Diskussion:Heinz-von-Heiden-Arena

Verschiebung des Artikels auf Niedersachsenstadion

Bin für die Verschiebung des Artikels unter das Lemma Niedersachsenstadion. Das ist der korrekte Name, unter dem es die Leute kennen, und den Kommerznamen benutzt keiner außer den Sportreportern, die dazu verdonnert sind. 172.179.159.218 23:29, 22. Mai 2005 (CEST)

Es ist aber der offizielle, seriöse Name und da Wikipedia auch seriös sein will bzw. ist, sollte man es dabei belassen. Niedersachsenstadion verstehe ich unter dem alten Stadion mit den Zahnbürsten... --Robert96 21:42, 11. Jul 2005 (CEST)

Dem kann ich mich nur anschließen!--Florian K 22:42, 14. Jul 2005 (CEST)

Ich wäre übrigens dafür Niedersachsenstadion als eigenen Artikel zu eröffnen mit dem Zahnbürstenstadion und seiner Geschichte (halt vor dem Umbau), da eigentlich mit dem Umbau der Name AWD-Arena begonnen hat! Bitte um kleine Abstimung /Diskussion darüber -- Robert96 23:02, 16. Jul 2005 (CEST)

wenn es ein eigenes Lemma Niedersachsenstadion gibt, gerät die Geschichte des Stadions schneller in Vergessenheit, als wenn sie unter dem schlagwort AWD-Arena zu finden ist. Außerdem hat die Umbenennung schon etliche Monate vor dem Umbau stattgefunden. Die Zahnbürsten haben damals als erstes riesige Aukleber "AWD-Arena" bekommen, bevor sie abgerissen wurden. Als Stichwort nur 'Niedersachsenstadion' zu wählen, halte ich, wenngleich vom Meinungsbild der Fans her repräsentativ, für faktisch unrealistisch, weil die offizielle sprachregelung zu mächtig ist, als sie einfach in einem lexikon wegzudefinieren.--Mick149 23:22, 22. Apr 2006 (CEST)

Die Bezeichnung Niedersachsenstadion findet auch weiterhin Verwendung, da diese Spielstätte immer noch so heißt. Nur für Veranstaltungen von Hannover 96 heißt das Stadion AWD Arena. Wenn die Nationalmannschaft beispielsweise in Hannover spielt, müssen alle Schilder mit der Aufschrift AWD Arena durch solche mit der Aufschrift Niedersachsenstadion überklebt werden. Der Sponsorenname ist nur vorrübergehend. Wenn man bei einer Logik bleiben will, müsste der Artikel verschoben werden – auf Niedersachsenstadion, denn der Artikel über den Ligapokal heißt auch nicht Premiere Ligapokal, sondern DFL-Ligapokal. --Concept80 00:52, 8. Aug. 2007 (CEST)

Bilder

Ich habe die alte Version wieder hergestellt, weil ich finde, dass dieses BIld die Arena am besten zeigt. Die vielen neuen Bilder sind für einen Lexikonartikel übertrieben. Sie passen eher auf eine Fanseite. Benutzer:NilsKruse

Überarbeiten/Neutralität

Der Artikel sollte überarbeitet werden, weil er doch sehr nach Fanseite klingt anstatt nach Lexikonartikel. Die Geschichte des Stadion ist sehr knapp und befasst sich hauptsächlich mit der Situation der Fans. Des Weiteren ist der Artikel überhaupt nicht gegliedert. Es fehlen besonders Überschriften. --NilsKruse 00:54, 8. Apr 2006 (CEST)

Vor allem fehlt eine Gliederung mit Unterpunkten in dieser Bleiwüste. -- AxelHH 21:17, 18. Apr 2006 (CEST)

WM und EM

Im Stadion fanden auch Spiele der Wm 74 und der EM 88 statt..

Muss mit in die Info-Box..--89.182.70.167 18:39, 3. Jan. 2008 (CET)

Im Stadion fanden auch Spiele des Konföderationen-Pokals 2005 statt. Dies waren die Vorrundenspiele Japan-Mexiko und Mexiko-Brasilien, sowie das Halbfinale Mexiko-Argentinien.

Bild des alten Stadions und Konzerte

1. Mir fehlt im Artikel ein Bild des alten Stadions.

2. Wenn Konzerte schon genannt werden, dann sollten von der Bedeutung her Pink Floyd, Genesis und Phil Collins genannt werden. Letzterer hat es mal geschafft (1994), das Stadion viermal hintereinander zu füllen.

92.228.217.140 16:09, 13. Dez. 2008 (CET)

Ursprüngliche Planung aus der Zeit des Nationalsozialismus

Ich weiß aus einer Ausstellung im Historischen Museum in Hannover, dass die ursprünglichen Planungen für das Stadion und den umgebenden Sportpark aus der Zeit des Nationalsozialismus stammen. Es existiert auch ein Modell dieser Pläne. Nach dem Krieg wurden diese Planungen dann geändert umgesetzt (aber von den gleichen Leuten, Stadtplaner Rudolf Hillebrecht war schon im Dritten Reich für Albert Speer tätig). Vielleicht ist das eine Erwähnung im Artikel wert.

92.228.217.140 16:18, 13. Dez. 2008 (CET)

naja, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Nazis ein Stadion auf Kriegstrümmerschutt bauen wollten, von daher....--Mick149 17:24, 30. Jul. 2009 (CEST)

Teilweise völlig konfuse Textstellen

Bsp:

"Während der Fußballweltmeisterschaft 2006 hieß das Stadion FIFA WM-Stadion Hannover, da der Fortbestand des Namens Niedersachsenstadion jenseits von Spielen der Namensrechtevermieters Hannover 96 umstritten ist."

"Zur Fußball-WM 1974 fand ein Umbau des Stadions statt. Dabei wurde die Anzahl der Sitzplätze auf 38.000 erhöht, indem der Oberrang der Westtribüne von Stehplätzen auf Sitzplätze umgerüstet wurde, was eine Verringerung der Gesamtkapazität auf 60.400 Zuschauer zur Folge hatte."

Hinzu kommen inhaltliche Mängel (so gibt es zum Beispiel auch VIP-Logen in der Westkurve), die Sprache ist teilweise katastrophal und zeichnet sich durch kaum verständliche Schachtelsätze und Bewertungen aus. Bsp:

"Dazu kam eine weitere Vergrößerung der Deckungslücke, da durch den überraschenden Fußball-Weltmeisterschaftszuschlag für Deutschland eine Komplettüberdachung nötig war, um als Ausrichter von WM-Spielen infrage zu kommen."

-- 84.137.228.87 (11:30, 10. Mai 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Einleitungssatz

Da das Lemma und das Stadion derzeit AWD-Arena heißt fängt der 1. Satz damit an und nicht mit Niedersachsenstadion. --AxelHH 01:57, 29. Jan. 2012 (CET)

Stadionname

Das Niedersachsenstadion heißt Niedersachsenstadion. Der befristet vermietete Werbename gilt nur für die Heimspiele der Fußballer von Hannover 96. Er erlischt im übrigens Mai 2013 und mit ihm auch der firmenname AWD. Das Stadion hat immer Niedersachsenstadion geheißen, die Werbenamen waren immer nur befristetet. --Mick149 (Diskussion) 21:53, 18. Feb. 2013 (CET)

Aktuell heißt es AWD-Arena, demnach ist das aktuelle Lemma absolut richtig. Persönliche Vorlieben haben Nachrang gegenüber belegten Fakten. Dies ist eine Enzyklopädie. --Undeviginti (Diskussion) 16:09, 19. Feb. 2013 (CET)

Das heißt aber nicht, dass der fast 50 Jahre gültige und umgangssprachlich weiterhin übliche Name fast komplett aus dem Artikel entfernt wird, wie es von Dir gemacht wurde. Ich hab ihn an den passenden Stellen wieder eingefügt. Im Übrigen hat die Verwendung des eigentlich gebräuchlichen und sehr lange Zeit offiziell gültigen Namens nichts mit "vandalismusartig" zu tun. Das trifft eher auf die fast völlige Entfernung des Namens aus dem Artikel zu.--Steigi1900 (Diskussion) 17:05, 20. Feb. 2013 (CET)

Das bestreite ich auch gar nicht. Meinetwegen, wo es historisch angebracht ist, ist es richtig - das ist auch okay so. Die aktuelle Version heiße ich als gut. Die vollständige Leugnung des aktuellen Namens und Verdrehung von Fakten ist aber Vandalismus. --Undeviginti (Diskussion) 17:18, 20. Feb. 2013 (CET)

Ob Fakten verdreht wurden kann ich nicht beurteilen. Aber falls damals im Vertragswerk zum Erwerb der Namensrechte wirklich vereinbart worden war, dass das Stadion nur für Heimspiele von Hannover 96 diesen Namen trägt, würde es dann während der restlichen Zeit womöglich wirklich noch den bisherigen Namen Niedersachsenstadion tragen. Tatsächlich beurteilen kann man das wohl nur wenn man den Wortlaut der Verträge kennt.--Steigi1900 (Diskussion) 18:09, 20. Feb. 2013 (CET)

Das Stadion heißt in der Tat für andere Großereignisse wie die Fußballweltmeisterschaft anders, z.B. Fifa-WM-Stadion im Jahr 2006. Neben dem Stadion befindet sich immer noch die Mehrkampfanlage am Niedersachsenstadion.--Mick149 (Diskussion) 18:51, 20. Feb. 2013 (CET)

Das aber belegt gar nichts, weil das bei anderen Stadien ähnlich ist. Die Allianz-Arena hieß für die WM 2006 auch WM-Stadion München. Wenn es hierzu tatsächlich eine Regelung im Vertragswerk geben sollte, wie es von Steigi1900 angebracht worden war, dass es möglich wäre und sich dieses belegen ließe, könnte man das im Artikel ändern. Ohne Belege sind das aber scheinbar nur Hirngespinste. --Undeviginti (Diskussion) 13:16, 22. Feb. 2013 (CET)

Hier von hirngespinsten zu sprechen ist unangemessen. Das sind Tatsachen, in der Tat haben auch andere Arenen ihren Werbenamen nicht für alle Ewigkeit, zumal dann wenn der Werbevetrag befristet ist. Endet die Frist für den Werbevertrag oder erlischt gar die Marke wie im Fall von AWD, dann ist der Wertbename weg und die Stadien tragen selbstredend wieder ihren eigentlichen Namen. Das kann nicht doppelt im Vertragswerk geregelt werden, wenn die Befristung eben die Befristung schon selbstredend beinhaltet. Bei der Allianz-Arnea ist es allerdings so, dass diese nie einen eigentlichen Namen hatte. Daher ist das Beispiel nicht geeignet.--Mick149 (Diskussion) 12:46, 27. Feb. 2013 (CET)

Wenn es eine Tatsachen sein sollte, gibt es dafür sicherlich einen Beleg. Wenn du diesen hervorbringen kannst, dann werde ich mich entschuldigen. So wie sich die Sachlage aber derzeit darstellt, ist der aktuell Name bis Saisonende AWD-Arena und zwar nicht nur bei Spielen von Hannover 96. Dass der Werbevertrag befristet ist, ändert nichts an der Tatsache, dass der aktuelle offizielle Name AWD-Arena ist. Ich kann dir übrigens jedes andere Stadion mit Werbename als Beispiel nennen. Die Mercedes-Benz Arena heißt beispielsweise ebenso wenig nur bei Spielen des VfB so. Bei den Konzerten von Robbie Williams und Depeche Mode in diesem Jahr wird dieser Name ebenso verwendet. Und dieses Stadion hatte schon andere Namen. --Undeviginti (Diskussion) 13:07, 27. Feb. 2013 (CET)

brauchst dich nicht entschuldigen. Tatsache ist, ein Fußballstadion hat einen bestimmten Namen, und dann kommt irgendwann eine firma und mietet sich die Rechte an der Benennung fürm einen befristeten Zeitraum bei dem Verein, der dort spielt. Andere Nutzer wie Konzertveranstalter sind an diesen Veträgen nicht beteiligt. Wenn sie den Werbenamen für die Stadien übernehmen, dann aus Trägheit, nicht weil sie es müssten oder weil die Werbenamen gesetzliche Bindung für sie hätten. Die FIFA ist da nicht so träge und stellt die Verhältnisse klar. --Mick149 (Diskussion) 15:03, 27. Feb. 2013 (CET)

Na wenn du meinst. Allerdings ist es nicht zwingend so, dass der Vertrag über das Namenssponsoring mit dem Verein geschlossen wird, sondern in der Regel mit dem Eigentümer oder dem Betreiber der Arena. Das ist in einigen Fällen zwar der Verein selbst oder ein Tochterunternehmen des Vereins. In einigen weiteren Fällen können dies aber auch externe private Betreiber, zum Teil auch städtische Tochterunternehmen oder Ämter sein. Zudem bezweifel ich doch sehr, dass die Übernahme aus Trägheit geschieht. Zufälligerweise kenne ich mich mit Veranstaltungsrecht und Sponsoring aus. Insofern kann ich dir versichern, dass es nicht unüblich ist, dass schon durch Sponsorenverträge vorgeschrieben ist, die Übernahme des Werbenamens ebenfalls in Mietverträgen für sonstige Veranstaltungen festzuschreiben. Ausnahmen bilden hier sicherlich Großveranstaltungen wie Welt- und Europameisterschaften. Das ist insofern auch wenig verwunderlich, weil internationale Fußballverbände, wie die FIFA und UEFA in vehementer Weise die Ziele ihrer Sponsoren zu verteidigen versuchen. Das lässt sich schon daran erkennen, dass diese auch immer wieder versuchen bestimmte Zonen um die Stadien herum als werbefreie Zone von Nicht-Sponsoren durchzusetzen. Bei einzelnen Konzerten und anderen Veranstaltungen ist dies eher seltener der Fall. Sicherlich kann es problematisch sein, wenn zum Beispiel einer der Konzertsponsoren derselben Branche angehört, wie der Namenssponsor der Eventstätte und damit ein direkter Wettbewerbskonkurrent ist. Das sind Sonderfälle (vielleicht nicht zwingend selten), in denen sich Veranstalter und Betreiber, i.d.R. in Absprache mit ihren jeweiligen Sponsoren, auf eine individuelle Lösung einigen.

Im Übrigen hast du noch immer keinen Beweis geliefert, dass der Werbename nur für Spiele von Hannover 96 gilt. Daher ist weiterhin von der gängigen Praxis auszugehen. --Undeviginti (Diskussion) 15:28, 27. Feb. 2013 (CET)

Jetzt heißt das Ding für 7 Jahre plus 3 Jahre Option "HDI-Arena". Eigenschreibweise mit Bindestrich. http://www.hannover96.de/CDA/top-stories-1213/stadion-umbenennung.html (nicht signierter Beitrag von 84.132.166.172 (Diskussion) 14:14, 19. Apr. 2013 (CEST))

Verschiebung

Jemand mit ausreichenden Rechten möge den Artikel samt Diskussionsseite bitte nach HDI-Arena verschieben. Die Zielseite existiert leider bereits als Weiterleitungsseite, so dass mir eine Verschiebung nicht möglich ist. --Typhix (Diskussion) 14:35, 1. Jul. 2013 (CEST)

Ist erledigt --Undeviginti (Diskussion) 16:04, 1. Jul. 2013 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 2013-07-01

Ultras im Oberrang

Hier die entsprechende Quelle: [1], würde die schon ausreichen, es gibt ferner noch weitere Quelle die stammen aber alle aus der aktiven 96-Fanszene und sind möglicherweise nicht neutral, im Gegensatz zur Seite Faszination Fankurve. Beste Grüße --Friedhelm Kreuzmann (Diskussion) 08:27, 22. Jan. 2018 (CET)

Ach Ingo... WP:WWNI, die Info ist absolut irrelevant für den Stadionartikel. --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 12:13, 27. Jan. 2018 (CET)

Verschiebung nach Niedersachsenstadion

Nur weil das Stadion offiziell so heißt, müssen wir dem nicht blind folgen. Werbenamen werden in der WP bei Wettbewerben (Fußball-Bundesliga (Österreich) statt tipico-Bundesliga, League Cup statt Carabao Cup), Vereinen (SCR Altach statt Chashpoint SCR Altach) oder Fernsehsendungen (Doppelpass (Fernsehsendung) statt Check24 Doppelpass) rausgehalten, da dies gegen die Grundprinzipien dieses gemeinnützigen Projektes verstößt. In Was Wikipedia nicht ist heißt es, dass Wikipedia keine Werbeplattform ist. Die allgemeinen Namenskonventionen besagen, dass sich das Lemma nach der im deutschen Sprachraum üblichsten Bezeichnung zu richten hat. Dies verbietet alles schon das blinde Verschieben, wenn ein Stadionname zum xten Mal an einen Sponsor verscherbelt wurde. Daraus lässt sich ableiten, dass Werbenamen bei Stadien nur mit äußerster Zurückhaltung zu verwenden sind, nämlich etwa nur dann, wenn nur ein oder mehrere Werbenamen existieren (Allianz Arena) oder der Werbename schon derart im Sprachgebrauch etabliert ist, dass er üblicher als der traditionelle Name ist (etwa BayArena). Hier liegt mit Niedersachsenstadion ein traditioneller Name vor, der sich bis zum ersten Sponsoringvertrag über 48 (!) Jahre im Sprachgebrauch etabliert hat und auch nach 2002 noch weiter fest zum Wortschatz gehört. Das Argument "heißt so" pro Sponsor ist hier völlig haltlos. Von Wettbewerb zu Wettbewerb ändert sich der Name noch. Bei der WM war es das FIFA WM-Stadion Hannover und bei internationalen Spielen von 96 muss auf einen weiteren Fantasienamen ausgewichen werden. --HSV1887 (Diskussion) 22:33, 1. Nov. 2018 (CET)

HDI steigt aus dem Sponsoring aus

Das steht heute in der Zeitung, kann das mal jemand eintragen?--09:46, 23. Sep. 2021 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von 77.189.176.86 (Diskussion) )

Das steht schon unter Namensrechte drin. --Kaisehr74 (Diskussion) 12:15, 23. Sep. 2021 (CEST)

86.656 Zuschauer

War das Stadion jemals so gut gefüllt? (nicht signierter Beitrag von 87.185.39.150 (Diskussion) 23:54, 12. Apr. 2022 (CEST))

Erneute Umbenennung

Das Niedersachsenstadion erhält nun zum 1. Juli 2022 seinen dritten Sponsorennamen. Die Vertragslaufzeit beträgt nur 5 Jahre. Vielleicht sollte man einfach Niedersachsenstadion als Lemma nehmen und bei Sponsorenwechsel einfach nur die Infobox und den Textabschnitt erweitern. Das wäre einer Enzyklopädie würdiger als diese ständige Verschieberei. --HSV1887 (Diskussion) 12:04, 2. Jun. 2022 (CEST)

Die Diskussion hatten wir doch schon ausführlichst mitsamt gescheitertem MB... -- Chaddy · D 13:36, 9. Jun. 2022 (CEST)

„nur“ 5 Jahre ist doch schon eine halbe Ewigkeit. Und wenn es in den entsprechenden Quellen heisst, dass auch die „Beschilderungen im erweiterten Stadtgebiet“ geändert werden sollen (hoffentlich nicht auf Kosten des Steuerzahlers), wäre es für mich widersprüchlich, in Wikipedia ein anderes Lemma zu benutzen. (Auch wenn privat diese Werbenamen auch kritisch sehe.)

„Die Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab. Zu ermitteln und darzustellen ist ..., wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird“ (Wikipedia:Keine Theoriefindung). Ich fürchte, in allen Presseartikeln, Vereinsmeldungen etc. wird der neue Stadionname stehen. Maximal wird man in Fankreisen am „Stammtisch“ oder auf der Tribüne den alten, neutralen Namen verwenden. --Nordprinz (Diskussion) 15:22, 10. Jun. 2022 (CEST)

@Nordprinz: Kannst du den Artikel bitte verschieben? --HSV1887 (Diskussion) 18:00, 30. Jun. 2022 (CEST)

@HSV1887: erl.; Bitte evt. weitere Änderungen im Fliesstext vornehmen. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 18:24, 30. Jun. 2022 (CEST)

Im Text sollte eh sowas wie "das Stadion". --HSV1887 (Diskussion) 19:03, 30. Jun. 2022 (CEST)