Diskussion:Günter Preuß (Fußballspieler)

Review (18.2.-10.3.2015)

Günter Preuß (* 10. November 1936 in Duisburg-Meiderich) ist ein ehemaliger deutscher Fußballspieler und -trainer, der langjährig im Dienst des MSV Duisburg (bis 1967 Meidericher SV) stand. Zu Spielerzeiten war er für fünf Jahre dessen Kapitän und wurde als solcher 1964 deutscher Vizemeister. Auch als Trainer wirkte er für diesen Verein und zudem für verschiedene Amateurklubs aus der Region rund um Duisburg.

Der Artikel wurde von mir ausgebaut und befasst sich neben Spieler- und Trainerlaufbahn auch mit übergeordneten Aspekten. Bei den dort genannten weiteren Berufen würde ich gern wissen, ob "Tabellierer" und "Programmierer" im Kontext der damaligen Zeit richtig gedeutet sind. Ansonsten freue ich mich über jede Art von Anregungen und Verbesserungsvorschlägen. Der Text beruht zum nicht unerheblichen Teil auf seiner Autobiografie, weswegen sich auch die Frage der Neutralität stellt (wobei ich mich bemüht habe, allzu subjektive Deutungen herauszuhalten). Ich hoffe, dass inhaltlich alles abgedeckt ist, freue mich aber auch diesbezüglich über Anregungen. Grüße --Fußballfan1993 (Diskussion) 09:25, 18. Feb. 2015 (CET)

Ein Abschnitt Privat wäre nicht schlecht, wo drin steht ob er geheiratet und Kinder hat und so weiter und so fort. --Auto1234 (Diskussion) 03:43, 20. Feb. 2015 (CET)

Im Abschnitt "Privat- und Berufsleben" wird seine Ehe erwähnt. Ansonsten geht aus den Quellen hervor, dass er mindestens einen Bruder und einen Sohn hat, allerdings könnten diese Informationen unvollständig sein, weswegen ich sie (noch) nicht eingearbeitet habe. Grüße --Fußballfan1993 (Diskussion) 11:33, 20. Feb. 2015 (CET)

Möchte auf Kleinigkeiten hinweisen:

a) Im Abschnitt "Entwicklung zum Leistungsträger" formulierst du den Abstieg in der Saison 1954/55 aus der Oberliga in die 2. Liga im ersten Satz mit "... 1955 erstmals wieder in die 2. Liga zurückversetzt" worden. Zurückversetzt? b) Es kam TR Kronsbein, der Preuß sofort zum Stammspieler machte. Trotz der nun wichtigen Rolle innerhalb der Mannschaft war er wie damals üblich "Amateurfußballer". Das stimmt in der Regel nicht. Die Spieler in der OL vor der BL waren "Vertragsfußballer" mit bis zu 320 DM Monatsentlohnung und damit waren sie keine Amateure mehr. Amateure nur dann, wenn sie ausdrücklich keine Vertragsfußballer waren. Die Hauptbeschäftigung als Former beweist das auf keinen Fall. c) Im vorletzten Satz in diesem Absatz kann man lesen, "... blieb er fester Bestandteil der Abwehrreihe und spielte dabei im Zentrum an der Seite von Friedel Rausch". In Ordnung; könnte man aber nicht zum besseren Verständnis die Position des Linken Verteidigers bei Rausch noch anfügen? d) Im Absatz "Als Kapitän zum BL-Aufstieg" irritiert mich der zweite Satz, vor allem die Wertung mit "ein Team, das zu Beginn der 1960er-Jahre zu den besten in der Oberliga West zählte und dem 1962/63 gute Chancen zugeschrieben wurden, sich für die BL zu qualifizieren". Aus den Tabellenrängen 7. (56/57), 4. (57/58), 8. (58/59, 59/60), 60/61 (11.!), 61/62 (5.) kann diese Aussage wohl nicht abgeleitet werden. Gruß --Hans50 (Diskussion) 20:40, 28. Feb. 2015 (CET)

"Zurückversetzt", weil 1955 faktisch am grünen Tisch entschieden wurde, dass Meiderich an der Stelle von Herne absteigt (es ging um die Wertung des direkten Aufeinandertreffens) - allerdings kann man auch einfach vom Abstieg sprechen. Danke für b), da waren mir die Begrifflichkeiten nicht klar. c) und d) formuliere ich auch gern um. Allerdings bin ich mir bezüglich der genauen Positionen nicht sicher und finde es schwer zu belegen, weswegen ich es neutraler formuliere. Ich danke Dir für Deine Hinweise und hoffe, dass Du mit der Umsetzung einverstanden bist! Grüße --Fußballfan1993 (Diskussion) 11:04, 1. Mär. 2015 (CET)

KLA-Kandidatur März 2015 (abgebrochen)

Preuß war in der Ober- und Bundesliga als Spieler aktiv und wirkte später auch als Trainer. Ich habe den Artikel ausgebaut und konnte durch ein Review (18.2. bis 10.3.) einige weitere Verbesserungen vornehmen. Neben der Behandlung seiner Spieler- und Trainerlaufbahn werden weitergehende Aspekte zu seiner Person und Besonderheiten seiner Laufbahn in einem eigenen Abschnitt aufgegriffen. Ich bin gespannt auf Eure Beurteilung und bleibe selbst  Neutral --Fußballfan1993 (Diskussion) 12:06, 10. Mär. 2015 (CET)

Ein schöner Artikel. Vorraussetzung für eine Auszeichnung ist aber, dass entsprechend reputable Literatur vorhanden ist und für die Artikelerstellung verwendet wurde. Bei einem Personenartikel, der zu über 90 % auf einer Autobiografie beruht, ist dies nicht der Fall.  keine Auszeichnung Tönjes 19:03, 10. Mär. 2015 (CET)

Danke für Deine Rückmeldung! Beachtenswert ist allerdings, dass weitere Quellen über Spieler dieser Zeit äußerst dürftig sind. Der im Artikel vorhandene Link zu Hans Sehlhoff ist z.B. nur deswegen noch rot, weil ich zu ihm rein gar nichts verwertbares gefunden habe. Die Autobiografie halte ich dann für verlässlich, wenn bei den jeweiligen Informationen die Neutralität nicht in Frage steht - darauf habe ich natürlich genau geachtet. Außerdem ist nicht gesagt, dass die Beiträge anderer Autoren zwangsläufig näher an der Realität stehen. Dies möchte ich zu bedenken geben, kann Deinen Einwand aber selbstverständlich verstehen. Ich würde gern noch eine zweite und eventuell dritte Meinung hören und bin bereit, die Kandidatur ggf. abzubrechen. Grüße --Fußballfan1993 (Diskussion) 19:38, 10. Mär. 2015 (CET)

Die Autobiografie als Quelle ist auch deshalb fragwürdig, weil das Buch bei Books on Demand erschienen ist, was ja gemäß den oben von Tönjes richtigerweise verlinkten Richtlinien unerwünscht ist.--Stegosaurus (Diskussion) 21:27, 12. Mär. 2015 (CET)

Okay. Das mit Books on Demand ist allerdings nur halb richtig, weil das Buch zuerst durch einen anderen Verlag publiziert wurde und die von den Informationen identische Neuauflage dort erschienen ist. Grüße --Fußballfan1993 (Diskussion) 00:42, 13. Mär. 2015 (CET)

Literaturlage

Schade, dass ich überhaupt erst durch den Abbruch der Kandidatur auf den Artikel aufmerksam geworden bin. Richtig ist der dortige Einwand, dass eine derart breite Basierung auf einer Autobiographie nicht das Gelbe vom Ei ist. Und dann wurde von den drei angegebenen Titeln einer (= Hoeltzenbein) auch nur ein einziges Mal verwendet. Selbst für KLA ist das schlicht zu dünn, auch wenn der Artikel bei erstem Überfliegen auf mich keinen schlechten Eindruck macht.
Das wäre allerdings vermeidbar gewesen, denn mit a.S.g.W. lässt sich die Literaturliste erweitern, bspw. um Piorr, Baroth, Landefeld/Nöllenheid, Knieriem/Grüne, Karn/Rehberg, evtl. auch noch um Beckfeld/Boschmann, Hering und Peuckmann (genaue Titel von hier). Ich muss allerdings (sicherheitshalber) hinzufügen, dass ich derzeit sehr wenig in WP bin und auch deshalb nicht selbst daraus „nachliefern“ kann. Gruß von --Wwwurm 12:08, 13. Mär. 2015 (CET)

Es ist eben auch der Quellenlage geschuldet - mehr gibt mein Büchervorrat nicht her. Ich werde meinen Fundus wohl noch ein wenig erweitern oder auf anderem Wege nach Quellen suchen, die Arbeit an diesem Artikel allerdings erstmal zurückstellen. Ich bin in der Form mit dem Artikel prinzipiell zufrieden, da ich trotz dieser (von mir sofort erkannten, aber irgendwie wieder verdrängten) Problematik die verwendeten Informationen für seriös halte. Es geht natürlich noch deutlich besser! Nur ist es schade, dass ich die schöne "Serie" an Auszeichnungen des Portals Fußball nicht forsetzten kann, da musst Du weitermachen ;) Jedenfalls weißt Du ja, wie das mit der Quellenlage ist - nachliefern ist möglich, aber ganz lässt sich die Autobiografie eh nicht umgehen. Vielleicht würde ich bei Zeiten dann auch nochmal bei Dir nachfragen. Danke für Deine Anmerkung und Grüße --Fußballfan1993 (Diskussion) 17:26, 13. Mär. 2015 (CET)

Ja, frag gerne, wenn ich meine momentane Mini-Schreibblockade wieder überwunden habe. Die hindert mich dooferweise nun auch schon den halben März daran, Monsieur 13 so zu beackern, wie er es verdient hat. Aber da bleiben ja noch gut zwei Wochen. Entspanntes Wochenende wünscht --Wwwurm 18:42, 13. Mär. 2015 (CET)