Diskussion:Geistliche Kriegsführung

Verschwörungstheorie

Die Annahme, überall würden Dämonen sitzen und insgeheim alles kontrollieren, klingt wie eine Verschwörungstheorie, das leuchtet ein. Gibt es dafür aber auch einen stichhaltigen Beleg? Ich kenne leider keinen. --Φ (Diskussion) 22:41, 14. Jan. 2020 (CET)

Dir geht es darum, ob die Kategorie "Verschwörungstheorie" passend ist? Finde auch, dass es nicht so ganz passt, denn Verschwörungstheoretiker haben Gruppen von Menschen im Verdacht, ihre dunklen Pläne zu spinnen, und keine übernatürlichen Wesen. Dämonen und Geister spielen in verschiedenen Religionen eine Rolle, und Religionen gelten nicht als Verschwörungstheorien.--Ktiv (Diskussion) 23:02, 14. Jan. 2020 (CET)

Ok, ich nehm's raus. --Φ (Diskussion) 11:14, 15. Jan. 2020 (CET)

Das Verschwörungstheorien über „dunkle Pläne“ nur von Menschen ausgehen, ist nicht ganz richtig, auch dort spielen z.T. übernatürliche Dinge eine Rolle, siehe Reptiloide. Der Kampf gegen satanische Dämonen etc, die wahlweise mit Merkel, Obama oder Bill Gates unter einer Decke stecken, spielt übrigens auch in den Weltbildern von Attila Hildmann und insbesondere Xavier Naidoo eine Rolle.--91.34.47.189 20:33, 29. Aug. 2020 (CEST)

Wobei es auffällig ist, dass diese "Dämonen" recht häufig im Umfeld von Orten auftauchen, die den Veranstaltern der Jesus-Märsche ein Dorn im Auge sind: "... geistliches Bezwingen der Mächte, die ‚Böses‘ verursachen (z.B. Homosexualität, Abtreibung, auch Pluralismus und Humanismus) und ein ‚In-Existenz-Beten‘ der von Gott gewollten Ordnung." Für mich klingt das schon nach einer verschwörungstheoretischen Verdächtigung gegen Homosexuelle, Abtreibungsgegner, Humanisten etc. Mit Religion hat das wenig zu tun. --217.239.14.107 16:41, 11. Mär. 2020 (CET)

Für mich ist das Verschwörer-Geschwurbel in ein religiöses Gewand gepackt. Die Verschwörer-Kategorie passt m.E. mindestens ebenso sehr wie die der Christlichen Spiritualität. Dabei war ich mal "Pfingstler" und kenne beide Seiten aus eigener Erfahrung. Bis ich irgendwann mal erkannt habe, dass es im Grunde hauptsächlich um pseudoreligiös begründete Macht bestimmter charismatischer Interessengruppen geht, die die Gläubigen mit diesen Denkmustern regelrecht missbrauchen. Eine Kategorie:Geistlicher Missbrauch würde also auch passen (auch wenn ich dafür gerade keinen Beleg zur Hand habe). Diese Kategorie kann gerne noch angelegt werden. Gibt genug Sekten, die in dem Bereich tätig sind! --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 16:59, 14. Aug. 2022 (CEST)

W. Margies...

... mag vielleicht dazu gehören, aber der konkrete Bezug dazu fehlt. Gemeint sind hier wohl die in der Quelle genannten 300 Gemeinden im sogenannten "D-Netz". Der territorialgedanke ist nachvollziehbar, aber der Bezug zur Welt der Dämonen fehlt. Eine Quelle für einen deutlichen und genauen Bezug wäre wünschenswert. --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 16:46, 14. Aug. 2022 (CEST) (nicht signierter Beitrag von H7 (Diskussion | Beiträge) 16:48, 14. Aug. 2022 (CEST))

Ursprung

Ich weiß zwar nicht wo der Ursprung dieser neocharismatischen Folklore liegt, aber mir ist es wichtig, aufzuzeigen, dass das nicht wirklich was mit der Bibel zu tun hat, selbst wenn man dafür das Konzept der "Geistlicher Waffenrüstung" zweckentfremdet. Ich habe deshalb ein paar Sätze dazu geschrieben, was die Bibel ausdrücklich nicht(!) lehrt.

Interessant wäre natürlich trotzdem, zu erfahren, wo diese Ideen eigentlich herkommen. Denn selbst große und bedeutende Philosophen haben ja oft nichts neues "erfunden", sondern alte Gedanken weiter entwickelt. In diesem Fall bietet sich natürlich der Dualismus des Zoroastrismus an, der durch das Babylonische Exil das Judentum maßgeblich beeinflusst haben soll. Aber selbst in den Gathas (vgl. en:Demon#Zoroastrianism) scheint es kein Beispiel für territorialbezogene Dämonen zu geben, allenfalls Hinweise auf Götter vorheriger Religionen und menschliche Laster und Naturkräfte, für die Dämonen verantwortlich gemacht werden. Der Glaube an den Einfluss von Territorialgeister bei den Parsen (oder nur einem Teil von ihnen?) scheint also wiederum ganz anderer Herkunft zu sein, das ist alles so verwirrend. Weiß jemand mehr? Muss man vielleicht nach Einflussen bei Wagner, Margies oder anderen Leuten der "Dritten Welle" suchen? Es wäre schön, wenn jemand eine Idee hätte, wonach man suchen muss. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 17:38, 6. Nov. 2022 (CET)

Dan. 10,13

Könnte es sein, dass sich der Territorialgedanke auf Daniel 10,13 (Engel / Fürst der Perser) bezieht? So ganz unbiblisch ist das nicht, auch wenn insgesamt unsinnig. (nicht signierter Beitrag von 84.75.152.85 (Diskussion) 2. Aug. 2023, 14:38)

Genau, wie du selbst schreibst, "insgesamt unsinnig". Und wieder mal ein Beleg dafür, was man sich so alles zusammenreimen kann, wenn man einzelne Aussagen aus dem Zusammenhang reißt. Hier (Adventisten-Seite) geht es eigentlich eher um den Umgang mit Gebet. Aber wie auch immer, Wikipedia bewertet nicht selbst, das Einordnen überlassen wir anerkannten Theologen, und wenn sie sich uneinig sind, stellen wir eben auch den Widerstreit sachlich dar. Hier scheinen sich die christlichen Theologen weit(est)gehend einig zu sein, dass zumindest im NT kein Beleg für Territorialgeister vorhanden ist. Mehr noch, Religionshistoriker gehen davon aus, dass die ganzen Himmel-/Hölle-Konstrukte mit Feuer und Todesstrafen eigentlich erst während des babylonischen Exils aus dem Zoroastrismus Eingang in die Jüdischen Schriften gefunden hat. Daniel (z.B. die Feuerofen-Geschichte) wird dabei explizit erwähnt. Und dass die Juden immer wieder mal einzelne Elemente aus anderen Religionen adaptiert haben, wird ja selbst in der Bibel verschiedentlich erwähnt und beklagt. Man muss also tatsächlich vorsichtig sein mit vorschnellen Schlussfolgerungen. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 15:32, 2. Aug. 2023 (CEST)
PS: Ach ja, da ich ja nach dem Ursprung bzw. der Entstehung der Theorie gefragt hatte: Wenn diese Daniel-Stelle tatsächlich den Ursprung der geistlichen Kriegsführung begründet (z.B. wenn Margies oder einer der amerikanischen Vertreter das schon zeitlich passend in ihren Büchern propagiert hätten), dann wäre es schön, wenn sich das irgendwo belegen lassen würde, dann könnte man das sicherlich in den Artikel aufnehmen. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 15:39, 2. Aug. 2023 (CEST)