Diskussion:Hanau (Adelsgeschlecht)
Hallo, mir fehlt in dem Beitrag eine Verbindung zu den Herrschaftssitzen der Familie - zwar ist die Burg Buchen erwähnt (Ruine in der Gemarkung Hanau bei Mittelbuchen m.W.), aber Verbindungen zu Münzenberg oder (Nidderau)-Windecken (dem m.W. früheren Herrschaftssitz der Grafen, das 1288 und soimt deutlich vor Hanau (1303) Stadtrechte erhielt) fehlen. Leider kenne ich die Zusammenhänge nicht genau genug. -- 141.90.2.58 14:05, 28. Aug. 2007 (CEST)
- Münzenberg war nie Residenz der Herren und Grafen von Hanau. Zu den Details siehe: Münzenberger Erbschaft. -- Reinhard Dietrich 11:25, 2. Nov. 2007 (CET)
Wappen
BearbeitenIch habe gerade ein älteres Wappen aus der Zeit zwischen 1450 - 1480 eingefügt. Bezeichnung ist "Grafen von Hanau". Auffallend sind die zum Stadtwappen umgekehrten Farben. Kann sich da jemand reinknien und diese Entwicklung und die Wappenmehrung um den Löwen in einem Unterabschnitt "Wappen" erläutern. --Wuselig 09:25, 31. Jan. 2008 (CET)
- Das ist ein eher ausgefallenes Wappen. Es zeigt einen Stechhelm, was eigentlich eher für ein Ritter-oder Herrenwappen spricht. Die Hanauer waren aber zur Erscheinung des Buches schon einige Jahrzehnte Grafen (wie es auch die Schrift oben links wiedergibt). Auch der Schwan ist etwas verkorkst. Dr. Eckhard Meise hat in den letzten Jahren zwei Artikel im Neuen Magazin für Hanauische Geschichte verfasst über die Wappen, die werde ich demnächst mal konsultieren. Vielleicht kann man dann ein ehrer typisches Wappen zeigen (Abbildungen sind vorhanden)...--Haselburg-müller 18:15, 1. Feb. 2008 (CET)
- Nachtrag: Hier findet man die Beschreibung des Stadtwappens (dürfte für das gräfliche nicht viel anders sein). Dort heißt es "drei rote Sparren vor Gold" und "Spangenhelm".--Haselburg-müller 19:15, 1. Feb. 2008 (CET)
- Wegen des Helms würde ich mir mal keine Sorgen machen. Diese Unterscheidung zwischen Stangen- und Stechhelmen wurde erst zu einer Zeit eingeführt, als Stangen-oder Stechhelme jegliche praktische Relevanz verloren hatten. Um 1450, zum Zeitpunkt als dieses Wappen und auch alle anderen des Wappenbuchs angefertigt wurden und solche Helme noch im praktischen Gebrauch waren, wurde diese Unterscheidung noch nicht getroffen. (Nebenbei, die Stangenhelme kamen erst später in Gebrauch). Und von einem Stadtwappen auf das gräfliche Wappen zu schließen ist zwar in vielen Fällen richtig, muß aber nicht. Eine Konsultation der Wappenartikel könnte also wirklich hilfreich sein. Wenn ich mir das Bild des Wappens auf der offiziellen Seite der Stadt ansehe und das Bild auf Commons, dann habe ich übrigens so meine Zweifel an der Gemeinfreiheit des hier bei uns verwendeten Wappens. Wie eine Freistellung aus einem panoramafreiheitlichen Photos sieht das wirklich nicht aus. Eher wie eine 1:1 Kopie des Wappens auf der städtischen Homepage. --Wuselig 01:39, 2. Feb. 2008 (CET)
- Nachdem es jetzt einen Artikel zum Wappen der Grafschaft Hanau gibt, kann man zumindest das mit dem verschwundenen Löwen aufklären. Dieser war bis ins 13. Jahrhundert Bestandteil des gräflichen Wappens. 1905 wurde die heutige Form, das damals im Artikel befindliche Stadtwappen eingeführt. Der Löwe hatte dabei nicht im gräflichen, sondern im Wappen der Altstadt überlebt (den Unterschied späterer Zeit erkennt man z.B. hier. Als Wappen der Herren und Grafen ist somit die Scheiblersche Darstellung sicher zutreffender, denn das Stadtwappen von 1905 besitzt zwar Bestandteile des gräflichen Wappens, ist aber in dieser Form nie geführt worden. Warum bei Scheibler allerdings die Farben vertauscht sind, kann ich auch nicht sagen. In allen anderen Darstellungen finden sich einheitlich Drei rote Sparren in goldenem Feld. --Haselburg-müller 00:28, 24. Jul. 2010 (CEST)
- Wegen des Helms würde ich mir mal keine Sorgen machen. Diese Unterscheidung zwischen Stangen- und Stechhelmen wurde erst zu einer Zeit eingeführt, als Stangen-oder Stechhelme jegliche praktische Relevanz verloren hatten. Um 1450, zum Zeitpunkt als dieses Wappen und auch alle anderen des Wappenbuchs angefertigt wurden und solche Helme noch im praktischen Gebrauch waren, wurde diese Unterscheidung noch nicht getroffen. (Nebenbei, die Stangenhelme kamen erst später in Gebrauch). Und von einem Stadtwappen auf das gräfliche Wappen zu schließen ist zwar in vielen Fällen richtig, muß aber nicht. Eine Konsultation der Wappenartikel könnte also wirklich hilfreich sein. Wenn ich mir das Bild des Wappens auf der offiziellen Seite der Stadt ansehe und das Bild auf Commons, dann habe ich übrigens so meine Zweifel an der Gemeinfreiheit des hier bei uns verwendeten Wappens. Wie eine Freistellung aus einem panoramafreiheitlichen Photos sieht das wirklich nicht aus. Eher wie eine 1:1 Kopie des Wappens auf der städtischen Homepage. --Wuselig 01:39, 2. Feb. 2008 (CET)