Diskussion:Georg von Waldburg-Zeil (1488–1531)

Überarbeiten

Durch die jüngsten Ergänzungen hat eine nicht immer neutrale Sprache Einzug gehalten. Es wäre auch wünschenswert, manche der Aussagen konkret zu belegen, beispielsweise die zur heutigen Rolle der Familie Waldburg-Zeil. --Rosenzweig δ 21:29, 8. Jul. 2007 (CEST)

Eingeschoben: Was hat das heutige Herrscherhaus in diesem Artikel verloren? Pfaerrich 12:38, 27. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe mal etwas Ballast entfernt. Nachwie vor wäre es wünschenswert, ein paar Fakten zu belegen. Beispiel: Welche Quellen nennen die Zahl der Toten? --Studmult 21:46, 17. Jun. 2008 (CEST)

Trotz allem Händeabhacken ist die Figur übrigens erstaunlicherweise nicht unbedingt unpopulär. Siehe z. B. hier. --AndreasPraefcke ¿! 10:57, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ohne jetzt an die Quellen heranzukommen, deucht es mich verwunderlich, dass der Bauernjörg in den Reichsfreiherrenstand erhoben worden sein soll. Es muss wohl Reichserbtruchsessenstand heißen, odde?. Grafen waren sie ja schon zuvor, Truchsessen ebenfalls, und das ist oberhalb der Freiherren. -Grafen waren nicht unbedingt hierarchisch höher als die Freiherren, das ist ein Irrtum -ja: Georg wurde von Karl V. für sein Mannestamm der Titel Reichserbtruchsess verliehen (u.a. in Folge seiner Tätigleit im Bauernkrieg); Das Amt selbst übten die Truchsessen jedoch erst später aus!!

Was heutzutage als grausam gilt, war seinerzeit wohl gang und gäbe. Nicht dass ich das Geschehene in irgend einer Weise beschönigen will, so waren die Bauernheere auch nicht gerade zimperlich, wenn man den Berichten der damaligen Zeit Glauben schenken darf, und selbst Luther hat sie als Gesindel betrachtet

„wider die mörderischen und räuberischen Rotten der Bauern [...] man soll sie zerschmeißen, würgen, stechen, heimlich und öffentlich, wer da kann, wie man einen tollen Hund erschlagen muss.“ Siehe Artikel Deutscher Bauernkrieg

(als in der ehemaligen Waldburger Herrschaft geborener Bauernsohn glaube ich einigermaßen fair mit der Materie umgehen zu können). Pfaerrich 12:35, 27. Sep. 2008 (CEST)

Baustein überarbeiten heute entfernt, da obige Beiträge im Artikel berücksichtigt. "in den Reichsfreiherrenstand erhoben" entfernt, da die Waldburg schon Grafen waren

Die Waldburg waren nicht in allen Linien gräflich! Das kann so pauschal nicht gesagt werden. Die Linie Georgs III. war "nur" freiherrlich, wenn sie auch zum oberdeutschen Hochadel gehörte. Sie galten als Freiherren und erhielten später das eicherbtruchsessenam, welches ein Privileg darstellte, da es ein Erbamt (nicht: Erzamt) darstellte!

Siehe Verzeichnis der Reichskreise 1532. -- Milgesch 11:52, 23. Nov. 2008 (CET)

Bauer Jäcklein Rohrbach

Der zur Verbrennung verurteilte Bauer Jäcklein Rohrbach fehlt in dem Artikel. (nicht signierter Beitrag von 78.54.49.135 (Diskussion | Beiträge) 14:00, 11. Jan. 2010 (CET))

[das ist zwischenzeitlich erfolgt]

Mängel

Ich denke, dass hier einiges nicht belegt ist. Ist nicht der Name bereits unkorrekt? Die beiden Linien Wofegg und Zeil haben sich erst nach dem Bauernjörg getrennt, daher kann er nicht Waldburg-Zeil heissen (seihe Haus Waldburg). Bernt Engelmann ist nicht zitierfähig für historische Themen. Er hat mit seinen Büchern eine politische Zielrichtung, nicht eine wissenschaftliche (siehe Wikipedia-Artike über ihn). Hier sollte sich mal ein Historiker dransetzen. ----cu79.212.145.148 19:35, 13. Jun. 2011 (CEST)

Meine liebe IP: Meckern ohne Angabe, was speziell beanstandet wird, ist immer das wirksamste Mittel, um zum Ziel zu kommen. Literatur, die einem politisch missliebig ist, per se zu desavouieren, ein beliebter Trick, alle darin getätigten Aussagen in Frage zu stellen. Selber sich kundig zu machen ist aber der klügere Weg. U.a. ist in der ADB-Abhandlung, die ebenfalls als Literatur aufgeführt ist, folgender Satz zu lesen: „Zur Anerkennung seiner Verdienste im Bauernkrieg erhielt Jörg vom Bunde 5000 fl., von K. Karl V. aber die Verwandlung der Reichspfandschaft Zeil in ein Reichslehen.“

Ich schließe daraus, dass er auch als Truchsess von Waldburg-Zeil betrachtet werden kann, aber auch als Truchsess von Waldburg, je nachdem, welchen Hut oder Stahlhelm er gerade auf hatte. Man möge mich eines Besseren belehren. Pfaerrich 22:11, 13. Jun. 2011 (CEST)

Mir fiel gerade dieser Satz auf

"Georg Truchsess von Waldburg-Zeil erhielt nach dem Aufstand einen Großteil der Gebiete, in denen Bauernaufstände niedergeschlagen worden waren, und kassierte Lösegelder."

Welche Gebiete sollen das denn konkret gewesen sein? Hier wäre der eine oder andere Beleg schon hilfreich.

und so ein Satz: "Die Quellen nennen insgesamt 70.000 bis 130.000 Tote." schreit ja förmlich nach einem Beleg. --Wuselig (Diskussion) 21:51, 8. Feb. 2013 (CET)

die genannten Behauptungen dürften in der Tat nicht belegbar sein. Aber ich will dem Einsteller dieser angesprochenen Sätze nicht vorgreifen. Zumindest in der „Geschichte des Fürstlichen Hauses Waldburg in Oberschwaben“ von Vochezer, die aber sehr von Sympathie für das Haus Waldburg, das wohl auch Sponsor war, gefärbt ist, finde ich auf die Schnelle keine Hinweise darauf. Vielleicht werden andere Augen Verwertbareres finden. Pfaerrich (Diskussion) 23:53, 8. Feb. 2013 (CET)

PS: Da der Einsteller nicht zu identifizieren ist, habe ich nach kurzer Diskussion auf Benutzer Diskussion:Schmelzle die beiden beanstandeten Passagen entsorgt.

Georgs Rolle im Bauernkrieg: Sein Wirken im Bauernkrieg ist (noch) heute in der Forschung umstritten. Für einige war er hart und brutal. Andere hingegen sehen in ihm durchaus einen Diplomaten, z.B. in Hinblick auf den Weingartener Vertrag. (nicht signierter Beitrag von 86.103.187.38 (Diskussion) 20:16, 4. Nov. 2014 (CET))

Ein Diplomat? Eher ein in der Wolle gewaschener adliger Lügner und Mordbrenner. Als er schwach war, hat er heuchlerisch mit den Bauern verhandelt und Verträge abgeschlossen. Als er stark wurde, hat er alle diese Verträge vergessen und hat die Bauern gejagt und ermordet. Ein ganz widerlicher Galgenstrick ist dieser hochadlige Erzhaderlump. Mit freundlichen Grüssen, Reinhard Kupke --2A02:2454:8575:8C00:8000:8EEB:FAC6:39F5 14:10, 6. Jan. 2024 (CET)

Umstrittene Person der Zeitgeschichte

Bitte jede Änderung quellieren! Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 16:38, 30. Mai 2012 (CEST)