Diskussion:Grenze zwischen Deutschland und Tschechien

Grenzgebirge

Von Sebnitz bis Bad Gottleuba-Berggießhübel verläuft die Grenze weder im Bereich der „Westsudeten“, noch im Bereich des Erzgebirges, sondern im Elbsandsteingebirge. --Y. Namoto (Diskussion) 08:15, 16. Jun. 2017 (CEST)

Hallo zusammen, im selben Kontext: Das Erzgebirge grenzt auch nicht an das Fichtelgebirge. Vielmehr liegt dazwischen noch das Elstergebirge. Da ich mir jetzt als Nichtgeograph hinsichtlich der räumlichen Abgrenzung, v.a. auch bezüglich der Gemeinden, nicht ganz sicher bin, fasse ich das in der Tabelle aber nicht selbst an. Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 11:13, 30. Jun. 2019 (CEST)

Danke für den Hinweis. Habe die beiden Gebirge eingebaut. Gruss --Tschubby (Diskussion) 14:30, 1. Jul. 2019 (CEST)

Grenzübertritt

Hallo zusammen, was soll in dieser Tabelle die Spalte Grenzübertritt sagen? Gerade weil der Begriff eine BKL ist, sollte das hier m.E. unbedingt präzisiert werden. In Zeiten von Schengen ist es praktisch eher irrelevant, gleichwohl gibt es für besondere Anlässe auch derzeit die Möglichkeit, vorübergehend den Grenzübertritt nur an den offiziellen Grenzübergängen zu gestatten.

• Falls der (zulässige) Grenzübertritt über die Grüne Grenze gemeint ist, dann gehört m.E. erstens eben das verlinkte Zoll-Grenze-Schild raus und zweitens ein geeignetes Ersatzsymbol in mutmaßlich alle Gemeinden rein. Oder die Spalte einfach weg, wäre meine persönliche Vorzugslösung.
• Wenn die offiziellen Grenzübergänge gemeint sind, sollte das m.E. auch hier so stehen. Und dann wäre die Liste auch zu vervollständigen. Beispielsweise geht die linkselbische Bahnstrecke Děčín–Dresden-Neustadt vom Gebiet der Stadt Děčín auf das Gebiet der Gemeinde Reinhardtsdorf-Schöna über, das geht bislang aus der Tabelle nicht hervor.
  • erste nachgelagerte Überlegung: m.E. sind wir dann hart an der Redundanzgrenze zu Tschechische Grenzübergänge in die Nachbarstaaten#Deutschland, müsste man sich sicher genau anschauen.
  • zweite nachgelagerte Überlegung: Das verlinkte Verkehrsschild ist m.E. nicht sachgerecht für Eisenbahn- und Schiffahrtsgrenzübergänge.

Möglicherweise ist es ohnehin sinnvoller, als Grenzübergang / Grenzübertritt (nur) die markanten Verkehrsachsen zu erwähnen, z.B. die Autobahnen A6/D5 und A17/D8, die Bundesstraßen und die Bahnstrecken. Alles in allem bin ich mit diesen beiden Spalten derzeit nicht glücklich und neige dazu, sie ganz rauszunehmen. Viele Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 12:06, 30. Jun. 2019 (CEST)

Ich bin auch dafür, die Spalten zu entfernen. Der Mehrwert erschließt sich nicht. Wo es Straßen gibt, sieht man auf einer Karte. Und zu Fuß kann man ja wie gesagt ohnehin überall rüber. --j.budissin^+/- 15:38, 30. Jun. 2019 (CEST)

Als Ersteller dieser Tabelle bin ich klar für behalten. Über das dargestellte Zeichen kann man streiten. Falls es ein besseres gibt, bei dem für den Betrachter sofort ersichtlich wird, dass es sich hier um einen Grenzübertritt handelt, darf es gern ausgetauscht werden. Kriterium ob ein Grenzschild dargestellt wird war für mich, dass auf OpenStreetMap oder Googlemap eine Strasse, Eisenbahn oder Fähre eingezeichnet ist. Die Eisenbahn bei Děčín hatte ich übersehen und nun ergänzt. Leider hatte der User Kontrollstellekundl am 30. Jan. 2019 bei der wohl gut gemeinten Mutation einiges verschlimmbessert. So stimmten an einigen Orten der genaue Grenzverlauf zwischen den einzelnen Gemeindegrenzen nicht mehr und die Grenztafeln waren teilweise auch nicht mehr am korrekten Ort. Wo es mir aufgefallen ist, habe ich die Fehler wieder auf den ursprünglichen Stand von mir gesetzt. Da alle anderen Grenzartikel für die Länder Deutschland, Österreich, Schweiz und Liechtenstein die Grenzübertritt Spalte beinhalten, wäre es schade, wenn diese in diesem Artikel entfernt würde. Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:15, 1. Jul. 2019 (CEST)

Mir ist der Sinn und Zweck trotzdem noch nicht ganz klar. Das suggeriert ja, dass die Möglichkeit zum Grenzübertritt in den anderen Gemeinden nicht besteht, was aber Unsinn ist. Oder was soll die Aussage sein? --j.budissin^+/- 11:52, 1. Jul. 2019 (CEST)

Bei der Deutsch-Tschechischen Grenze kommt der Sinn nicht so konkret rüber. Aber bei anderen Ländern bei denen die Landesgrenze überwiegend ein Fluss ist, erkennt man sehr schnell, bei welchen Gemeinden eine Brücke über den Fluss besteht. In der Schweiz, als ich damals mit diesen Tabellen begonnen habe, besteht etwa ein Drittel der Landesgrenze aus natürlichen Gewässern. Damals habe ich die Zusatztabelle aller Grenzübertritte in diese Tabelle integriert. Gruss --Tschubby (Diskussion) 13:08, 1. Jul. 2019 (CEST)

In Oppach und Steinigtwolmsdorf kommt man auch über die Grenze. Könntest du das noch ergänzen? --j.budissin^+/- 14:52, 1. Jul. 2019 (CEST)  Ok

Hallo, auch ich tue mich nach wie vor etwas schwer mit dieser Spalte, zumal eine geeignete Beschreibung, was in der Tabelle hier mit Grenzübertritt gemeint ist (als Fußnote o.ä.), noch fehlt. Mal davon abgesehen, rege ich an, neben den beiden vorgenannten Dingen (und der Bahnstrecke gestern) auch die Elbfähre zwischen Hřensko und Reinhardsdorf-Schöna zu ergänzen. Möglicherweise überhaupt die einzige Möglichkeit zum Grenzübertritt zwischen CZ und D auf dem Wasser. --Kleeblatt187 (Diskussion) 15:04, 1. Jul. 2019 (CEST)  Ok

@Tschubby: Sorry, nach deiner Ergänzung bzgl. der Grenzübertritte müssen Oppach und Steinigtwolmsdorf doch wieder raus. Mit dem Kfz kommt man da nicht rüber, nur Fahrrad oder zu Fuß. --j.budissin^+/- 17:57, 1. Jul. 2019 (CEST)  Ok

... aber Neuhausen/Erzgeb. muss rein, weil man im Ortsteil Deutschgeorgenthal seit 2008 wieder mit Kraftfahrzeugen ins Böhmische, konkret nach Český Jiřetín gelangt. Danke fürs Nachtragen. --Kleeblatt187 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Kleeblatt187 (Diskussion | Beiträge) 18:17, 1. Jul. 2019 (CEST))  Ok

Mit der im Artikel hinzugefügten, gut einsehbaren Erläuterung und den vorgenannten zwischenzeitlichen Ergänzungen ist mein Ausgangsanliegen in diesem Diskussionsabschnitt erstmal erledigt, vielen Dank dafür. Vielleicht komme ich später nochmal mit einem konkreten Vorschlag für andere, verkehrsträgerbezogene Symbole, aber das ist jetzt nicht prioritär. Viele Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 15:43, 2. Jul. 2019 (CEST)

Grenzlänge nach tschechischen Angaben

Hallo, nachdem ich heute auf diesen WP-Artikel aufmerksam geworden bin, hatte ich einiges in der Einleitung überarbeitet, u.a. die statistischen Angaben zur Grenzlänge. Wollte da auch eine tschechische Quelle heranziehen, bin aber bislang nur auf eine private Internetseite gestoßen (diese hier, Abschnitt ganz unten „V řeči čísel a Trojmezí“ (In der Sprache der Zahlen sowie Dreiländerecke)), deren Angaben ich zwar für glaubwürdig halte, die aber möglicherweise nicht unsere Referenzkriterien erfüllt. Die dort wiederum angegeben Quelle statnihranice.cz ist möglicherweise eine staatliche, aber ganz sicher bin ich mir auch noch nicht. Daher die dortigen Infomationen erstmal nur hier in der Disk zur Info:

• Gesamtlänge der tschechisch-deutschen Grenze gemäß Applikation statnihranice.cz (Stand 1. Februar 2019): 818,949 km; 16 237 Grenzzeichen
  • davon Grenze zu Sachsen: 23 Grenzabschnitte, Grenzlänge 459,508 km mit 10.535 Grenzzeichen
  • davon Grenze zu Bayern: 12 Grenzabschnitte, Grenzlänge 359,441 km mit 5.702 Grenzzeichen
• Im Übrigen sind noch die drei Dreiländerecke CZ-D-PL, CZ-D-A und CZ-Sachsen-Bayern kurz beschrieben.

In einer PowerPoint-Präsentation des Tschechischen Außenministeriums von ca. 2015 habe ich noch die Angabe 646 km gefunden. Aber das verlinke ich hier nicht, das erscheint mir irgendwie abwegig. --Kleeblatt187 (Diskussion) 22:15, 30. Jun. 2019 (CEST)

Dass "statnihranice.cz" eine offizielle Seite ist, halte ich in Anbetracht des Designs und des fehlenden Impressums für eher unwahrscheinlich. --j.budissin^+/- 22:24, 30. Jun. 2019 (CEST)

Stimmt, das fehlende Impressum war mir noch gar nicht aufgefallen. Teile deine Einschätzung. Da werde ich bei Gelegenheit wohl mal weiter recherchieren. --Kleeblatt187 (Diskussion) 22:46, 30. Jun. 2019 (CEST)

Tschechien / Bezirk - Region

Es fehlt der südlichste Bezirk Jihočeský kraj (Südböhmische Region) mit Sitz in České Budějovice (Budweis). Okres Prachatice (Prachatitz) gehört zu Jihočeský kraj (Südböhmische Region). (nicht signierter Beitrag von Karaya13 (Diskussion | Beiträge) 11:18, 2. Mär. 2021 (CET))

Bayrischer Wald Böhmerwald

Wie viele Kilometer der Grenze verlaufen zwischen Bayrischer Wald und Böhmerwald ? --94.114.127.102 10:19, 21. Jun. 2022 (CEST)

Grenzsteine

Die tauchen bisher noch gar nicht auf, obwohl sich in den letzten Jahrzehnten drastische Änderungen ergeben haben. In den 1970ern waren die Grenzsteine zwischen Sachsen und der Tschechoslowakei mit »DS« und »ČS« beschriftet und es ist anzunehmen, dass diese in den 1920ern gesetzt wurden. Neuere Grenzsteine wurden zeittypisch auf der deutschen Seite mit »DDR« beschriftet. Inzwischen gibt es beide Formen offensichtlich nicht mehr. Die vorhandenen Steine sind nur noch mit »C« und »D« beschriftet. Ist bekannt, warum man den Aufwand betrieben hat und wann sie gewechselt wurden? Wie es zwischen Bayern und Tschechien aussah, kann ich aus praktischen Gründen nicht sagen. Deutsche Grenzschilder gibt es zumindest in sächsischen Abschnitt offenbar nicht mehr und tschechische nur noch dort, wo man sie nicht abgebaut hat. –Falk2 (Diskussion) 17:07, 13. Jun. 2023 (CEST)

Gebietstausch 1936

Hallo zusammen, auf Grundlage des Staatsvertrags vom 27. September 1935 zwischen dem Deutschen Reich und der Tschechoslowakei wurden 1936 (oder 1937 (?)) einige Bereinigungen des sächsisch-böhmischen und des bayerisch-böhmischen Grenzverlaufs vorgenommen, insb. entlang von Grenzbächen. Damit einher gingen auch einige Gebietstausche, u.a. beim heutigen Dolní Paseky und Raun (an das Deutsche Reich) sowie bei Carlsfeld (an die Tschechoslowakei). Falls das jemand im Artikel ergänzen mag: der gesamte Staatsvertrag mit den Einzelheiten findet sich hier. Mir fehlt im Moment die Muse, das artikelgerecht aufzubereiten. Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 11:35, 6. Nov. 2023 (CET)