Diskussion:Günther Albel

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Fußballkarriere

Hr. Albel war Kicker beim SC Magdalen, einem Klub am Stadtrand von Villach, wo er in der Meisterschaft 1992/93 der Unterliga West auch Tore erzielte; wie die "Kleine Zeitung" zu berichten weiß, war er auch U18-Landesauswahlspieler; später blieb er den Magdalenern als Kicker in der Hobbymannschaft "Torpedos" erhalten --89.144.230.143 17:57, 19. Jan. 2016 (CET).

Er kickte bei Magdalen sogar mit dem jetzigen Klagenfurter Vizebürgermeister Jürgen Pfeiler - siehe Aufstellung vom 3. Oktober 1992:

MSC: Wolfgang Wunder, Klaus Fertschai, Günther Albel, Willi Fertschai, Eisses (62.: Reinhard Olsacher), Hans Brandstätter (78.: Michael Rumpold), Jürgen Pfeiler, Gerald Wochinz, Klaus Dolleschal, Gernot Jank, Marijan Spehnjak

Torschütze:

9.10.1992: Magdalen – Baldramsdorf 1:0 (0:0) – Tor: Günther Albel

31.10.1992: Magdalen – Fürnitz 3:0 (2:0) – Tore: Marijan Spehnjak (2), Günther Albel (nicht signierter Beitrag von 89.144.229.210 (Diskussion) 16:07, 20. Jan. 2016 (CET))

Blocklöschung der gesamten Kritik

Nach wiederholten Versuchen, den gesamten Abschnitt en bloc mit fragwürdigen Begründungen komplett zu löschen, scheint hier eher nur Eigeninteresse an dem Entfernen von Kritik seitens des Löschers vorzuliegen. Weder berechtigt die Tatsache, dass vielleicht einige einzelne Aussagen nicht mit besonders hochwertigen Belegen versehen sind zur Löschung auch aller anderen, gut belegten Aussagen, vielmehr wäre primär ein besserer Beleg zu suchen und falls dieser nicht auffindbar ist, ggf. die einzelne Aussage zu löschen, falls zusätzlich begründete Zweifel an der Korrektheit der Aussage an sich bestehen. "Alles nur Gemeindepolitik" - ja er ist ja wohl nur dort tätig, also können sich Aussagen wohl nicht auf eine Bundestagsabgeordnetentätigkeit o.ä. beziehen, die garnicht ausübt. Man kann den Abschnitt sicher etwas aif Wesentliches einkürzen. Aber en bloc einfach alles löschen sicher nicht. andy_king50 (Diskussion) 23:04, 10. Jan. 2017 (CET)

Wikipedia-Missbrauch für parteipolitische Zwecke

An diesem Artikel ist mittlerweile sehr auffällig, dass ein Editor ständig tendenziell negative Schlagzeilen aus Regionalmedien aufgreift und daraus "Fakten" mit äußerst zweifelhafter enzyklopädischer Relevanz schafft - ja sogar selbst "laufendes Verfahren" markiert - dabei ging es um eine Gemeinderatssitzung! Seit 05. August verliert der Artikel dadurch an Seriosität. Günther Albel ist ein Politiker der SPÖ Kärnten, speziell Bürgermeister der < 100k Einwohner Stadt Villach. Dort in der Opposition befindet sich der Ersatzgemeinderat, der hier auf Wikipedia auch Editor ist. In Zusammenhang dazu steht die (mittlerweile gelöschte) Erstellung des Wikipedia-Eintrags zu seiner politischen Gruppierung "Verantwortung Erde" und die Erstellung der Negativ-Kampagnenseite "Andreas Sucher" (Löschantrag gestellt, da keine Wikipedia-Relevanz). Hier ging es darum eine "Internet-Affäre" (ein Posten mit Pseudonym dieses Stadtrats in einem Zeitungsforum) hochzustilisieren. Etwaige positive Aspekte zu Günther Albel werden mittlerweile nicht mehr freigegeben, bzw. wurden in der Vergangenheit durch denselben kämpferischen Ersatzgemeinderat gelöscht und in seine tendenziell negativen Abschnitte in Kurzform eingearbeitet (vgl. 12. September 16, 18. September 16, 7. Februar 17, ...) Zusammenfassung: 1.) Editor Ersatzgemeinderat der Opposition Teamsite 2.) Seite "Verantwortung Erde" 3.) Seite "Andreas Sucher" 4.) Weiterleitung "DKlamp" 5.) hier Beschmutzung von Günther Albel 6.) Regelmässiges Überarbeiten positiver Aspekte und Abwandeln ins Negative ... ist in Summe nicht redlich und der Wikipedia wirklich nicht zuträglich. (nicht signierter Beitrag von AHorstK (Diskussion | Beiträge) 09:53, 24. Mär. 2017 (CET)) (nicht signierter Beitrag von AHorstK (Diskussion | Beiträge) 24.03.17) Ich vergaß meinen Beitrag zu signieren, hier natürlich: AHorstK (Diskussion) 11:56, 24. Mär. 2017 (CET)

WP:POV, WP:BIO + Qualität

Dieser Artikel ist eine Schande für Wikipedia. Es ist mir völlig egal, wer hier Pro- und wer hier Contra-Inhalte einbauen will - der gesamte Artikel ist einer Enzyklopädie nicht würdig.

Der Stil alleine ist weit unter dem Niveau von Boulevardjournalismus, hier nur mal ein paar Kostproben: "Ein einmaliger Fehler ist unter Günther Albel in der Gemeinderatssitzung vom 2. Dezember 2016 passiert...", "... stand unter einem schlechten Stern" - derartiges Zeugs gehört ja wohl nicht in eine Enzyklopädie.

Eine solche Reihung POViger Zwischenüberschriften wie hier habe ich noch nirgends in der WP gesehen ("Einladungsaffäre", "Chaos-Sitzung", "Wahlaffäre", "Aussendungspanne", "Misere der Kärnten Therme"). Selbst sich die Verwendung dieser Begriffe aus Artikeln aus irgendeinem Provinz-Käseblatt belegen ließe, wäre das noch lange kein Grund, ein enzyklopädisches Kapitel daraus zu machen.

Vor allem aber die extrem detailverliebte Schilderung einzelner Gemeinderatssitzungen und ähnlicher Abläufe gehört hier schlichtweg nicht her, Punkt. Der seichte journalistische Plauderton, in dem das geschieht, ist vollends daneben und hat mit enzyklopädischer Arbeit nichts, aber auch gar nichts zu tun. Die eklatante Missachtung von WP:BIO an vielen Stellen des Artikels ist absolut indiskutabel.

Der gesamte Artikel sollte neu geschrieben oder gründlich überarbeitet werden, und zwar nach Möglichkeit von jemandem, der selbst weder im Gemeinderat sitzt noch einer der genannten Parteien angehört. --93.212.243.77 15:53, 25. Mär. 2017 (CET)

Ich ergänze als weitere Problemanzeige das Spiel "Wir basteln uns eigene Theorien", das im Artikel fröhlich gespielt wird:

"Der Grund warum Bürger nicht ordnungsgemäß eingeladen wurde, lässt sich auf die dklamp-Affäre Suchers zurückführen, bei dem Bürger das Vorgehen Albels stark kritisierte."

Ah ja. Sagt wer? Die verlinkten Einzelnachweise jedenfalls nicht, soweit ich sehe.

Noch übler:

"Wie schon in der Chaos-Sitzung mit Fritz wurde auch auf Bürger eingewirkt und sogar versucht ihm zur Falschaussage zu bringen"

Indikativ? "Wurde"? Faktisch? Sorry, aber das gibt die Quelle nicht her. Da steht lediglich, dass ihm das vorgeworfen wurde - und dann explizit "Bis zum Abschluss der Causa gilt die Unschuldsvermutung."

Leute, nee, so geht's nicht. Das hier geht hart in Richtung Rufmord, wenn hier laufende juristische Untersuchungen im WP-Artikel wie faktische Verurteilungen dargestellt werden.

Hier muss echt was passieren mit diesem Artikel. --93.212.243.77 16:21, 25. Mär. 2017 (CET)

Ich habe da jetzt mal ein paar Minimalbearbeitungen vorgenommen, allzu POViges etc. rausgeschmissen und manches enzyklopädisiert und gestrafft.

Dabei wird deutlich, dass vieles im Artikel nur sehr marginal mit der hier thematisierten Person zu tun hat und eigentlich rausgeschmissen gehört. Das legt den Verdacht nahe (bzw. noch näher als er ohnehin schon ist), dass mit diesem Artikel hier Kommunal- und Parteipolitik betrieben werden soll.

Leute, lasst Euch in die entsprechenden Gremien wählen und diskutiert Euren POV und Eure Herzensanliegen dort aus! Aber nicht hier! --93.212.243.77 17:47, 25. Mär. 2017 (CET)

"Chaos-Sitzung"

Wer traut sich zu, diesen Abschnitt zu straffen und zu enzyklopädisieren?

Ich habe den Versuch nach drei Anläufen aufgegeben. Das ist einfach viel zu wirr und viel zu detailverliebt, als dass ich erahnen könnte, was von diesem Provinz-Kleinkrieg überhaupt enzyklopädiewürdig ist.

Mein Verdacht ist: nichts davon. --93.212.243.77 17:56, 25. Mär. 2017 (CET)

O.k., ich habe jetzt ernsthaft versucht zu durchschauen, was da abgelaufen ist. Ist bei der wirren Darstellung und dem Wust an Einzelnachweisen wahrhaftig nicht ganz einfach gewesen. (Nebenbei gesagt: Es ist Aufgabe einer Enzyklopädie, Sachverhalte verständlich und nachvollziehbar darzustellen.)

Ich möchte allen, die sich hier an diesem Artikel engagieren, nochmal wärmstens ans Herz legen, sich zu informieren, was eine Enzyklopädie ist und was sie nicht ist. Das hier ist hier kein Verlaufsprotokoll, wo man über jedes Wort und jedes Gespräch, das irgendwann irgendwo anschließend geführt worden ist, im Detail berichten müsste.

Ehrlich gesagt, ich weiß bis jetzt immer noch nicht, warum das ganze Zeugs hier im Artikel erzählt werden muss. O.k., da gab es also einen Eklat in einer Gemeinderatssitzung - und in China ist ein Sack Reis umgefallen. Soll vorkommen. In jedem Gemeinderat auf der ganzen Welt.

Na ja, meinetwegen kann's - enzyklopädisch gestrafft - ja drinbleiben. Aber bitte nicht diesen ganzen POVigen Plauderkram wieder einfügen. --93.212.243.77 21:39, 25. Mär. 2017 (CET)

Relevantes?

Durch die Straffung mehrerer Abschnitte wird, denke ich, deutlich, dass vieles hier eigentlich überhaupt nicht in diesen Personen-Artikel gehört, sondern bestenfalls in einen (Unter-)Artikel über die Kommunalpolitik der Stadt Villach. Dass Günther Albel als Bürgermeister daran beteiligt ist, versteht sich ja von selbst. Aber manches wirkt in enzyklopädischer Reduzierung jetzt einfach nur noch lächerlich. Das ist dieser kommunalpolitische Kleinkrieg ja sowieso (außer wenn man selber drinsteckt), aber es ist vielleicht ganz gut, dass das jetzt mal so sichtbar wird.

Die Frage wäre demnach: Kann nicht einiges davon wirklich auch ganz raus? Die Kärnten-Therme z.B.?
Auch ein Formfehler in einer Gemeinderatssitzung, der eine Verschiebung eines Tagesordnungspunktes in die nächste Sitzung zur Folge hat, ist nun wahrhaftig nichts so Außergewöhnliches. Im Horizont einer Enzyklopädie wirkt das irgendwie -- albern. --93.212.243.77 22:28, 25. Mär. 2017 (CET)

Hinweis: Artikel in den Medien

• Website: kofi: Aufregung um Günther Albels Wikipedia-Eintrag. In meinbezirk.at vom 22. März 2017
  Beschrieben wird eine (angebliche) Verletzung von WP:NPOV im Artikel Günther Albel.

(Übernommen von Wikipedia:Pressespiegel, dank an Benutzer:Bigbossfarin). --KurtR (Diskussion) 01:46, 26. Mär. 2017 (CET)

Nun, der Zeitungsartikel bezieht sich ja offensichtlich auf den Stand vor meinen Bearbeitungen, also ungefähr diesen Stand. Und - siehe oben - in der Form war der Artikel tatsächlich eine Schande für WP, das kann man nicht anders sagen.

Keineswegs zutreffend ist allerdings die Aussage im Zeitungsartikel, der WP-Artikel hätte den WP-Regeln entsprochen. Man kann auch mit einem Haufen Einzelnachweisen einen super-POVigen Artikel schreiben. Ebensowenig im Einklang mit den WP-Regeln waren die eklatanten Verletzungen von WP:BIO. Die bis zum Exzess getriebene Detailverliebtheit bei den Schilderungen der Gemeinderatssitzungen (die im übrigen tatsächlich vermuten lässt, dass hier Insider am Werke waren) ist ebensowenig WP-konform wie der völlig unenzyklopädische boulevardjournalistische Stil.

Die Frage wäre, ob der Zeitungsartikel in irgendeiner Weise in den Artikel einfließen sollte. Ein Nutzer hatte das zwischenzeitlich schon gemacht, allerdings in ungeeigneter Weise. Ich persönlich würde eher davon absehen; das sieht mir zu sehr nach Zirkelschluss aus.

P.S. Falls jemand gelegentlich meine letzten Änderungen sichten könnte - das wäre nett. --93.212.240.112 12:41, 26. Mär. 2017 (CEST)

Übrigens entbehrt die zitierte Aussage des Ersatzgemeinderats, der hier offenbar fleißig mitgeschrieben hat, nicht einer gewissen Dreistigkeit:
"Aber was soll ich machen? Bei Wikipedia darf man nur Aspekte anführen, die Relevanz, also mediale Resonanz hatten. Und das waren bei Albel leider fast nur negative Geschichten."
Der gute Mann hätte in der Zeit, in der er dieses Interview gegeben hat, mal lieber WP:IK lesen sollen. -93.212.240.112 15:55, 26. Mär. 2017 (CEST)

Es wird - WP freut mich wieder

Schön, dass der Artikel langsam wieder WP-Formen annimmt, ich werde im BGM-Büro um ein "normales" Foto für WP anfragen. Durch das Zusammenkürzen entstehen durch gewisse Aussagen nun Schmunzeleffekte. Ich schließe mich dem Vorschreiber an: "Es ist schon ziemlich weltbewegend, dass in der Gemeinderatsitzung in Villach ein ganzer Tagesordnungspunkt auf Grund eines Formfehlers auf die nächste Sitzung verschoben werden musste!" - also das wird wohl jeden interessierten Leser_In förmlich vom Stuhl fegen. Ich werde aber keinen Versuch mehr unternehmen das zu löschen, ich vertrete einen ganz anderen POV als der Autor, mein Löschen kam bisher nicht so gut an. Danke den Korrekteuren! AHorstK (Diskussion) 13:23, 29. Mär. 2017 (CEST)

Der Abschnitt "Kontroversen" könnte noch zu mindestens 3/4 entsorgt werden, besser ganz. --Berthold Werner (Diskussion) 13:09, 6. Apr. 2017 (CEST)