Diskussion:Gnaeus Iulius Agricola

Getarntes Exil?

Woher stammt diese Information? Laut Fischer-Lexikon starb er als geachteter Bürger in Rom. Asdrubal 22:15, 28. Nov. 2006 (CET)

Dass eine Eroberung Britanniens durch Rom wirklich vollständig abgeschlossen wurde, wird gemeinhin bezweifelt. Sebastian2711

unverständlicher Satz

Die Kaledonier brachten ihre Frauen und Kinder an sichere Orte und unternahmen noch größere Kriegsrüstungen.[19] – U. a. wurde Inchtuthil, 15 km nördlich von Perth, als Standort eines von Agricola während seines Feldzugs gegen die Kaledonier errichteten festen Legionslagers festgestellt. – Ein zweiter Sohn, der Agricola in diesem Jahr (82) geboren wurde, starb zum Kummer des Vaters bereits im darauffolgenden Jahr

Satzbau, Vokabular und unklare kausale Zusammenhänge machen diesen Satz weitgehend unverständlich:

• Was ist hier eine Kriegsrüstungen bzw. wie unternimmt man eine solche? Ist damit das Unternehmen von Kriegzügen oder Überfaällen gemeint?
• Worin besteht der (kausale) Zusammenhang zwischen Kriegsrüstungen der Kaledonier und römischen Lagerbau bei dem Inchtuthil?
• Welchen Sinn haben die Bindestrichkonstrukte? Insbesondere in welchem Zusammenhang steht der Tod von Agricolas Kind mit dem Ganzen?

--Kmhkmh (Diskussion) 07:44, 8. Apr. 2013 (CEST)

• Ich habe den Satz mit den Kriegsrüstungen etwas umformuliert; hoffentlich jetzt verständlicher. Die beiden folgenden Punkte (Inchtuthill, Agricolas Kind) haben natürlich kausal nichts mit den Kriegsrüstungen der Kaledonier zu tun, sondern sind eigenständige Punkte; weil sie jeweils nur einen Satz umfassen, wollte ich nicht jeweils einen eigenen Absatz für sie machen, sondern mit einem Gedankenstrich inhaltlich vom vorherigen Teil des Absatzes abtrennen; ich habe aber jetzt aus Verständlichkeitsgründen doch eigene Absätze für sie gewählt. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 19:50, 8. Apr. 2013 (CEST)

danke, so ist es verständlicher. Allerdings hängt der Satz mit den Kaledoniern etwas in der Luft, denn es ist irgendwie nicht klar, ob es nach Evakuierung und Truppenaufstockung nun noch zu einer weiteren Konfrontation mit dem Römern kam oder nicht (oder auch ob das unbekannt ist).--Kmhkmh (Diskussion) 20:13, 8. Apr. 2013 (CEST)

Nach der Darstellung der RE - und auch nach Tacitus selbst (ich habe jetzt doch die entsprechende Stelle in der englischen Tacitus-Übersetzung eingesehen) - kam es offenbar 82 n. Chr. zu keiner kriegerischen Konfrontation mehr, sondern erst bei der Schlacht am Mons Graupius im Folgejahr. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 20:55, 8. Apr. 2013 (CEST)

Belege und Ausbau

In der Versionsgeschichte steht der Ausbau erfolgte basierend auf der RE, allerdings taucht dse in keinem einzigen EN auf, stattdessen wird fast auschließlich Tacitus referenziert. Wenn der Ausbau nun wirklich auf der RE basiert, sollte diese auch auch entsprechend referenziert werden (und Tacitus eventuell zusätzlich als Ergänzung).--Kmhkmh (Diskussion) 07:50, 8. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe die Tacitus-Quellenangaben aus dem RE-Artikel übernommen bzw. die dort noch viel häufigeren Tacitus-Erwähnungen zusammengefasst, wie ich insgesamt den sehr ausführlichen Artikel auf etwa ein Drittel seiner Länge zusammengefasst habe. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 19:50, 8. Apr. 2013 (CEST)

Also ich fände es persönlich gut, wenn die die entsprechenden RE auch angeben wären, dann sieht man zumindest, das die Sekundärliteratur die Angaben von Tacitus übernommen hat. Denn wenn man nicht in die Versionsgeschichte schaut, kann man nicht erkennen, dass Tacitus anhand der RE ausgewertet wurde, sondern es wirkt wie direkte Auswertung der Tacitusquelle durch den WP-Autor. Letztes wird ja bekanntlich von denAnhängern der reinen WP_lehre nicht so gern gesehen (wegen möglichem TF/OR).

Eine andere Frage die sich mir als (interessiertem) Laie spontan bei dem Blick auf das Publikationsdatum der RE (1917) stellt, ob es da keine neuere Auswertung/Bewertung gibt, gerade archäologisch hat sich bzgl. der Römer in Schottland ja vermutlich noch einiges getan. Zumal du im Artikel auch Malcolm Todd erwähnst. Lässt sich der nicht eventuell auch für die EN bzw. als Sekundärliteratur zu Tacitus stärker heranziehen?--Kmhkmh (Diskussion) 20:25, 8. Apr. 2013 (CEST)

Ich werde in den nächsten Tagen noch die RE-Stellen in die Einzelnachweise einarbeiten. Bezüglich neuerer Literatur über die Römer in Schottland - da gibt es sicher massenhaft Literatur, die ich allerdings erst in der Uni-Bibliothek bestellen und einarbeiten müsste. Dazu komme ich in der nächsten Zeit bestimmt nicht aus zeitlichen Gründen. Ich wollte auch nur wie bei vielen anderen Artikeln bei der Agricola-Biographie einen ersten Schritt zu ihrem Ausbau nach einem wissenschaftlich fundierten Werk setzen; es würde mich natürlich sehr freuen, wenn Berufenere als ich die Biographie auf wissenschaftlich neuesten Stand bringen würden. Der Artikel von Todd in der ODNB ist zu knapp, um noch viel herauszuholen; hier werden auch keine Quellenangaben für die Herkunft der Informationen gemacht. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 20:55, 8. Apr. 2013 (CEST)