Diskussion:Henkersknoten

Moralische Vertretbarkeit des Anleitungsbilds

"Anleitung zur Herstellung erwünscht?"

Ist eine Anleitung zur Herstellung erwünscht? Ich habe mich davor gescheut, weil der Henkersknoten ja leider auch oft für den Suizid verwendet wird und ich denke, dass man mit dem Thema vorsichtig umgehen sollte.(nicht signierter Beitrag von 84.143.155.214 (Diskussion) )

also ich hab eine Bildfolge eingebaut wie der Knoten hergestellt wird. Ich denke wer sich umbringen will schaffts auch ohne diese Anleitung ;-) Nil dib 17:13, 30. Apr 2006 (CEST)

die Anleitung war sogar mal in der Mickey Mouse Zeitschrift 84.57.175.213 12:59, 24. Jul 2006 (CEST)

Man kann diesen Knoten für viele Sachen benutzen, nicht nur um sich aufzuhängen. --Silberchen ••• +- 15:35, 20. Aug 2006 (CEST)

Für was ist dieser Knoten denn noch verwendbar? Wäre interessant, wenn das im Artikel Erwähnung finden würde. --<|> Pygmalion <|> 13:18, 19. Okt. 2006 (CEST)

Man kann ihn als Lasso verwenden.--134.155.99.41 20:13, 2. Nov. 2006 (CET)

Nein - dafür ist er viiiel zu schwer. Dafür gibt es den Lassoknoten.--Markus 20:33, 23. Jan. 2008 (CET)

Einerseits kann der gezeigte Knoten auch für anderes benutzt werden - und andererseits können andere Knoten können auch zum erhängen genutzt werden. Es besteht also absolut kein Grund zur Zensur.--83.135.196.251 10:44, 30. Dez. 2006 (CET)

Ich z.B. benutze diesen Knoten sehr gerne für jegliche Art der Hängebefestigung (z.B. Laterne an Deckenhaken). Er ist äußerst zuverlässig, die Schlaufengröße ist beliebig dauerhaft variabel und hat sich im Gegensatz zum geläufigen Doppelknoten nie gelöst. Kleinalrik 14:14, 28. Okt. 2009 (CET)

bei aller liebe...

nehmt diese anleitung raus! (nicht signierter Beitrag von 84.180.49.98 (Diskussion) )

Wieso ? Erhängen kann man sich mit jeder Schlinge, was der mündige Bürger mit diesem Knoten anstellt ist ihm überlassen. 82.82.87.67 04:16, 31. Dez. 2006 (CET)

Nach der Lektüre von Goethes Werther hat sich auch so mancher bis dahin mündige Bürger das Leben genommen. Manchmal brauchtś leider nur einen Anreiz dazu. Das Argument von wegen mündig ist dämlich - abgesehen davon ist nicht jeder Bürger gleichzeitig mündig ;) Unabhängig davon ist die Anleitung schlicht irrelevant, ein einfaches Bild reicht für eine Enzyklopädie. Der Knoten ist dafür gedacht, Menschen zu töten (auch wenn man's nur selbst ist...). Für den Heimwerker- und Haushaltsbedarf kann man sich auch nen' Seemannsknoten zu Gemüte führen, Lektüre gibt's dafür ja auch genug. Es ist definitiv grenzwertig, die Anleitung so leicht zugänglich zu machen. Nochmal: Nicht vergessen, das ist eine Anleitung zu einem Knoten, der der Tötung einer Person dient, und damit eine Anleitung zum Selbstmord. Davon gibt's schon genug und viel zu viele an anderen Stellen des Internets.(nicht signierter Beitrag von 138.246.7.16 (Diskussion) )

Moin unbekannt, zum Löschen, nur mal beim googlen 2280 Treffer auf Henkersknoten, eine bitte schreib sie alle an, die Wikipedia wird dann als letzter löschen wir werden die Sache im Auge behalten Gruß Seebeer 20:14, 19. Mär. 2007 (CET) P.S. Du kannst aber auch nach den Löschregeln einen Antrag stellen.

hier eine anleitung zum selbstmord von youtube, mit direkten bezug zu diesem artikel hier http://www.youtube.com/watch?v=WZUWbSHmhaA&feature=related ..ich bin dafür die detaiierte anleitung rauszunehmen.. immerhin is das hier wikipedia, hier gibts es auch keine anleitung zum bomben bauen(nicht signierter Beitrag von 85.232.26.134 (Diskussion) )

Falls dieser Artikel eine Existenzberechtigung hat, so ergibt sich daraus die Existenzberechtigung des Anleitungsbilds. Die Relevanz eines jeden Artikels und eines jeden Artikelteils, egal ob gefährlich oder nicht, muß begründbar sein. Ein Artikel mit dem Titel "Henkersknoten" benötigt ein Anleitung und auch ein Anleitungsbild. Ohne Anleitung ist der Artikel hinfällig und muß gelöscht werden. --Netizend 21:51, 29. Feb. 2008 (CET)

Das Argument ist Schwachsinn, in den Atombombenartikel gehört auch keine Anleitung. Macht bitte den Knoten raus! Selbst wenn man das Argument, jeder sei mündig, zulässt, Kinder sind es nicht. Nach der Hinrichtung Saddams sind 3 Kinder unter 10 gestorben, weil sie "Saddam" gespielt haben und die Folgen nicht abschätzen konnten. Eine Schlaufe kann man in so einem Fall schnell lösen, einen Hänkersknoten nicht. Also bitte macht die Anleitung raus, sie ist weder einer anspruchsvollen Enzyclopädie würdig noch nötig. --Laptop1712 22:48, 11. Aug. 2008 (CEST)

Da haben also die Kinder nach der Hinrichtung Saddams gleich in der Wikipedia nachgeschlagen, wie man so einen Konten macht? Oder haben sie einfach irgendeinen geknüpft? So schrecklich es klingen mag aber der Darwin Award setzt kein Mindestalter voraus. Gwele kloz (Diskussion) 10:34, 14. Nov. 2023 (CET)

Dies ist ein Problemfall, aber dann müßten auch noch andere Knotenschlingen / Artikel gelöscht werden, z.B.Würgeknoten, Lassoknoten, Garotte, Kampfmesser usw. Warum spielten die Kinder "Saddam"? Weil sie es irgendwo gesehen haben (wo waren die Eltern?), aber bestimmt nicht in WP. Auch falsch geknüpfte Knoten können unabsichtlich tödlich sein. Müßte dann nicht auch überall dort stehen: „Dieser Knoten kann nicht gezeigt werden, weil er bei falscher Handhabung tödlich ist!“ ? --StromBer 12:38, 13. Aug. 2008 (CEST)

All die aufgezählten Knoten haben Anwendungen außerhalb der Lebensbeendung und ein Kampfmesserartikel sollte auch keine Anleitung zur Messerherstellung für jedermann beinhalten. Dass es viele Gefahren auf der Welt gibt, es auch Unfälle mit anderen Knoten gibt etc. ist mir bewusst, aber hier überschreiten wir eine Grenze, da dieser Knoten explizit mit dem Ziel konzipiert ist, Menschenleben zu töten. --217.233.50.171 19:53, 13. Aug. 2008 (CEST)

Auch der sogenannte Henkersknoten hat Anwendung außerhalb der Lebensbeendung. Es ist mir völlig unverständlich, wieso diese Schlingenform in dieser Diskussion ausschließlich auf ein (Selbst-)Mordinstrument reduziert wird. Diese Schlinge ist eben nicht explizit für dieses eine Ziel knozipiert. Tatsächlich habe ich persönlich diesen Knoten anhand einer Fernsehsendung für Heim-Hobbyisten mit dem Thema Heimdekoration erlernt. Er ist gerade im Hobbysektor ein beliebter Knoten, weil er auf Zug fest und zuverlässig schließt (auch bei Verwendung von Fäden mit glatter Oberfläche), die Schlinge in Größe beliebig varierbar ist und der fertige Knoten an einem Arbeitsgegenstand (z.B. Blumenampel) einfach sauber und ordentlich wirkt und nicht dahingewurschtelt wie ein doppelter Halbschlag. Kleinalrik 19:04, 1. Nov. 2009 (CET)

Wo genau ist das belegt? Hat sich da jemand hingesetzt und den Knoten entwickelt nur zu diesem einen Zweck? Die herausragende Eigenschaft dieses Knotens ist, dass er hohe Impulsbelastungen verträgt ohne dich zu Lockern oder zu verschieben. Gleichzeitig werden die auftretenden Kräfte auf die Buchten verteilt und Scherkräfte wirksam vermieden. Am Ende ist es wie ein Auto oder ein Computer: Komplexe Technik und anspruchsvolle Herstellungsprozesse und am Ende fährt damit jemand Zigaretten holen oder bestellt Schuhe bei Zalando. Die Erfindung kann üblicherweise nix dafür, was die Leute am Ende damit machen. Gwele kloz (Diskussion) 10:40, 14. Nov. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis hier auf der Diskussionsseite, damit der Interessierte nur noch in der Versionsgeschichte störbern muss, um zu seinem Recht zu kommen, nämlich sich frei zu informieren. Dass das nicht auf der Hauptseite möglich ist, ist bedauerlich. --78.42.237.60 12:55, 13. Dez. 2008 (CET)

Geschichtliches

Im Artikel steht was von Todsünden, von denen es angeblich mal 9 gab. Das ist Quatsch. Die Begründung findet man, wenn man aus dem Text dem link zur Todsünde folgt. --Luekk 20:53, 25. Sep 2006 (CEST)

Entfernt. Der Einzelnachweis bezog sich auch nur auf die Todsünden und belegt nicht den Zusammenhang zum Knoten.--Tminus7 (Diskussion) 10:58, 9. Okt. 2015 (CEST)

Bitte fügt die Abbildung zur Herstellung des Knotens wieder ein

Ich habe gerade wieder über den Artikel "Henkersknoten" und war felsenfest der Meinung, dass früher hier eine Abbildung zur Erstellung dieses Knotens war. Erst nachdem ich mehrere ältere Versionen durchstöbert hatte, entdeckte ich das Bild wieder. Ich bitte euch dieses Bild wieder einzustellen, denn es ist ein Armutszeugnis, wenn ein Artikel in seinen Informationen beschnitten wird. Die Leute wollen Meinungs- und Informationsfreiheit, das hat die Spendenwelle während der Wikipediasperre durch Lutz Heilmann eindeutig gezeigt. Also stellt das Bild wieder ein. Das 3. Googlesuchergebnis führt übrigens zu einer sehr detallierten Anleitung zur Herstellung des Henkersknotens.

Dito

Auch ich finde, die Anleitung sollte wieder reingenommen werden. In letzter Zeit wurden, soweit ich das sehe, nur Abschnitte, deren Autoren für das Einfügen sind, geschrieben. (Um denen, die sich an der Diskussion beteiligen wollen, das Lesen aller Beiträge zu ersparen, hier eine kurze Liste der Argumente):

pro

• Wer sich umbringen will, schafft es auch ohne diesen Knoten - Nil dib
• Wer sich umbringen will, macht sich (oft) keine langen Gedanken darum und erlernt den Knoten nicht - 217.236.152.123
• Wer sich umbringen will und das geplant hat, wählt wahrscheinlich einen schmerzlosen Tod, was mit diesem Knoten nicht unbedingt gewährleistet ist - 217.236.152.123
• Der Knoten hat mehr Verwendungen als nur den Suizid - Silberchen ••• +-
• Selbst wenn die Anleitung hier gelöscht wird, ist sie durch Google immernoch zu finden - Seebeer
• Um umfassend zu informieren, muss der Artikel auch eine Anleitung bieten - Netizend (sinngemäß)
• Kinder könnten auch andere Knoten ausprobieren (z.B. Würgeknoten - hier findet sich eine Anleitung) - StromBer
• Für jene, die "nur noch" einen Antreiz brauchen, um sich umzubringen, reicht auch das Bild des fertigen Knotens - 95.88.156.189

contra

• Knoten wird für Suizid verwendet - 84.143.155.214
• Manchmal braucht es nur einen Anreiz, um sich umzubringen - 138.246.7.16
• Für den Haushalt können auch andere Knoten verwendet werden - 138.246.7.16
• Im Artikel zur Atombombe findet sich auch keine Anleitung zum Bau einer - Laptop1712
• Kinder könnten auf die Idee kommen, den Knoten auszuprobieren - Laptop1712

Ich persönlich wollte die Anleitung sehen, weil mich interressiert hatte, warum da so viele Windungen um den Knoten gemacht werden und ob die wirklich gebraucht werden. Bleistift2 18:05, 17. Jan. 2012 (CET)

Unter dem Weblink findet jeder die detailierte Herstellung, desweiteren ist das "gesuchte" Bild auf den Commons (Category:Hangman's noose) zu finden. Wegen der Anzahl der Wicklungen: es reichen minimal schon 2 Ganze, wie der Höhlenknoten dies auch schon zeigt. Alle weiteren Wicklungen dienen vmtl. nur einer "besseren Seilführung" und deswegen sind mehr als 5 Wicklungen Luxus bzw. unnötiges Geschnörkel oder Ballast. --StromBer 13:13, 25. Dez. 2011 (CET)

Ich habe das Bild, da sich kein Widerspruch regt, wieder eingefügt.

--Bleistift2 18:09, 17. Jan. 2012 (CET)

Wenn Kinder diesen Konten ausprobieren, ist das besser, als wenns ein anderer wäre. Diese Schlinge hier geht nämlich auch leicht wieder auf. Abgesehen davon ist der Knoten gar nicht so schwer. Ich habe keine Anleitung gebraucht als Kind, um rauszufinden, wie man den macht. Und als ich vorhin drauf kam, den Knoten mal zu googeln, hatte ich sofort drei Anleitungsbilder vor der Nase. --Cmdr.bond (Diskussion) 16:30, 20. Feb. 2014 (CET)

Falscher Henkersknoten

Hallo, kennt jemand eine Anleitung zur Herstellung eines sicheren Henkersknoten? D.h. einer der sich nicht zuzieht, aber in etwa so aussieht. Ich bräuchte einen für Fasching. Danke 92.229.189.94 20:54, 4. Feb. 2009 (CET)

das rechte Ende verlängern

Man nehme den Wurfknoten und führe das verlängert Ende (welches normalerweise übersteht und unten herausschaut -im Bild nach rechts zeigend-) wieder in die LOCKEREN Wicklungen zurück. Ein oder zwei Wicklungen sollten ausreichen um „noch sicher“ lösbar zu sein. Bei einer Belastung rutscht das gesteckte Ende heraus, weil keine geknotete Verbindung besteht, sondern nur auf Slip gesteckt wurde. Dies aber bitte auf Hand-Zug testen. Der Wurfknoten selbst ist ja schon zugezogen. Trotzdem sollte damit nicht gespast werden. --StromBer 09:34, 5. Feb. 2009 (CET)

Bildunterschrift

Unterschrift geändert. Ein Gefängnis in Jerusalem kann kein *britisches* Gefängnis sein, auch dann nicht wenn Großbritannien dort ein Mandat hatte. Ich habe mal *israelisch* eingefügt, auch wenn es den Staat Israel während des britischen Mandats formell noch nicht gab. --77.130.106.170 08:12, 31. Jul. 2009 (CEST)

Und was wird im Artikel dadurch besser, wenn ein falscher Begriff durch einen anderen falschen Begriff ersetzt wird? Gwele kloz (Diskussion) 10:43, 14. Nov. 2023 (CET)

Anleitung

Ich möchte doch mal anfragen ob man nicht die Anleitung wieder in den Artikel nehmen sollte.

Die Argumente der Gegner waren damals doch schon an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

Der Knoten ist nicht besser für Suizid geeignet als irgendwelche andere Schlingen auch.

Dass gerade die Anleitung für diesen Knoten Leute dazu verleiten soll Suizid zu begehen halte ich auserdem für unhaltbaren Unfug.

Natürlich gibt es Menschen bei denen nur irgend ein "Trigger" fehlt damit sie sich das Leben nehmen.

Dafür würde aber bereits das Bild dieser Schlinge ausreichen, und bestimmt nicht die Anleitung selbst.

Bis Heute war ja anscheinend auch kein Interesse der Gegner daran vorhanden wirklich sachlich zu diskutieren. Stattdessen wurde die Anleitung einfach mehrere male entfernt bis die anderen irgendwann aufgegeben haben.

Es gibt keine Grund warum dieser Knoten keine Anleitung kriegen sollte, alle anderen haben ja eine Anleitung. Verlinkt ist die Anleitung ja, auch wenn sich hier auch schon einige Leute ohne Anstand direkt im ARtikel darüber beschwert haben. Man muss nicht immer nachgeben bei solchen Aktionen.... --95.88.156.189 17:40, 27. Jul. 2011 (CEST)

Knotenname, Nutzung, Suizidpsychologie -> Anleitung

Die Diskussion zu "Anleitung Ja oder Nein" ist hier sehr stark geprägt von nicht sicheren Ahnungen und Gefühlen. Sachlich betrachtet steht einer bebilderten Anleitung hier wirklich wenig entgegen.

Geoffery Budworth schreibt in seinem Buch "KNOTEN - Das große Praxis-Handbuch" ISBN 3-7688-1221-9: "Der grausige Name dieses Knotens sollte nicht von seiner generellen Nützlichkeit ablenken. Er bildet eine der robustesten und sichersten Schlingen."

Der Name entstammt seiner öffentlich bekanntesten Nutzung in der Vergangenheit, wobei auch damals andere Knoten, als der Henkersknoten zur Hinrichtung genutzt wurden. Ich habe den Knoten nicht ohne Grund auf www.seiltechniken.de (aus Zeitmangel nur noch eine tote Seite) mit Anleitung versehen, denn er ist ein wirklich sehr nützlicher Knoten, der sich bei Belastung zu zieht, aber bei Entlastung (bedingt durch die Reibung) nicht sofort wieder öffnet. Dennoch läßt es sich gewollt sehr leicht öffnen, gleichgülltig aus welchmem Material das Seil ist oder ob der Knoten auch über lange Zeit starken Witterungseinflüssen ausgesetzt war.

In der heutigen Zeit wird das negative Image des Knotens nur noch durch seinen Namen und Film & Fernsehn aufrecht erhalten. Seit einiger Zeit auch durch die mexikanische Drogenmaffia, die mit ihm öffentlichkeitswirksam hinrichtet.

Menschen, welche den Suizid durch Erhängen wählen machen sich in den meisten Fällen sehr wenig Gedanken um die Art des Suizids. Es wird genutzt, was da ist. In Gefängnissen und anderen geschlossenen Einrichtungen meist Gürtel, Handtuch, Bettlaken etc. Zu Hause E-Kabel, Gardiene, Wäscheleine, ... ebend alles was irgendwie gerade greifbar ist. Der genutzte Knoten ist dabei immer der, den man sicher beherrscht: der Kreuzknoten, in seltenen Fällen auch mal der Doppelte Ankerstich. Menschen in diesen psychischen Aussnahmesituationen werden mit Wäsche- oder Gardinenenleinen sicher nicht anfangen komplizierte Knoten zu knüpfen.

Menschen, die überlegt in den Tod gehen, also diejenigen, von denen man annehmen könnte, dass sie sich ein entsprechendes Seil kaufen und den Henkersknoten üben, diese Menschen machen sich aber auch Gedanken über "sicherer Tod" und "Schmerzfreiheit" und gerade bei Letzterem zählt das Erhängen im Regelfall nicht zur 'angenehmsten' Wahl. ((Wer meinen Namen googelt, findet mich nicht nur im Impressum vorgenannter Seit, sondern auch von 2 Seiten, die erahnen lassen, dass ich mit Suizid leider öfter zu tun habe, als mir lieb ist))

-- 217.236.152.123 18:26, 20. Nov. 2011 (CET)Stefan Wrase

Drop Table

Drop Table = Quelle für die Seillänge/Fallweg je nach Gewicht. Sollte dies eingearbeitet werden?? --StromBer 11:12, 4. Jan. 2012 (CET)

Nein, der Artikel bezieht sich nicht auf das Erhängen, sondern auf den Knoten. --GiordanoBruno 17:06, 7. Jan. 2012 (CET)

dachte auch in die Richtung. Bereits unter Erhängen#Hinrichtungen eingefügt. --StromBer 11:24, 8. Jan. 2012 (CET)

Deutsch?

ZITAT: jemand habe das Leben von neun Katzen, ZITAT ENDE Das ist so falsch. Im Deutschen hat die Katze 7 Leben, im Englischen 9! Danke. (nicht signierter Beitrag von 217.70.211.18 (Diskussion) 16:34, 4. Feb. 2014 (CET))

Den Knoten gabs ja auch außerhalb Deutschlands. Habs aber trotzdem entfernt, da unbelegt.--Tminus7 (Diskussion) 10:58, 9. Okt. 2015 (CEST)

Platzierung des Henkerknotens hinter dem linken Ohr?

Da beim Zuziehen des Knotens das lose Ende durch den Knoten gleitet kann man den Knoten so setzen dass er beim Zuziehen nach hinten wandert und so dass er nach vorne wandert.
Welche Methode wurde denn bei den Henkern angewandt?
Das geht nämlich aus der Beschreibung nicht hervor.

Widerspruch im Abschnitt "Anwendung"

Dort heisst es: "Durch das Zuziehen der Schlinge werden die Luftzufuhr zur Lunge und die Blutzufuhr zum Gehirn unterbunden, was zum langsamen und qualvollen Tod durch Strangulation führt." Ohne frisches Blut im Hirn setzt aber schon nach wenigen Sekunden Ohnmacht ein. Der Tod im Sinne von Herzstillstand mag dann nur langsam eintreten, aber Schmerzen werden nicht mehr wahrgenommen. --87.176.69.173 21:23, 4. Mär. 2019 (CET)

Ähm... ohne die Richtigkeit deiner Annahme bestreiten zu wollen; DAS sollte nun wirklich nicht öffentlich breitgetreten werden. Kleinalrik (Diskussion) 15:48, 12. Aug. 2019 (CEST)