Diskussion:Gustav Lyon

Fragen

@Benutzer:AnPa28

• Laut DNB wurde die Firma schon 1842 in Bad Pyrmont gegründet,
• Woher hast du die Information, dass der Gründer ein Franzose gewesen sein könnte?
• Erschienen Modezeitschriften erst ab 1911?
• Die bekannteste wurde die Modenschau .... Die Zeitschriften-Datenbank belegt es nicht, dass es die "bekannteste" war.

--Fiona (Diskussion) 15:17, 3. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, Fiona,

Danke, dass du dich für diesen Verlag interessierst und auch eifrig dazu Ergänzungen eingefügt hast !

Zu deinen Fragen

1. Die 1865 hatte ich aus dem Hilfsbuch für den Berliner Buchhandel von 1914. Z. Z. Anmerkung 2. Es lohnt sich, diesen Eintrag einmal durchzulesen. Es sind auch weitere Ausgaben zwischen 1907 und etwa 1939 digital zugänglich.

Auch die DNB hat bei mir 1865.

2. In dem Hilfsbucheintrag steht bereits Louis Joseph als Inhaber mit Hermann Joseph, mit einer Bankverbindung der Crédit Lyonnais. Der Name klingt sehr franzosisch, die Bank auch, in Deutschland war im 19. Jahrhundert Frankreich der Ausgangspunkt vieler Modeorientierungen. Ich weiß, dass es in dieser Zeit nicht unüblich war, dass ausländische Unternehmer in Deutschland erfolgreiche Modeunternehmen gründeten.

Der Nachname Joseph ist kein deutscher Name in dieser Zeit. Ich beschäftige mich relativ intensiv mit dieser Zeit, deshalb diese Vermutungen. Wenn sie dich stören, werde ich sie streichen oder in die Anmerkungen verlegen.

3. Hier hast du Recht, einige Modezeitschriften erschienen bereits früher, laut ZDB, dort aber nur ein Titel tatsächlich in Bibliotheken vorhanden (1875), bei allen anderen Zeitschriften muss dies durch die hohen Jahrgangsnummerierungen vermutet werden.

4. In einem Aufsatz über Modezeitungen wurde die Modenschau als einzige des Verlags Lyon erwähnt (bei Anmerkung 7), sie wurde auch prominent nach dem Krieg weitergeführt, außerdem gibt es ein detailliertes Inhaltsverzeichnis vieler Jahrgänge (hier), was mir von anderen Publikationen des Verlages bisher nicht bekannt ist.

Ich halte sie daher für die bekannteste. ZDB führt sie als Nummer 1 bei Lyon, Berlin, was aber nichts heißen muss. Interessant wäre noch die Anzahl der Bibliotheken mit Exemplaren der Zeitschrift als weiteres Indiz.

Soweit meine Antwort. In der Vergangenheit hatte sich noch nie jemand für meine Artikel über Modezeitschriften und Verlage so sehr interessiert, dass sie dazu Nachforschungen und weitere Ergänzungen vornahm, daher freue ich mich darüber.

--AnPa28 (Diskussion) 19:15, 3. Aug. 2023 (CEST)

AnPA, ich habe selbst recherchiert und die Publikationen gelesen. Es geht einfach nicht eigene Rückschlüsse zu ziehen. Wir schreiben nur etwas in Artikel, was zuverlässig belegbar ist, sprich: Wissen und nicht Vermutung und Spekulation. Ich habe schon alles entfernt, was nicht belegbar ist.--Fiona (Diskussion) 19:33, 3. Aug. 2023 (CEST)

Ergänzung: Vielleicht schaffst du es, ein Exemplar der Modenschau als Bild einzufügen??

Danke.

Kümmere dich bitte selbst darum.--Fiona (Diskussion) 19:34, 3. Aug. 2023 (CEST)--Fiona (Diskussion) 00:01, 5. Aug. 2023 (CEST)

Louis Joseph war ein angenommener Name. Er wurde in Polen geboren.--Fiona (Diskussion) 19:36, 3. Aug. 2023 (CEST)

Woher weißt du das ?? Und Gustav Lyon??

--AnPa28 (Diskussion) 20:55, 3. Aug. 2023 (CEST)

Deine 1843 in Bad Pyrmont scheint doch richtig zu sein. Steht aber nicht in DNB, sondern wahrscheinlich in einem anderen Artikel (Adressbuch 1937?). Im Adreßbuch für den Berliner Buchhandel 1935 steht 1842 in Deutschland, 1865 in Berlin.

--AnPa28 (Diskussion) 21:14, 3. Aug. 2023 (CEST)

Hab ich entsprechend und mit Literaturbeleg geändert. Ich schlage vor, das Lemma auf Verlag Gustav Lyon zu verschieben. --Fiona (Diskussion) 12:18, 4. Aug. 2023 (CEST)

Über die Person Gustav Lyon, die die Firma gegründet hat, habe ich keine Informationen gefunden. --Fiona (Diskussion) 00:41, 6. Aug. 2023 (CEST)

Danke, Fiona B. für dein Engagement für diesen Artikel.

Was ist mit Bad Pyrmont?

Ob der Verlag auch schon 1842 Gustav Lyon hieß, erscheint mir nicht sicher zu sein. Verlage berufen sich in ihrer Unternehmensgeschichte gern auf Vorgängerverlage, die erst unter anderem Namen geführt wurden und dann von einem anderen Verleger übernommen wurden.

Zu Gustav Lyon gibt es kurze Erwähnungen im Berliner Adreßbuch, die ich noch ergänzen werde, auch zu Louis Joseph (der ja offenbar jüdisch war! Dazu passt dann auch die wahrscheinliche Änderung des Namens und die Herkunft Polen). Der hat den Verlag wohl 1898 übernommen und dann bis in die 1930er Jahre geführt.

Der Verlag hieß Gustav Lyon ohne irgendwelche Zusätze, deshalb habe ich das Lemma auch so gewählt, siehe Hilfsbuch 1914 und weitere Erwähnungen.

DANKE auch für deinen Einsatz für den Evers-Krenz-Verlag !

Ich werde über die beiden Modezeitschriften eigene Artikel schreiben, mit allen zusammengetragenen Informationen ...

Freundlichst, --AnPa28 (Diskussion) 21:08, 8. Aug. 2023 (CEST)

Bad Pyrmont habe ich nur in der DNB gefunden.

Ob der Verlag auch schon 1842 Gustav Lyon hieß - der Beleg ist eine wissenschaftliche Publikation der Historikers Volker Dahm. Ich arbeite mit Sekundärliteratur, nicht mit Spekulationen. Wenn du eine andere wissenschaftliche Quellen hast, die anderes schreiebt, dann könen wir das diskutieren.

Louis Joseph (der ja offenbar jüdisch war!- bitte lies meine letzte Version. --Fiona (Diskussion) 21:17, 8. Aug. 2023 (CEST)

Nun möchte ich mich au dem Artikel verabschieden. Bin gespannt auf deine weiteren Artikel zur Aufarbeitung der Geschichte der DDR-Presse.--Fiona (Diskussion) 21:25, 8. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, Fiona B., ich melde mich hier jetzt noch einmal zu Wort.

Durch deine Arbeit sind jetzt einige neue Informationen in dem Artikel enthalten, was sehr gut ist.

Zur Gründung: Wenn in deinem wissenschaftlichen Buch steht, dass die Firma Lyon 1842 gegründet wurde, heißt das nicht zwangsläufig, dass sie damals auch schon so hieß.

Im Berliner Adressbuch von 1868 gibt es nur einen Herausgeber Gustav Lyon einer Zeitschrift, noch ohne Eintrag eines größeren solchen Verlages.

Ich hatte bereits angedeutet, dass im 19. Jahrhundert Verlage nicht so einfach aus dem Nichts gegründet wurden, sondern nach meiner Kenntnis meist aus Vorgängerunternehmen langsam entstanden und dann wuchsen (oder auch nicht) – aus Buchhandlungen, Annoncen-Expeditionen (Anzeigenvermittlungen) oder eben der Herausgabe einer Zeitschrift. Das ist keine Spekulation.

Ich möchte den jetzigen Arzikel etwas ordnen und übersichtlicher gestalten – durch Zwischenüberschriften – und einen extra Abschnitt für die herausgegeben Zeitschriften hinzufügen, die ja doch sehr zahlreich waren.

Eine Antwort ist nicht unbedingt erforderlich.

--AnPa28 (Diskussion) 21:55, 17. Aug. 2023 (CEST)