Diskussion:Happy Birthday, Mr. President
Leicht irreführend
Bearbeiten- Marilyn hat das Lied nicht geschrieben. Sie hat - wie üblich - das Geburtstagskind "Mr. President" eingesetzt. Auch die Lyrics für Thanks for the Memory hat sie angepasst. Unterm Strich ist sie aber keine Autorin eines neuen Liedes.
- Damit wäre der Artikel auch nichts für die Lied-Kategorie, eher etwas für die Kategorie:Ereignis 1962.
- Für letzteres spricht m.E. auch die Gewichtung des Artikels, wo es ja vor allem um die Performance und das Kleid geht.
Kleid Kim Kardashian
BearbeitenMan könnte am Ende zum Thema des Kleides noch einfügen, dass Kim Kardashian das Kleid und noch ein anderes bei der Met Gala 2022 getragen hat. (nicht signierter Beitrag von 212.122.61.137 (Diskussion) 09:10, 11. Mai 2022 (CEST))
- Danke für die Anregung, ich habe es erledigt. Grüße --h-stt !? 20:51, 11. Mai 2022 (CEST)
Kats
Bearbeiten@Krächz: Ich verstehe dein Anliegen, aber ich sehe zwei Gründe, warum die Kat "Lied 1962" berechtigt sein könnte: Zum einen war es ein Medley, das so eben nicht identisch ist mit einem der beiden verbundenen Songs und zum anderen fehlt in den jetzt vorhandenen Kats jeder Bezug zu Musik und Gesang. Ich würde aber erwarten, dass dieser Artikel irgendwie mit dem Kategorienzweig Gesang verknüpft ist. Gibt es eine andere Kategorie, die du für geeignet hältst? Grüße --h-stt !? 15:10, 18. Mai 2022 (CEST)
- Das ist halt eine sehr singuläres Phänomen, dass eine Einzelperformance überhaupt lemmafähig ist. Das Kategoriesystem bildet ja die Gemeinsamkeiten von Artikelinhalten ab. Eigentlich bräuchte man wohl sowas wie Kategorie:Musikalische Performance oder Kategorie:Auftritt. Das lohnt aber nicht, also rutscht man die Kategorienbäume so weit nach oben, bis man den passenden Überbau findet. Wie wäre es mit Kategorie:Musikalische Veranstaltung 1962? Und wenn du die Vokalkomponente unbedingt drin haben willst, landest du letztlich bei Kategorie:Gesang.
- Andererseits: Nachdem wir uns jetzt zwei mal hin und her revertiert haben (eigentlich schlechter Stil), muss ich zugeben, dass deine Argumentation mit dem Medley, also der Neu-Schaffung eines Werkes nicht schlecht ist. Wenn es dir also wichtig ist, dann setze meinetwegen die Lied-Kategorien wieder ein. Dass der Artikel eigentlich das Lied selbst kaum beschreibt, (eigentlich nur in 2 Sätzen: "Monroe begann mit einer lasziven Stimme und Körpersprache ein Geburtstagslied mit Passagen aus „Happy Birthday to You“ zu singen. Als Name setzte sie „Mr. President“ ein; daraufhin sang die Schauspielerin einen umgeschriebenen Teil von „Thanks for the Memory“. Sie wurde vom Pianisten Hank Jones begleitet") zeigt, dass der Artikelzuschnitt auf eine Einzelinterpretation nicht zum Kategoriebaum recht passen will. Das hättest dann du zu vertreten. :) Nach dem Artikelinhalt wäre wahrscheinlich "Marilyn Monroes Geburtstagsständchen for John F. Kennedy", was aber wiederum die Tatsache ignorieren würde, dass wir mit "Happy Birthday, Mr. President" eine sehr prominente Alternative haben.
- Genug geschwurbelt: Mach, wie du denkst, ich schau einfach weg. --Krächz (Diskussion) 23:30, 18. Mai 2022 (CEST)
Gelöschte Infos zum MET-Gala-Auftritt
BearbeitenGroße Mengen an Informationen zu den Umständen von Kim Kardashians Auftritt mit dem MM-Kleid auf der MET-Gala 2022, die ich eingefügt hatte, wurden gelöscht. Ich betrachte die gelöschten Informationen als relevant. Sie betreffen vor allem die Kritik an Kardashians Auftritt, die darauf folgte. Da diese Infos direkt mit dem Tragen des Kleides zusammenhängen, welches selbst eine große Rolle beim Auftritt 60 Jahre zuvor gespielt hatte, möchte ich mich für die Wiedereingliederung der gelöschten Informationen aussprechen. Informationen und Entwicklungen zum legendären Kleid des Auftritts gehören meines Erachtens auf jeden Fall in den Artikel. Ich bitte davor noch um andere Meinungen. --thebiggangwiki 15:06, 29. August 2022 (CEST)
- Dass das Original-Kleid 2022 für Kardashian ausgeliehen wurde, gehört in den Artikel und steht ja drin. Die Details habe ich entfernt, weil sie nichts mit dem Auftritt Monroes 1962 zu tun haben. Grüße --h-stt !? 21:16, 29. Aug. 2022 (CEST)
- Ich finde halt, die Details gehören auch hier rein, weil sie sich auf den Auftritt von Kim Kardashian beziehen, der ja allein an Bedeutung gewinnt, weil sie den Auftritt von Marilyn Monroe nachgeahmt hat. Anders gesagt: Kritik an Kim Kardashians Tragen des Kleides und ihrer Diät sind wichtig, weil diese Maßnahmen des Reality-Stars ja dazu gedient haben, den Auftritt Monroes zu imitieren (oder zu „wiederholen“ sozusagen). Und daran Kritik auszurichten ist sehr wohl berechtigt und gehört dann auch in diesen Artikel über den ursprünglichen Auftritt mit dem Kleid. Des Weiteren habe ich Quellenangaben gemacht, die sich auch auf Monroes Auftritt in ihrer Medienberichterstattung beziehen. Ohne Monroes Auftritt hätten diese Dinge ja sowieso nie Publicity erhalten. Und weil dies nur durch den Auftritt von Monroe geschieht, gehört es dann auch in den Artikel über ihren Auftritt. Ist zumindest meine Meinung. Liebe Grüße.--thebiggangwiki 15:31, 30. August 2022 (CEST)
- Schreib das in angemessenem Umfang in den Artikel von Kardashian. Mit 1962 haben diese Details nichts mehr zu tun. Oder schreibe einen eigenen Artikel zum Kleid. Die Rezeption würde dafür lässig ausreichen aber um da einen enzyklopädischen Artikel im Gegensatz zum Boulevard zu schreiben, muss mal sich etwas anstrengen. Hier geht es um MM 1962. Alles andere sollte wo anders hin. Grüße --h-stt !? 17:13, 30. Aug. 2022 (CEST)
- In der englischen Enzyklopädie ist es ebenfalls im MM-1962-Artikel (und zwar noch sehr viel ausgiebiger), unter dem Kapitel „Legacy“. Vielleicht wäre es einfach passender, das alles im bereits bestehenden Kapitel „Nachwirkungen“ unterzubringen, da es ja immerhin auch alles Nachwirkungen des Auftritts von 1962 sind. Einen eigenen Artikel dafür zu formulieren ist… unnötig? Und der Präzedenzfall der englischen Wikipedia ist auch da :) Liebe Grüße--thebiggangwiki 21:31, 30. August 2022 (CEST)
- Schreib das in einen eigenen Artikel zum Kleid, wie von mir angeregt. Hier passt es nicht hin. Grüße --h-stt !? 11:59, 12. Okt. 2022 (CEST)
- In der englischen Enzyklopädie ist es ebenfalls im MM-1962-Artikel (und zwar noch sehr viel ausgiebiger), unter dem Kapitel „Legacy“. Vielleicht wäre es einfach passender, das alles im bereits bestehenden Kapitel „Nachwirkungen“ unterzubringen, da es ja immerhin auch alles Nachwirkungen des Auftritts von 1962 sind. Einen eigenen Artikel dafür zu formulieren ist… unnötig? Und der Präzedenzfall der englischen Wikipedia ist auch da :) Liebe Grüße--thebiggangwiki 21:31, 30. August 2022 (CEST)
- Schreib das in angemessenem Umfang in den Artikel von Kardashian. Mit 1962 haben diese Details nichts mehr zu tun. Oder schreibe einen eigenen Artikel zum Kleid. Die Rezeption würde dafür lässig ausreichen aber um da einen enzyklopädischen Artikel im Gegensatz zum Boulevard zu schreiben, muss mal sich etwas anstrengen. Hier geht es um MM 1962. Alles andere sollte wo anders hin. Grüße --h-stt !? 17:13, 30. Aug. 2022 (CEST)
- Ich finde halt, die Details gehören auch hier rein, weil sie sich auf den Auftritt von Kim Kardashian beziehen, der ja allein an Bedeutung gewinnt, weil sie den Auftritt von Marilyn Monroe nachgeahmt hat. Anders gesagt: Kritik an Kim Kardashians Tragen des Kleides und ihrer Diät sind wichtig, weil diese Maßnahmen des Reality-Stars ja dazu gedient haben, den Auftritt Monroes zu imitieren (oder zu „wiederholen“ sozusagen). Und daran Kritik auszurichten ist sehr wohl berechtigt und gehört dann auch in diesen Artikel über den ursprünglichen Auftritt mit dem Kleid. Des Weiteren habe ich Quellenangaben gemacht, die sich auch auf Monroes Auftritt in ihrer Medienberichterstattung beziehen. Ohne Monroes Auftritt hätten diese Dinge ja sowieso nie Publicity erhalten. Und weil dies nur durch den Auftritt von Monroe geschieht, gehört es dann auch in den Artikel über ihren Auftritt. Ist zumindest meine Meinung. Liebe Grüße.--thebiggangwiki 15:31, 30. August 2022 (CEST)