einem Satz wie hier geschehen sinnvoll. Das machen auch alle zig Zeitungsberichte so, egal welchen man liest.
- Was Koch getan hat ist spekulativ, das steht nirgends.
- Gruß, -- Toni (Diskussion) 12:19, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Naja, bei Helmut Kohl steht: „Kohls Vergleich Gorbatschows mit Goebbels führte zu diplomatischer Verstimmung.“ Da findet man nicht mal "mit dem nationalsozialstischen Propagandaminister Joseph Goebbels", geschweige denn einen "Satz zur Erklärung". Wir haben doch Wikilinks. Ist irgendwie auch unangemessen: Keller ist im Zuge eines ziemlich aufgeladenen Streits ein Nazivergleich rausgerutscht, leider auch noch persönlich auf seinen anwesenden Gegner bezogen. Mist, gab Ärger und wird auch noch mehr davon geben. Das muss man sagen, aber ein Exkurs zum Volksgerichtshof und Freisler scheint mir kaum für das Wirken Kellers (um den geht es!) relevant zu sein.--Mautpreller (Diskussion) 12:56, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Naja, man muss sagen, Goebbels ist nochmal deutlich bekannter als Freisler, da muss man nicht unbedingt dazu schreiben, wer er ist. Hier kann man es schon machen zur Kontextuierung. Allerdings finde ich sind jetzt ziemlich viele Wikilinks in dem Abschnitt. Gruß, -- Toni (Diskussion) 13:06, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Naja, bei Helmut Kohl steht: „Kohls Vergleich Gorbatschows mit Goebbels führte zu diplomatischer Verstimmung.“ Da findet man nicht mal "mit dem nationalsozialstischen Propagandaminister Joseph Goebbels", geschweige denn einen "Satz zur Erklärung". Wir haben doch Wikilinks. Ist irgendwie auch unangemessen: Keller ist im Zuge eines ziemlich aufgeladenen Streits ein Nazivergleich rausgerutscht, leider auch noch persönlich auf seinen anwesenden Gegner bezogen. Mist, gab Ärger und wird auch noch mehr davon geben. Das muss man sagen, aber ein Exkurs zum Volksgerichtshof und Freisler scheint mir kaum für das Wirken Kellers (um den geht es!) relevant zu sein.--Mautpreller (Diskussion) 12:56, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Es fehlt dass im DFB seit längerem ein Machtkampf zwischen Keller auf der einen Seite und Koch und Curtius tob. Genau dieser Machtkampf ist Hintergrund. Ferner war Koch der Strippenzieher der Keller und auch seine Vorgänger ins Amt brachte und dann abschoss.--Falkmart (Diskussion) 18:21, 29. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, stimmt. Da fragt man sich natürlich, warum. Gruß, -- Toni (Diskussion) 20:03, 29. Apr. 2021 (CEST)
- Zur Einordnung Freislers wäre es m.E zwingend notwendig, dessen Schauprozesse und Todesurteile gegen die Verantwortlichen des Hitler-Attentats vom 20. Juli 1944, sowie gegen die studentische Widerstandsgruppe "Weisse Rose" um die Geschwister Hans und Sophie Scholl und Alexander Schmorell zu erwähnen. Denn Schwerverbrecher und Mörder wurden auch im Dritten Reich verurteilt, die reine Angabe einer Zahl von (nach unserem Rechtsverständnis ohnehin nicht mehr möglichen) Todesurteilen reicht da als Erklärung der Figur "Roland Freisler" nicht aus. Sie steht als Synonym für das willkürliche, demagogische und zutiefst barbarische System der nationalsozialistischen Unrechtsjustiz. --188.96.139.67 17:46, 2. Mai 2021 (CEST)
- Ja, stimmt. Da fragt man sich natürlich, warum. Gruß, -- Toni (Diskussion) 20:03, 29. Apr. 2021 (CEST)
Mal ne Frage: kann man irgendwo nachlesen, was Keller genau gesagt hat und in welchem Kontext das passierte? Achja, Kurzbeschreibung Freisler: ich bin für entfernen. "NS-Richter" + Verlinkung reicht zu.-- Glückauf! Markscheider Disk 16:30, 3. Mai 2021 (CEST)
- Es wird in einfach jedem Artikel und Bericht über Keller und den DFB kurz erklärt, wer Freisler war. Wenn wir hier einfach nur den Namen nennen, ist das völlig ohne Zusammenhang. Was soll denn bitte "NS-Richter"? Er war nicht einfach irgendein NS-Richter. Man muss das Ganze schon kurz aber korrekt einordnen. Gruß, -- Toni (Diskussion) 16:39, 3. Mai 2021 (CEST)
- Und was ist mit meiner Frage? -- Glückauf! Markscheider Disk 19:16, 3. Mai 2021 (CEST)
- Stand meine ich irgendwo im Spiegel, so genau weiß es keiner, das Ganze wurde ja nur indirekt zugegeben, aber Keller soll etwas mit "Freisler" in Richtung Koch gemurmelt haben, mitten in einer hitzigen Debatte. Solange wir das nicht so genau wissen und spekulieren müssen, würde ich es nicht in den Artikel schreiben. Gruß, -- Toni (Diskussion) 23:34, 3. Mai 2021 (CEST)
- Und was ist mit meiner Frage? -- Glückauf! Markscheider Disk 19:16, 3. Mai 2021 (CEST)
Was er genau gesagt hat, werden wir kaum erfahren. Worum es ging, ist aber bekannt. Keller und Koch stritten um die fristlose Kündigung von Kellers Büroleiter ([2]). Das ist eine reichlich dubiose Geschichte, die demnächst offenbar vor den Arbeitsgerichten ausgetragen wird. Thema war wohl eine Rechnung in fünfstelliger Höhe, die ein Medienberater dem DFB ausgestellt hat. Diese Rechnung landete im Fernsehen und Koch und Curtius verdächtigten wohl den Büroleiter, sie den Journalisten übermittelt zu haben. Koch scheint das schon deshalb nicht gefallen zu haben, weil dieser Medienberater ein langjähriger Bekannter von Koch ist ([3]). Was wirklich passiert ist, weiß kein Mensch, aber dass diese Geschichte Zündstoff bot, ist wohl leicht verständlich. Koch hat wohl berichtet, dass er einer großen Runde von DFB-Funktionären den Stand des arbeitsrechtlichen Verfahrens geschildert hat, aber offenbar nur die Arbeitgeber-Sichtweise. Keller wurde "emotional", so der Spiegel-Bericht, und schimpfte, diese Einseitigkeit sei ein "Skandal". Koch soll geantwortet haben, in derselben Runde werde nächste Woche schon auch noch die Gegenposition zu Wort kommen. - Wie auch immer, ich denke, die Stimmung war aufgeheizt und die beiden Herren dürften laut geworden sein. Jedenfalls scheint Keller die Kontrolle über sich verloren zu haben. Gemäß der Sportschau soll er Koch den Namen Freisler "entgegengemurmelt" haben ([4]). Ob gemurmelt oder nicht, ungefähr so scheint das gewesen zu sein.--Mautpreller (Diskussion) 16:37, 4. Mai 2021 (CEST)
- Er hat seine Bereitschaft erklärt, am 17.5.2021 zurückzutreten. Also ist er noch im Amt.--Buchbibliothek (I know me out here) (Diskussion) 20:06, 11. Mai 2021 (CEST)
Verschiebung
BearbeitenDie Verschiebung (Begründung: „korrekte Bezeichnung“) ließe sich bereits hinterfragen. Beide (altes und neues Klammerlemma) wäre aus Relevanzsicht korrekt, das vorherige, ursprüngliche Klammerlemma in jedem Fall. Aber wenn sollten die Links auch umgebogen werden:
Zahlreiche Verlinkungen führen auf das bisherige Lemma. Dies wird zwar durch den Behalt der Weiterleitung von Fritz Keller (Fußballfunktionär) auf Fritz Keller (Winzer) geheilt, aber ....
Grundsätzlich würde ich aber der Verschiebung in dieser Form und ohne vorherige Diskussion widersprechen. Siehe auch den ersten Thread auf dieser Seite.
@H.Leo, Hgzh: z.Kts. --WvB 13:31, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Ich finde die Rückverschiebung OK. Der kurzzeitige Fußballfunktionär wurde von einem mittlerweile gesperrten User forciert. Winzer ist er seit 45 Jahren... Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 13:49, 28. Aug. 2023 (CEST)
- 17 Jahre und den Großteil des Artikels ausmachend .... die Verlinkungen führen zudem auch nahezu alle auf den Funktionär. --WvB 13:53, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Ich fand Fußballfunktionär besser, es geht halt darum, als was ihn die breite Öffentlichkeit vor allem wahrgenommen hat. Als DFB-Präsident. Als Winzer kannte ihn sicher kaum jemand. Finde daher eine Verschiebung ohne Rücksprache nicht in Ordnung. Gruß, -- Toni 15:08, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Was soll diese unabgesprochene Verschiebung? Keller ist als Fußballfunktionär bekannt geworden und nicht als Winzer. Das zeigt auch der Artikel, da ist kaum was zum winzer, aber umfangreich der Fußball drin. Wäre vermutlich als Winzer nicht mal relevant. Also Rückverschiebung!--Falkmart (Diskussion) 20:24, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Habe gerade erst gesehen, dass der Verschiebende ein Rechtsanwalt ist und vor dem Hintergrund dürfte die Verschiebeaktion einzuordnen sein. Offenbar möchte Herr Keller lieber als Winzer in der Wikipedia stehen (als als ehemaliger Fußballfunktionär mit wenig ruhmreichen Abgang). Personen des DFB haben ja leider schon häufiger versucht, Einfluss auf Wikipedia-Artikel zu nehmen. Wir sollten es zurückverschieben. -- Toni 20:54, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Unsinn. H.Leo (Diskussion) 21:51, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe nichts mit dem DFB zu tun und will das auch nicht, bin noch nicht einmal Fußballfan. — H.Leo (Diskussion) 22:05, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Das mag sein. Und in welcher Beziehung stehen Sie zu Herrn Keller? -- Toni 22:09, 28. Aug. 2023 (CEST)
- 1. Nach einer Nacht Schlaf bleibe ich dabei, dass Ihre Unterstellung, ich würde im Auftrag eines DFB-Funktionärs handeln, unsachlich ist. Sie führt im praktischen Ergebnis dazu, dass Rechtsanwälte nicht mehr auf Wikipedia schreiben können.
- 2. Ich hatte vor kurzem nach "Fritz Keller" im Internet gesucht, nachdem mir dessen Weine empfohlen worden waren. Dabei fiel mir der Artikel in Wikipedia auf, der ihn als "Fußballfunktionär" bezeichnete. Erst bei weiterem Lesen fand ich heraus, dass es sich um den gesuchten Winzer handelt. Da Herr Keller nicht mehr im DFB ist, habe ich das spontan korrigiert. Die Diskussion 2019, als er vom "Winzer" zum "Fußballfunktionär" gemacht wurde, hatte ich nicht gelesen (auf der Hilfeseite zum Verschieben fand ich keinen Hinweis, dass man erst die Diskussionseite ansehen sollte). Sie zeigt aber, dass Herr Kelller zuvor offenbar lange und ohne Beanstandung als "Winzer" geführt und die Änderung des Lemmas 2019 sehr umstritten war. Den Test, nach welcher Wortkombination im Internet mehr gesucht wird, müsste man alle paar Jahre neu durchführen. H.Leo (Diskussion) 08:05, 29. Aug. 2023 (CEST)
- Das mag sein. Und in welcher Beziehung stehen Sie zu Herrn Keller? -- Toni 22:09, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe nichts mit dem DFB zu tun und will das auch nicht, bin noch nicht einmal Fußballfan. — H.Leo (Diskussion) 22:05, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Unsinn. H.Leo (Diskussion) 21:51, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Habe gerade erst gesehen, dass der Verschiebende ein Rechtsanwalt ist und vor dem Hintergrund dürfte die Verschiebeaktion einzuordnen sein. Offenbar möchte Herr Keller lieber als Winzer in der Wikipedia stehen (als als ehemaliger Fußballfunktionär mit wenig ruhmreichen Abgang). Personen des DFB haben ja leider schon häufiger versucht, Einfluss auf Wikipedia-Artikel zu nehmen. Wir sollten es zurückverschieben. -- Toni 20:54, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Was soll diese unabgesprochene Verschiebung? Keller ist als Fußballfunktionär bekannt geworden und nicht als Winzer. Das zeigt auch der Artikel, da ist kaum was zum winzer, aber umfangreich der Fußball drin. Wäre vermutlich als Winzer nicht mal relevant. Also Rückverschiebung!--Falkmart (Diskussion) 20:24, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Ich fand Fußballfunktionär besser, es geht halt darum, als was ihn die breite Öffentlichkeit vor allem wahrgenommen hat. Als DFB-Präsident. Als Winzer kannte ihn sicher kaum jemand. Finde daher eine Verschiebung ohne Rücksprache nicht in Ordnung. Gruß, -- Toni 15:08, 28. Aug. 2023 (CEST)
- 17 Jahre und den Großteil des Artikels ausmachend .... die Verlinkungen führen zudem auch nahezu alle auf den Funktionär. --WvB 13:53, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Ich fand den Nebenjob nicht mehr prägend. Herr Keller ist ein bekanner Winzer. Wenn ich nach seinem Weingut suche, ist "Fußballfunktionär" irreführend. Außerdem wird z.B. auch der ehemalige Präsident des HSV Jürgen Hunke nicht als "Fußballfunktionär" bezeichnet, sondern als "Unternehmer". H.Leo (Diskussion) 21:50, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Wenn ich nach dem ehemaligen Präsidenten des größten nationalen Sportfachverbands der Welt suche, ist wiederum "Winzer" irreführend. Die Frage ist, wonach wohl mehr gesucht wird. Wäre er als Winzer überhaupt enzyklopädisch relevant? --Amberg (Diskussion) 22:06, 28. Aug. 2023 (CEST)
- So funktioniert Wikipedia nicht, einer findet etwas und setzt es trotz Widerspruch einfach um. -- Toni 22:09, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Also. Ich bin Gourmet und auch Fussballfan, kann hier also etwas fundierter Meinung äußern. Fritz Keller ist als Winzer und Gastrounternehmer, aber vor allem als Winzer, relevant. Das wäre er auch ohne den Fussball. Dass er Fußballfunktionär beim SC Freiburg war, wurde praktisch nicht wahrgenommen, mit der Wahl zum DFB-Präsidenten änderte sich das. Das sorgte für viel Wahrnehmung, mutmaßlich, weil es mehr Fussball-interessierte als Weininteressierte gibt. Ich würde den Artikel daher auf dem Fussballfunktionär liegen lassen, und das Klammerlemma ausnahmsweise als Weiterleitung belassen, da es noch mehrere andere relevante Fritz Kellers gibt, so dass nicht ausgeschlossen ist, dass jemand nach "Fritz Keller Winzer" sucht.--Auf Maloche (Diskussion) 15:28, 29. Aug. 2023 (CEST)
- Ich stimme Dir im Ergebnis zu, aber dass er als Präsident des SC Freiburg "praktisch nicht wahrgenommen" worden wäre, trifft m. E. so nicht zu. Ist aber für die jetzige Situation nicht wichtig, da sich die Wahrnehmung als Fußballfunktionär mit der Wahl zum DFB-Präsidenten zweifellos stark erhöht hat und mit der geräuschvollen Art, wie das zu Ende gegangen ist, nochmal. --Amberg (Diskussion) 17:47, 29. Aug. 2023 (CEST)