Diskussion:Grusical

Die Löschung der Seite „Grusical“ wurde ab dem 10. September 2014 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Polanski-Filme

Rosemaries Baby ist ein Horrorfilm, kein Grusical. Im Gegensatz zu Tanz der Vampire vom selben Regisseur fehlt hier jede ironische Brechung, ganz zu schweigen von Komik. Ich entferne diese Information nun. Inwiefern der FILM "Tanz der Vampire" ein Grusical sein soll, verstehe ich auch nicht. Die Musical-Bearbeitung des Films ist es zweifellos, aber der Film selbst enthält keinerlei Musical-Elemente. Und so, wie ich den Artikel verstehe, kennzeichnet der Begriff doch gerade Musicals, die mit Gruselelementen spielen. Vielleicht sollte man hier etwas genauer sein? (nicht signierter Beitrag von Bazluhrman (Diskussion | Beiträge) 10:05, 4. Jun. 2018‎ (CEST))

Hallo Bazluhrman, da ich den Artikel nur wegen der damaligen Löschdiskussion ausgebaut habe, bin ich kein wirklicher Fachmann zu "Grusicals" oder Polanski-Filmen. Aber was der Artikel eigentlich aussagen soll, ist dass "Grusical" zwar ursprünglich aus der Kombination "Grusel + Musical" gebildet ist, dass der Begriff auch übertragen und damit nicht mehr nur bezogen auf Musicals verwendet wird, sondern eben auch auf Theaterstücke, Filme oder ganz allgemein Begebenheiten zum Gruseln. Das Anglizismen-Wörterbuch, das hier die Polanski-Filme als Beispiele anführt, kann ich nicht mehr einsehen, aber es zitiert vermutlich folgende Besprechung von Dieter E. Zimmer: [1]. Möglicherweise wird "Grusical" hier nur in journalistischer Freiheit verwendet, aber es ist eben ein Beispiel für die Verwendung über einen eng definierten "Musical-Gattungsbegriff" hinaus. Und laut unserem Artikel beschreibt ja zumindest Rowohlts Filmlexikon Rosemaries Baby als "raffinierte Filmsatire", also dann doch etwas, was mit den Gesetzen der Gattung spielt, so dass Zimmers ironisierende Bezeichnung als "Grusical" vielleicht doch nicht so ganz abwegig ist. --Magiers (Diskussion) 14:18, 4. Jun. 2018 (CEST)

Hallo Magiers, ich finde den Artikel auch gut und das Lemma auf jeden Fall relevant, daher: Danke für Deine Rettung des Artikels vor dem Rotstift! Beim Film "Tanz der Vampire" kann man sicher streiten, inwiefern er von einer entsprechend weit gefassten Definition noch eingeschlossen wird. Aber Rosemarie's Baby? Es ist wahr, Polanski spielt - wie in den meisten seiner Filme - mit dem Genre. Aber im Gegensatz beispielsweise zu Die neun Pforten kann ich hier wirklich rein gar keine Elemente von Komik oder Überzeichnung entdecken. Und das scheint mir doch - auch bei Filmen und Theaterstücken - eine wesentliche Voraussetzung eines Grusicals zu sein. Die übrigen aufgezählten Beispiele des Artkels haben jedenfalls alle einen mehr oder weniger hohen Komikanteil. Insofern würde ich dafür plädieren, Rosemaries Baby rauszulassen, da es sich zumindest um einen nicht eindeutigen Fall handelt. Und eine Enzyklopädie sollte ja eher typische und eindeutige Beispiele aufzählen, finde ich. --Bazluhrman (Diskussion) 23:33, 11. Jun. 2018 (CEST)

Invertierung der Definition?

Hallo.

Soweit ich mich entsinnen kann, habe ich damals die Urfassung dies Artikels erstellt. Eigentlich ging es mir darum, hier aufzuzeigen, dass das sogenannte "Grusical" ein düster statt kitschig angehauchtes Subgenre des Musik-Theaters (Musicals) ist. Es handelt sich sozusagen um schaurige Musicals, die teilweise auf Horror-Filmen bzw. Büchern basieren - und nicht umgekehrt. So z.B. das Musical "Tanz der Vampire", "Jekyll & Hyde", mehrere "Dracula"-Adaptionen uvm.

Zudem dienten etliche Grusicals als Film-Vorlage: so z.B. "Sweeney Todd", "Der kleine Horrorladen" etc.

Mir leuchtet nicht ein, was hieran löschenwert und irrelevant sein soll. Nichtsdestotrotz aber einen großen Dank für die Ausarbeitung zwecks der Rettung des Artikels. (nicht signierter Beitrag von Mixmaniac (Diskussion | Beiträge) 21:28, 2. Sep. 2021 (CEST))

Hallo Mixmaniac, der Ursprungsartikel hatte halt den Nachteil, dass nichts belegt ist. In den Quellen, die ich damals im Rahmen der Löschdiskussion aufgetrieben hatte, wurde das Wort eher übertragen und vor allem auf Filme verwendet. Wenn es für die Definition als Musical-Genre Belege gibt, kann das natürlich noch ergänzt werden (wobei es ja im "Theaterstück" auch schon steckt). Löschenswert finde ich den Artikel auch nicht, aber der damalige Antrag bezog sich ja gerade darauf, dass sowohl die Definition als auch die Beispiele unbelegt und herbeiassoziiert waren. Und genau das habe ich mit der Überarbeitung versucht, auszuräumen und dabei alles entfernt, was sich für mich nicht belegen ließ. Gruß --Magiers (Diskussion) 21:55, 2. Sep. 2021 (CEST)

Ursprung des Begriffs?

Wer hat den Begriff erfunden? Der Artikel schreibt etwas nebulös von einem Filmregisseur Anfang der 1960er Jahre. Im Vorspann des Films Das Spukschloss im Spessart von 1960 vereinigen sich die Wörter "Grusel" und "Musical" in einer Art Animation zum Begriff "Grusical". Könnte dies der Ursprung des Wortes und Kurt Hoffmann sein Erfinder sein? Ich habe leider keinen Nachweis dafür. Zumindest kenne ich keinen früheren Film, der sich selbst als Grusical bezeichnet. YoshiDragon (Diskussion) 00:11, 23. Jan. 2024 (CET)

Der Schluss ist völlig naheliegend, nur der konkrete Beleg dazu fehlt. Ich habe die Originalarbeit von Bungert (1963) nicht vorliegen, aber zitiert wird sie immer nur mit dem allgemeinen "Filmregisseur". Gut möglich, dass Bungert also auch nicht deutlicher geworden ist. Vielleicht war damals auch der Film und seine Bezeichnung jedem so präsent, dass er das nicht musste. Wann schreibt man also solche naheliegenden Schlüsse in die Wikipedia - oder lassen wir sie besser auch den Leser ziehen? --Magiers (Diskussion) 04:04, 23. Jan. 2024 (CET)

Ich habe ein wenig recherchiert, im Lexikon der Filmbegriffe der Uni Kiel findet sich ein Hinweis auf Kurt Hoffmann und das "Spukschloss" als Ursprung des Begriffs. Wäre das eine ausreichend seriöse Quelle? YoshiDragon (Diskussion) 15:40, 24. Jan. 2024 (CET)

Ja, in jedem Fall. Wir haben ja sogar eine eigene Seite zum Lexikon der Filmbegriffe. Danke für den Fund. Ich habe es dann mal im Artikel präzisiert und gleich noch ein paar andere Ergänzungen eingebaut. Wenn Du auch noch etwas ändern willst, gerne. Ich bin ja nur wegen eine uralten Löschdiskussion mal dazu gekommen, den Artikel zu adoptieren. ;) Gruß --Magiers (Diskussion) 16:58, 24. Jan. 2024 (CET)