Diskussion:Geschichte der Modelleisenbahn

Theoriefindung

Ein Geschichtsartikel ohne jegliche Literaturangabe. --Köhl1 (Diskussion) 22:37, 20. Nov. 2023 (CET)

Noch dazu als unausgesprochene Auslagerung ohne Duplizierung der Versionsgeschichte und stilistisch ein einziger Problemfall... --Firobuz (Diskussion) 07:48, 21. Nov. 2023 (CET)

Einmal mehr im Wikipedia: Erst einmal negative Wellen aussenden und dann nichts konstruktives zum Thema beitragen. @Köhl1: Es ist Dir freigestellt entsprechende Literatur nachzutragen. @Firobuz: Du fällst ja ganz schön auf mit negativen Wellen in Deinen Diskussionen und in Deinen Texten der Versionsgeschichte. Wie wäre es einmal mit dem Aussenden von positiveren Wellen, könnte ein paar andere zum Mitmachen animieren? @Firobuz: Von wegen Modelleisenbahn: Was ist den Dein Bezug zum Thema Modelleisenbahn? Theo. --2A02:1210:3CD2:B600:F859:3EEB:9C02:C559 21:12, 26. Nov. 2023 (CET)

Hallo "Theo", die Qualitätsansprüche "im" Wikipedia gelten selbstverständlich auch für "Mutationen" im Spielzeugbereich. --08:16, 27. Nov. 2023 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Firobuz (Diskussion | Beiträge) )

Ja es ist typisch Wikipedia, weil WP darauf wert legt, dass der Inhalt auch belegt ist. Und an Belegen, wo Du deine Informationen her hast, fehlt es fast völlig. Und darum kann ich auch keine Literatur nachtragen, weil ich ja nicht wissen kann, auf welchen Grundlagen der Artikel beruht. --Köhl1 (Diskussion) 09:46, 27. Nov. 2023 (CET)

Und dann auch noch vollredundant zu Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa (der allerdings auch nicht besser ist). Das war also eher nix mit dieser unabgesprochenen Auslagerung. --Firobuz (Diskussion) 21:34, 27. Nov. 2023 (CET)

Weiter oben steht da: @Firobuz: Von wegen Modelleisenbahn: Was ist den Dein Bezug zum Thema Modelleisenbahn? Theo. @Alle, ich denke Firobuz hat sich bezüglich seines Wissens zum Thema Modelleisenbahn mit dieser Mutation hier, am 26. Dezember 2023 um 18:32, gleich selber diskreditiert. Schau Firobuz es heisst: für Modelleisenbahnen der aktuellen Spur 00 (4,0 mm scale) und Spur H0 (3,5 mm scale) mit einer Modellspurweite von 16,5 mm oder für Modelleisenbahnen der aktuellen Spur 00 und Spur H0 mit einer Modellspurweite von 16,5 mm aber bestimmt nicht für Modelleisenbahnen der aktuellen Spur 00 (4,0 mm) und Spur H0 (3,5 mm) mit einer Modellspurweite von 16,5 mm. ;-) . (nicht signierter Beitrag von 2003:F4:2711:3D01:7005:7858:8BB7:F05A (Diskussion) 17:03, 29. Dez. 2023 (CET))

Spur TT

Wie war das genau mit der Spur TT. Der Abschnitt bezieht sich derzeit primär auf Deutschland und die Zeit vor der Wende. Wie übertragen wir das Kapitel Nenngröße TT, Geschichte aus dem Lemma Nenngröße TT in optimaler Form in das Lemma Geschichte der Modelleisenbahn und dann in Kurzform in das Lemma Modelleisenbahn. Allenfalls inklusive gelungener Bilder. Hier noch zwei interessante Links zum Thema: [1] dieser führt zu einer Katalogsammlung. [2] führt zu einem Dokument mit einer Zusammenfassung der Geschichte auf yumpu.com --Bourbaki 2021 (Diskussion) 22:01, 12. Jan. 2024 (CET)

Geschichte der Modelleisenbahn im Lemma Modelleisenbahn

Nach ein paar Wochen ist es nun Zeit den folgenden Abschnitt im Lemma Modelleisenbahn herauszulöschen:

Die Modelleisenbahn-Geschichte geht auf das Jahr 1784 zurück, als der englische Ingenieur William Murdock ein Versuchsmodell eines gleislosen Dampfwagens baute. Ein wesentlicher Unterschied zur Spielzeugeisenbahn ist der Antrieb sowie der Versuch, die technische Seite der Modelle dem Vorbild anzunähern. Später war besonders das Unternehmen Märklin maßgeblich an der Entwicklung der Modelleisenbahn beteiligt.

Dieser Anschnitt, genau genommen dies drei Sätze wurde von einem in der Sache wohl nicht Kundigen Benutzer am 26. Dezember 2023 ohne Begründung wieder im entsprechenden Kapitel eingetragen, nachdem ich diese drei Sätze, die nicht belegt sind, in den Tagen zuvor, in der Vereinsgeschichte des Lemma Modelleisenbahn belegt, herausgelöscht habe. Die Sätze sind in der Sache nicht belegt und auch nicht wirklich plausibel. Betreffend dem erste Satz: Warum soll die Spielzeug- und Modelleisenbahn auf ein Dampfwagen, ein mit Dampf betriebenes Automobil zurückgehen? Der zweite Satz ist in der Sache völlig unverständlich. Der dritte Satz ist nach umfangreichen Recherchen nur dann dem Sinn nach Richtig, wenn die Betrachtungsweise an der Deutschen Sprachgrenze aufhört. Es ist zwar Richtig, das Märklin eine wichtige Rolle in der Geschichte der Modelleisenbahn spielt, auch Heute noch, das ist aber vielen glücklichen Umständen zuzuschreiben und einer bis Heute andauernden umsichtigen Geschäftspolitik. Aber es gibt auch andere massgebende Namen die in der entsprechenden Zeitepoche womöglich mehr beigetragen hat. Beispielsweise Bassett-Lowke. Der folgende Abschnitt wird in Kürze an der Stelle der drei Sätze hochgeladen. In diesen beiden Jahrzehnten entstand die Spielzeug- und Modelleisenbahn inklusive der personenbefördernden Gartenbahn mit allem drum und dran:

Entscheidende Jahre in der Entwicklung der Spielzeug- und Modelleisenbahn, wie wir sie heute kennen, waren die 1890er und 1900er Jahre. Durch die Übernahme des Deutschen Spielwarenherstellers Lutz durch den Deutschen Spielwarenhersteller Märklin erweiterte Märklin sein Portfolio durch Produkte aus lithografiertem Blech. In den 1890er Jahren gelang Märklin damit auf dem Spielwarenmarkt der Durchbruch mit Spielzeugeisenbahnen, deren Ursprung sich in der Firma Lutz finden.

In den 1900er Jahren etablierte das Britische Handelsunternehmen Bassett-Lowke, das eine eigene Fertigung, eigene Fachgeschäfte und einen Versandhandel hatte, die Spielzeug- und Modelleisenbahn in Europa. Dies mit Produkten aus eigener Produktion und unter dem Vertrieb von Produkten der Lieferanten Bing, Carette und Märklin. Bassett-Lowke entwickelte zusammen mit Henry Greenly, einem Britischen Konstrukteur von Miniatur-Echtdampf-Lokomotiven, und aus den aus der gemeinsam herausgegebenen Zeitschrift Model Railways and Locomotives Magazin eingehenden Leserbriefschreiben die ersten Normen für Spielzeug- und Modelleisenbahnen, die auch bereits die in diesem Jahrzehnt entstandenen personenbefördernden Gartenbahnen beinhaltete.

Geprägt war diese Zeit durch Spielzeug- und Modelleisenbahnen mit Uhrwerk- und Echtdampf-Lokomotiven. Die elektrische Modelleisenbahn spielte damals noch keine wirkliche Rolle, da die Elektrizität in den Haushalten anfänglich nicht oder nur wenig verbreitet war.

(Dieser Textabschnitte hier erlaube ich mir situativ der Mutationen im Lemma Modelleisenbahn anzupassen)

Ich bitte an diesem Text in den nächsten Monaten signifikante Änderungen nur nach Besprechung in dieser Diskussion durchzuführen. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 22:43, 19. Jan. 2024 (CET)

Tabelle Marktanteil nach den Leser der Zeitschrift Model Rairoader

Bei den Lesern der englischsprachigen, US-amerikanischen Zeitschrift Model Rairoader fand in der Zeit um den Zweiten Weltkrieg eine signifikante Verschiebung des Marktanteiles von der Spur 0 zur Spur H0 und Spur 00 statt, jedoch offensichtlich ohne Einfluss der beiden deutschen Firmen Märklin und Trix.

Spur	Jahr
	1937	1942	1947
H0 (HO)	33 %	53 %	54 %
00 (OO)	10 %	13 %	8 %
S			6 %
0 (O)	50 %	30 %	28 %

1937 war der Marktanteil der Spur H0 (Massstab 1:87, 3,5 mm scale) bereits 33 %, der der Spur 00 (Massstab 1:76, 4 mm scale) bereits 10 %. Zusammen 43 %, man könnte schon fast sagen: Die Hälfte der Modelleisenbahner fuhr auf Spur H0 und Spur 00. Ich kann mir diese Zahlen nicht wirklich erklären. Sind doch die Modelleisenbahnen in halber Grösse der Spur 0 erst im Jahre 1922 auf den Markt erschienen. Verschiedenen Unterlagen bei mir lassen zwar die Vermutung zu, dass vor allem Modellbauer auf die Spur H0 und Spur 00 setzten und die Modellbauer sehr rasch, zumindest in Grossbritannien und Amerika auf Hersteller von Bausätzen (Kits) und Bauteilen zugreifen konnten. Wer weiss (belegt) mehr zum Thema und den Zeitraum der Spur H0 und Spur 00 im Zeitraum 1922 bis 1937? Ab 1935 entwickelte sich dann nachweisbar die Spur H0 sehr sehr rasch mit Spielzeughaften Modelleisenbahnen wie diese Märklin, Trix aber auch Hornby im Programm hatten oder mit eher Modellbahnmässigen Modellen wie diese Antal, American Flyer im Programm hatte. Auch die kleinen Pittman Motor soll damals bei der Entwicklung der Modelleisenbahn eine signifikante Rolle gespielt haben. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 09:38, 7. Feb. 2024 (CET)

Bitte eine Quelle angeben, so ist das in der Wikipedia nicht verwertbar. --INM (Diskussion) 17:43, 18. Feb. 2024 (CET)

Redundanzbaustein

Dieser Artikel überschneidet sich ganz wesentlich mit dem Artikel Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa. Deshalb steht dort am Anfang der entsprechende Baustein. An deiser Stelle geht es nur darum, dass diese beiden Artikel möglichst bald zusammengeführt werden sollten. *Es geht hier erst einmal nicht* um die Qualität der Artikel (oder des daraus hoffentlich entstehenden zukünftigen gemeinsamen Artikels)!

Ich bitte, diesen Baustein nicht ein weiteres Mal zu entfernen und die entsprechende Diskussion, wie üblich, aus Gründen der Übersicht an der dort im Baustein genannten Stelle zu führen, nicht in diesen beiden Artikeln.

Übrigens wäre es sicher zielführender, sich erst einmal um die Zusammenführung der Artikel zu kümmern, als diese zunächt noch zu überarbeiten.

--INM (Diskussion) 15:14, 18. Feb. 2024 (CET)

Volle Zustimmung, der Baustein ist definitiv gerechtfertigt! --Firobuz (Diskussion) 16:53, 18. Feb. 2024 (CET)

Interessante Links zur Geschichte der Modelleisenbahn

Im Schweizerischen MoBa-Forum https://www.moba-forum.ch/ findet sich hier https://www.moba-forum.ch/index.php?thread/6003-lima-ac-ws-schienen/ (im Internet Archive: https://web.archive.org/web/20240516071007/https://www.moba-forum.ch/index.php?thread/6003-lima-ac-ws-schienen/ und https://web.archive.org/web/20240516175941/https://www.moba-forum.ch/index.php?thread/6003-lima-ac-ws-schienen/) eine interessante Kurzfassung zur Geschichte der Modelleisenbahn. Hermann Ostermayer war der frühere Besitzer des Auktionshaus zum Dorenbach http://www.dorenbach.ch/ . Siehe auch https://www.natursicht.ch/de/Über_mich . Hermann Ostermayer ist auch auf dem Schweizerischen HAG Forum https://www.forum.hag-info.ch/ aktiv. In beiden Foren fällt er auf durch ausführliche, meist auch etwa ausschweifende Beiträge die meist, aber nicht immer, richtig sind. So gesehen, nach entsprechender Überprüfung, interessant für den Ausbau des Artikels Geschichte der Modelleisenbahn. Wer kennt allenfalls noch andere gleichartige Modelleisenbahn-Forenartikel zum Thema? LG Jakob. --2A02:1210:3CD2:B600:2566:A7F5:610E:B039 09:53, 16. Mai 2024 (CEST)

Der Artikel im Schweizerischen MoBA-Forum hat sich auf interessante Art und Weise, auch mit Bildern weiterentwickelt. Hier die entsprechenden Links: https://www.moba-forum.ch/index.php?thread/6003-lima-ac-ws-schienen/&pageNo=1 , https://web.archive.org/web/20240603071807/https://www.moba-forum.ch/index.php?thread/6003-lima-ac-ws-schienen/ und https://web.archive.org/web/20240603072119/https://www.moba-forum.ch/index.php?thread/6003-lima-ac-ws-schienen/&pageNo=2 . LG Jakob --178.197.207.168 10:25, 3. Jun. 2024 (CEST)

Herzlichen für den Hinweis. Und ja, gewisse Artikel in dem sogenannten Modelleisenbahn-Foren habe ich auf dem Rader. Jetzt auch diesen. Viele dieser Artikel, aber leider nicht alle, sind geeignet als Quelle in Wikipedia. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 11:18, 1. Jul. 2024 (CEST)

Es gibt sehr gute, ja ausgezeichnete Artikel in Modelleisenbahn-Foren. Aber dann gibt es auch Beispiele von denen ich lieber die Finger lassen würde: Hier ein Fake, der Kategorie Fake News, der auch noch gleich von 13 Benutzer beklatscht wird im Spur 0 Forum: Spur 0 wird 100 Jahre alt, habt ihr das gewusst, ein Beitrag von Dieter, alias Sedi-at, eröffnet im August 2023. Immerhin gibt es eine korrekte Gegendarstellung, die von immerhin 2 Benutzer beklatscht wird. Übrigens: das Spur 0 Forum kann als Nachfolgeforum des Forum Modellbahnbau Spur 0 der ehemaligen ARGE Spur 0 bezeichnet werden. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 07:22, 4. Jul. 2024 (CEST)