Diskussion:Haltepunkt Essen-Hügel

Haltepunkt - kein Bahnhof

Ich möchte an dieser Stelle nochmals darauf hinweisen, dass die beiden historischen Bilder nicht die Bahnstrecke Essen-Werden–Essen zeigen, an der der Haltepunkt Hügel liegt, sondern die benachbarte Ruhrtalbahn zwischen Werden und Heisingen. Der Bahnhof Hügel ist auf den historischen Abbildungen nur klein oben rechts erkennbar, das hohe, rötliche Gebäude. Die Bahnstrecke Essen-Werden–Essen ist auf den historischen Abbildungen gar nicht zu erkennen.

Nachtrag: die beiden Abbildungen wurden inzwischen entfernt! Benedictus 12:05, 1. Jun. 2010 (CEST)

Bahnhof vs. Haltepunkt

Hallo, nachdem der Artikel in 1 ½ Jahren seinen vierten Namen hat (Bahnhof Hügel <23.09.2008>, Haltepunkt Essen-Hügel <27.09.2008>, Bahnhof Essen-Hügel <10.09.2009>, Haltepunkt Essen-Hügel <03.05.2010>), denke ich, der erste Name war der historisch Richtige. Auf dieser Karte [1] von 1898 ist er als Bhf Hügel ausgewiesen. Ob ihr das Lemma nun wieder zurück zu Bahnhof Hügel verschiebt, glaube ich nicht (währe aber aus der Geschichte richtig). Es sollte aber auf jeden Fall im Artikel deutlich werden, dass der heutige Haltepunkt bei seiner Gründung ein Bahnhof war. Sicher nicht in der Bedeutung eines heutigen Bahnhofs aber eben aus damaliger Sicht ein solcher. Das Gebäude welches hierzu gehörte war eben nicht nur eine Fahrkartenverkaufsstelle sondern ein Bahnhofsgebäude. Das hat aus damaliger Sicht möglicherweise gereicht um den Namen Bahnhof zu spendieren. --80.142.182.162 19:43, 31. Mai 2010 (CEST)

Laut NRWbahnarchiv war Essen-Hügel niemals mehr als ein Haltepunkt. axp_de^Hallo! 22:21, 31. Mai 2010 (CEST)

Gab es damals überhaupt schon Haltepunkte? Ich kann auf der Karte nicht viel lesen, aber beim ersten Suchen habe ich keinen HP gefunden. Vielleicht Wat-Höntrop, da könnte H.P. stehen. Oder steht beim heutigen Essen-Horst an der Ruhr ein Hs-Horst (für Haltestelle)? Benedictus 22:56, 31. Mai 2010 (CEST)

@Benedictus, auf der Karte ist die Villa Hügel unten links. Unterhalb davon sind die beiden Bahnstrecken zu sehen. Wenn dein Browser in das Bild hineinzoomen kann, kann man es halbwegs lesen. Ansonsten das Bild runterladen und mit einem anderen Bildbetrachter den Ausschnitt vergrößern. @Axpde, da das Bahnarchiv nicht dabei schreibt wo es seine Info her hat, kann man das glauben oder auch nicht. Was die Betrachtung nach EBO angeht, war das möglicherweise auch so. Auf den Seiten der RouteIndustriekultur wird er eben auch als Bahnhof (ohne Quellenangabe wie im Bahnarchiv) genannt. Auf der Postkarte die hier in der vorletzten Version zu sehen war, ist in der Bildunterschrift aus dem Archiv Krupp auch von einem Bahnhof die Rede. Die sollten wissen was sie damals haben bauen lassen.--80.142.199.138 23:35, 31. Mai 2010 (CEST)

Nachtrag:Bei Horst steht HS Horst, bei Höntrop steht H.P. Höntrop --80.142.199.138 23:41, 31. Mai 2010 (CEST)

Das ganze ist relativ einfach: Betrieblich war Essen-Hügel immer ein Haltepunkt. Meines Wissens gab's nie mehr als Bahnsteige, nicht mal Weichen zum Umsetzen von Lokomotiven. Da sich der Nichteisenbahner aber nicht mit solchen technischen Details aufhält, ist das ganze allgemein als Bahnhof bezeichnet worden (schließlich konnte der olle Krupp Könige auch schlecht auf einem schnöden Haltepunkt empfangen.). In Essen heißt es heute noch "Bahnhof Hügel". Ich würde daher "Bahnhof Hügel" in jedem Fall als Weiterleitung behalten. -- 80.139.57.26 23:47, 31. Mai 2010 (CEST)

so sehe ich es auch, und daher würde ich die Bezeichnung so lassen (incl. Weiterleitung). Das Einzige, was ich dem zufügen möchte, ist die Frage, ob es die Bezeichnung und Definition "Haltepunkt" so auch 1890 schon gab. Vielleicht hieß er anfänglich tatsächlich Bahnhof, weil die Definition anders oder einfach nur lockerer war? Benedictus 05:04, 1. Jun. 2010 (CEST)

Und zum Unterschied Hügel - Essen-Hügel: Bredeney kam erst 1915 zu Essen, so dass der Haltepunkt anfänglich nicht "Essen-Hügel" hieß. Wobei hier das NRW-Bahnarchiv "bis 1914 Hügel" sagt, während in diesem Artikel "(ehemals Bredeney)" steht. Benedictus 05:18, 1. Jun. 2010 (CEST)

Ich bin kein Eisenbahnexperte. Ob es 1890 schon die Unterscheidung zwischen Haltepunkt und Bahnhof gab und diese Begriffe auch im selben Sinn benutzt wurden wie heute ist mir unbekannt. Ich bin mir aber sicher, dass man für Krupp sicher auch fünfe gerade sein ließ, falls es damals kein Bahnhof war. -- 80.139.57.26 07:51, 1. Jun. 2010 (CEST)

Ob man nun über eine Weiterleitung von Bahnhof Hügel nach Haltepunkt Essen-Hügel kommt oder umgekehrt ist eigentlich egal. Was ich hatte anmerken wollen ist, im Artikel ist mit keinem Wort erwähnt das dieser heutige Haltepunkt mal ein Bahnhof war, in welcher Form auch immer. Sonst schreiben wir hier ja auch nicht nur den derzeitigen Stand der Dinge auf, sondern betrachten auch die Geschichte. Hier möchten wir aber diesen Teil verschweigen, weil das Bahnarchiv den ehem. Bahnhof auch nicht erwähnt. --80.142.209.101 18:20, 1. Jun. 2010 (CEST)

Sobald du nachweisen kannst, dass er mal ein Bahnhof war, kannst du (oder sonstwer) das erwähnen. Der Nachweis fehlt aber bislang, und nach aktueller Definition war er halt auch nie Bahnhof. Benedictus 21:03, 1. Jun. 2010 (CEST)

Die Unterscheidung zwischen Bahnhof und Haltepunkt war in der Anfangszeit der Eisenbahn noch bedeutsamer als heute. Ein Bahnhof musste im Gegensatz zu heute nicht nur Weichen aufweisen, damit man die Lok umsetzen konnte. Es mussten i.d.R. auch Wasser und Kohle bereitgehalten werden. Solche Anlagen waren nie vorhanden, und so wie ich Örtlichkeiten kenne, wäre dafür auch kein Platz gewesen ... axp_de^Hallo! 15:03, 2. Jun. 2010 (CEST)

Welche Rolle spielt die damalige Definition überhaupt für das Lemma? Ist es nicht im Sinne des Lesers, es entsprechend der heutigen Definition zu wählen, damit dieser gleich weiß, worum es sich handelt? Nebenbei an die IP: "Bahnhof Hügel" würde definitiv unseren NK widersprechen und geht daher nur als Redirect. --Gamba 15:22, 3. Jun. 2010 (CEST)

Es war die Frage gestellt worden, ob denn früher überhaupt zwischen "Bahnhof" und "Haltepunkt" unterschieden worden wäre, darauf bezog sich mein obiger Beitrag. Natürlich verwenden wir diese Bezeichnungen in der heute gültigen Form (schon allein weil Wasser und Kohle schon lange nicht mehr zum Vortrieb genutzt werden ;-) axp_de^Hallo! 18:30, 3. Jun. 2010 (CEST)

Die NK und die Diskussionen um die Namensgebung habe ich gelesen. Da gibt es Meinungsbilder ohne eindeutigen Ausgang. Ist mir auch egal. Es ist mir auch egal ob das hier unter Bahnhof oder Haltepunkt gefunden wird. Da gibt es eben eine Weiterleitung (so wie jetzt) und gut. Wie aber auf der Karte zu sehen, hat es in den Vermessungsunterlagen von 1898 als Bhf dort gestanden. Auch auf der Postkarte von Krupp stand Bhf, ebenso in den Beschreibungen der RouteIndustriekultur. Das genügt aber nicht, das NRW Bahnarchiv ist hier wohl das Maß der Dinge. Sicher waren die Begriffsbestimmungen der EBO von ca.1890 auch schon so, dass ein Bhf eben auch min. eine Weiche und evtl einen Wasserkran und Kohle haben musste. Es war hier aber wohl nicht der Bhf als Betriebs- oder Zugmeldestelle oder Zugbildungsanlage gemeint. Es hat aber wohl wenig Sinn das zu diskutieren. Ich hatte einfach nur anregen wollen, dass es bei seinem Bau eben als Bhf genannt oder bezeichnet wurde. Der Haltepunkt ist in Essen noch immer als Bhf bekannt, ob er nun Weichen hat (hatte) oder auch nicht. Es hätte im Artikel erwähnt sein sollen. --80.142.214.117 18:41, 3. Jun. 2010 (CEST)

Aber wie soll man das erwähnen? Dass der Haltepuntk, der nie Bahnhof war, doch Bahnhof genannt wurde? Dass man es früher nicht so genau nahm? Oder dass die Krupps da ein wenig nachgeholfen haben? Nichts genaues weiß man nicht. Benedictus 21:03, 3. Jun. 2010 (CEST)

In dieser Version war es letzmalig ja noch als Bhf erwähnt. War das so falsch? Es gab eine Poststelle (nur für Krupp) und einen Stationsvorsteher, bisschen viel für einen Haltepunkt - auch zu damaliger Zeit oder? Zum Anderen wurde bis zur Privatisierung der DB mit Bahnhof auch die Dienstelle der Personalverwaltung sowie der Verwaltung und Instandhaltung von Bahnanlagen wie Bahnsteige, Fahrkartenverkauf, Empfangsgebäude, Bahnhofsgebäude, Bahnhofsgaststätten, Aufsicht, usw. bezeichnet. Heute würde das wohl als Betriebsbezirksleitung bzw. Bahnhofsmanagement angesehen. Allerdings kann ich für Essen-Hügel da auch wieder keine Nachweise liefern, falls das die nächste Frage wird.--80.142.253.31 21:59, 3. Jun. 2010 (CEST)

Ich bin erst spät auf diese Disk gestoßen nach meinem Ärger über die Umbenennung des Kaiserbahnhofs Kierberg und der Disk dazu. Ich habe die Frage auf Portal Diskussion:Bahn gestellt, weil es für ein Lexikon wichtig ist, Lemmata zu wählen, unter denen die Allgemeinheit auch den zu beschreibenden Gegenstand definiert, sucht und findet. Der Umweg über redirects wird dem Thema nicht gerecht, oft fehlt er auch (wie in Kierberg). Wiki ist KEIN Eisenbahnlexikon, in dem es um die berechtigten Unterscheidungen für die Bahn-Beamten und -Ingenieure geht. Selbstverständlich soll aber immer auch auf diese korrekten Klassifizierungen hingewiesen werden, wie es ja i.d.R. auch geschieht. Haltepunkte sind idR nicht relevant, erst wenn die weitere Öffentlichkeit sie wegen ihrer historischen Bedeutsamkeit wahrnimmt (nie als Hp Essen-Hügel) bekommen sie Relevanz. --G-Michel-Hürth 13:11, 22. Jul. 2011 (CEST)

Es ist egal wie die Umgangsprache ein Objekt bezeichnet, bei uns wird stets der korrekte Name als Lemma genommen. Schließlich heißt das Lemma auch Berliner Siegessäule, obwohl alle Berliner einfach "Goldelse" sagen! a×p_de^Hello! 15:59, 22. Jul. 2011 (CEST)

Warum wird eine Weiterleitung "dem Thema nicht gerecht"? Kannst du das genauer erläutern? Einrichten kannst du sie übrigens selber, weswegen es nichts zur Sache tut, dass sie oft fehlen. --Gamba 11:38, 23. Jul. 2011 (CEST)

Im Artikel der Sigessäule wird natürlich erwähnt das diese Goldelse genannt wird. Das diese Station hier in Essen als Bahnhof Hügel bekannt ist und von Krupp als solcher gebaut wurde erwähnen wir mit keiner Zeile. Hauptstadt müsste man sein. --Knochen 12:33, 25. Sep. 2011 (CEST)

Viele sagen "Bahnhof" zu allem, was irgendwie mit Eisenbahn zu tun hat. Aber es gibt nur eine Figur auf einer Säule, zu der "Goldelse" gesagt wird. a×p_de^Hello! 17:32, 25. Sep. 2011 (CEST)

Folgeleiste S6

Könnte mal jemand die Folgeleiste der S6 in der korrekten Form hier einbringen. In allen anderen Artikeln steht die Reihenfolge der Stationen genau andersherum. Nur hier versucht ein Experte den Artikel in seinem Besitz zu halten und sein kleines Weltbild der Rest der Gemeinschaft aufzuzwingen. Ein Entfernen des Administratorrechtes wäre hier sicherlich auch nicht unangebracht. --95.222.57.191 10:12, 16. Okt. 2012 (CEST)

Erzähl hier nicht so einen Unsinn. Du hast statt der Stationsnamen nur die Ortsnamen verlinkt - das ist Vandalismus. Wenn du meinst, das die Richtung der Folgeleiste umgedreht werden muss, dann tu genau das. Ansonsten bist du nahe an einer VM dran. --Eingangskontrolle (Diskussion) 10:31, 16. Okt. 2012 (CEST)

Hallo Eingangskontrolle, bitte prüfe auch die Änderungen des Benutzers 95.222.57.191 in den Artikeln Essen-Werden und Haltepunkt Kettwig Stausee. Ich vermute, das geht genauso wenig, danke! --Wiki05 (Diskussion) 14:24, 16. Okt. 2012 (CEST)

Name Essen-Hügel

Im Artikel steht geschrieben, dass der Bahnhof unter dem Namen Haltestelle Bredeney eröffnet wurde. Er wird im Artikel seit dem Jahre 1924 als Haltepunkt Hügel bezeichnet, jedoch steht nirgendwo geschrieben, wann er in Essen-Hügel umbenannt wurde. Warscheinlich wollte Krupp, dass sein privater "Kaiserbahnhof" von Anfang an Essen-Hügel, banannt nach seinem Herrenhaus Villa Hügel hieß, oder?

Könnte jemand das Jahr und den Grund der Umbenennung hinzufügen.

Mfg––Glühbirne26394 (Diskussion) 19:27, 18. Aug. 2014 (CEST)

Laut NRWbahnarchiv entweder 1917 oder 1925, genauer weiß ich's auch nicht, da müsste man die angegebene Literatur konsultieren. a×p_de^Hallo! 20:08, 18. Aug. 2014 (CEST)

@Axpde Essen-Hügel wohl erst nach der Eingemeindung Bredeneys nach Essen (erst nach 1900). Zur Zeit der Errichtung des Haltepunkts war Bredeney Teil der Gemeinde Zweihonnschaften,, später umbenannt in Gemeinde Bredeney, wovon noch heute das stattliche ehemalige Bredeneyer Rathaus zeugt. --2A01:599:212:9466:5FCC:CC1B:4E50:6B83 17:59, 11. Feb. 2024 (CET)