Diskussion:Hercules K 125 T

Nicht wichtig

Nicht wichtig, aber mein DKW-Typenkompass von Rönicke heißt mit Untertitel „Motorräder 1920–1979“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:53, 18. Feb. 2021 (CET)

Das finde ich bei der Reihe Typenkompass schon wichtig, da der Leser gleich erfährt, welche Baujahre erfasst sind. Wenn ich einen Typenkompass in die Litliste setze, mache ich den Zusatz zum Sachtitel immer hinzu. Zusatz zum Sachtitel ist der Facbegriff der Bibliothekare bei der Datenerfassung, und drückt ja schon aus, dass er irgendwie "Zusatzinformationen" enthält. Wenn ich das Buch vorliegen habe, mache ich inzwischen auch noch die Seitenzahl des vorgestellten Motorrades hinzu. Morgengrüsse von--Buchbibliothek (I like [[Stilfser Joch]]) (Diskussion) 09:00, 27. Jul. 2021 (CEST)

Geschichte

Ich habe den Abschnitt „Geschichte“ mehrmals gelesen, verstehe ihn aber nicht (was allerdings an mir liegen kann). Ich erkenne nicht, wie es zu der Hercules K 125 T kam. Es steht dort nur, dass die seit 1965 gebaute DKW 159 TS an die Hercules von 1968 angepasst wurde. Ist das vielleicht umgekehrt und soll etwa heißen, dass die Hercules eine unter neuem Namen gebaute DKW ist, also – wenn man es so ausdrückt – an die DKW angepasst wurde? Wenn ja, sollte es entsprechend gesagt werden. Bisher ist auch im Weiteren mehr von DKW-Modellen und ihren Typbezeichnungen die Rede als von Hercules. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:38, 18. Feb. 2021 (CET)

Das liegt daran, daß ich eigentlich DKW machen will und zur Hercules praktisch nichts zu finden war. Ich wollte den Artikel aber auch nicht unter der DKW-Typenbezeichnung anlegen, weil hier ausnahmsweise völlig klar war, daß es nur ein anders gelabeltes Herculesmodell ist. Allein das Herausfinden der richtigen Hercules-Typenbezeichnung hat mich ernsthaft Zeit gekostet. Ich hoffe, daß jemand vorbeikommt, der sich mit Hercules auskennt und den Teil ergänzt. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:47, 18. Feb. 2021 (CET)

Die Sache scheint ziemlich kompliziert zu werden. Ich habe mal gegoogelt und eine Seite gefunden, der zufolge die Hercules K 125 T erst ab 1973 gebaut wurde. Es scheint im Übrigen so zu sein, dass das gleiche Motorrad für Freunde von DKW mit dieser Markenbezeichnung angeboten wurde. Am besten wäre es wohl, Du schiebst den Artikel in den Benutzernamensraum zurück. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:02, 18. Feb. 2021 (CET)

Dieser Test der Kleinkraftrad-IG könnte hilfreich sein. Ich habe ihn allerdings noch nicht gelesen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:13, 18. Feb. 2021 (CET)

Für deinen ersten Link hättest du nicht gugeln müssen, der stand schon im Artikel. Danke für den zweiten Bericht. Das mit dem Baujahr erklärt sich vermutlich damit, daß die kleine Version eher herauskam. Warum sollte ich den Artikel irgendwohin verschieben? Alles, was man mit vernünftigem Aufwand herausfinden konnte, steht drin. -- Glückauf! Markscheider Disk 21:34, 18. Feb. 2021 (CET)

Das klingt fast so, als fändest Du den Artikel gut. Es kann doch nicht nur darum gehen, hier den Leuten vorzusetzen, was man glaubt „mit vernünftigen Aufwand“ herausgefunden zu haben. Unser Bestreben sollte es meines Erachtens sein, sachliche und verständliche Information zu bieten. Was aber hier über die Hercules K 125 T gesagt wird, ist verwirrend und alles andere als informativ. Bitte nichts für ungut, dass ich das so hart sage. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:25, 18. Feb. 2021 (CET)

Maximales Drehmoment

Hallo Anonymus von der Ergänzung des Drehmoments. Ich kann die aktuelle nicht belegte Angabe zum Drehmoment zwar rechnerisch nicht widerlegen, zweifle sie aber an. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein Einzylindermotor mit 50 cm³ Hubraum bei gleicher Drehzahl dasselbe maximale Drehmoment erzeugt wie ein 125-cm³-Einzylindermotor. Es wäre interessant die Meinung eines Fachmanns dazu zu erfahren. Vielleicht ist Tomatenbrille so nett. Danke im Voraus. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:49, 20. Feb. 2021 (CET)

Das ist doch lediglich dem Textbericht [ http://die-kleinkraftrad-ig.de/pdf/4herculesk125t1973.pdf ] von Klacks entnommen; so gut man die dortigen Diagramme ablesen kann, ist es plausibel. Das Missverständnis beruht wohl darauf, das munter der Überschrift "Hercules K 125 T" w´hier auch Motoren völlig anderer Hubräume abgehandelt wurden. --93.234.214.102 16:54, 22. Feb. 2021 (CET)

Bebilderung

Hallo Ｔｏｍ, abgesehen davon, dass das sehr bunte Bild in der Infobox überhaupt nichts aussagt, passt auch das Militärmotorrad nicht in den Artikel. Von diesem Typ hätte ich ebenfalls paar Fotos zu bieten, allerdings von einem etwas „verbauten“ Modell. Es wäre schön, wenn jemand ein wirklich gutes Bild von einer K 125 T liefern könnte. Aber noch wichtiger wäre es, der Text käme inhaltlich ein bisschen „auf die Reihe“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:04, 20. Feb. 2021 (CET)

Hi ich schau grad ein wenig nach den Bildern auf Commons. Das blöde an dem Artikel ist, dass es sich eigentlich um eine stinknormale 50er handelt die wohl nur kurz als DKW gebaut wurde, später halt Herkules und na klar alles mit F&S nebst Ziehkeilgetriebe ;-) LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 16:07, 20. Feb. 2021 (CET)

Wieso 50er? Es ist eine schöne 125er, was der Artikel aber bislang nicht erkennen lässt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:12, 20. Feb. 2021 (CET)

50er steht doch drin: „Äußerlich waren 50er und 125er deutlich an der Motorgröße zu unterscheiden.“ Also die Kleinkrafträder die damals als 50er kaum zu versichern (teuer!) waren und als 125er günstig. --Ｔｏｍ (Diskussion) 17:06, 20. Feb. 2021 (CET)

In dem Artikel steht vieles, und er steht auf der Qualitätssicherungsseite, was allerdings kaum zu einer Verbesserung beitragen wird. Interessant wären Informationen über das im Lemma genannte Motorrad. Im Netz gibt es unter anderem einen Testbericht, der einiges hergeben würde. Außerdem hatte ich eine Seite mit vielen technischen Daten gefunden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:18, 20. Feb. 2021 (CET)

Leider gibt es aktuell nur dieses eine, nicht sehr schöne Bild. Ich hätte auch gern ein besseres, doch bis das jemand gemacht und zur Verfügung gestellt hat, gilt die alte Regel: besser ein schlechtes Bild als gar kein Bild. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:50, 20. Feb. 2021 (CET)

So gehen die Meinungen auseinander. Ich kann der „alten Regel“ nicht zustimmen, bin damit aber schon öfter auf Unverständnis gestoßen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:01, 20. Feb. 2021 (CET)

Hm also einfach wird das nicht, das hatte ich oben anders eingeschätzt. Wenn man genau hinsieht hat das Ding umseitig im Bild nicht den Doppelschleifenrahmen, den es später? gab. So siehts aus, das Ding ohne "Schleife" und dann das Modell mit Schleife und noch ne Schleife mit Prospekt. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 20:40, 20. Feb. 2021 (CET) P.S. da kriegste Motten es gab auch das Victoriamodell RT 159 was dann (in grün) fast wie die Kradmeldermaschine aussieht.

Im Netz gibt es, wie schon gesagt, einen Test über die Hercules K 125 T und ausführliche Technische Daten. Mit diesen Informationen müsste sich der Artikel verbessern lassen. Auch „Motorrad online“ bringt etwas zum Thema. Das Hauptproblem scheint mir nach wie vor zu sein, dass im Artikel von dem im Lemma genannten Modell so gut wie keine Rede ist, und das ist unbefriedigend. Ich bin bekanntlich keiner, der leichtfertig nach Löschen ruft – in meinen 14 Jahren Wikipedia habe ich zwei Löschanträge gestellt –, aber der Artikel Hercules K 125 T, so wie er sich derzeit darstellt, ist es nicht wert bestehen zu bleiben. Er müsste von Grund auf neu geschrieben werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:05, 20. Feb. 2021 (CET)

Dir ist aber schon klar, dass ich ihn vor kurzem "von Grund auf neu geschrieben" habe? -- Glückauf! Markscheider Disk 22:36, 20. Feb. 2021 (CET)

Das ist mir klar und ich bestreite es nicht. Das Problem ist nur, dass so gut wie nichts stimmt. Ich werde versuchen, die gröbsten Fehler entsprechend den oben genannten Quellen zu beheben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:27, 20. Feb. 2021 (CET)

Hallo Zusammen! Hab etwas länger drüber gesessen und etliches nachgetragen, damit die Zusammenhänge der Modelle verständlich sind. Für Lothar gibt es in den Links nun für jedes Modell ein Bild. Lieber Lothar Spurzem ich glaube wir sollten Markscheider nun etwas Zeit lassen um in Ruhe die Sache zu exakt dem Modell aus dem Lemma auszuarbeiten. Alternativ kann man den Artikel für Modell- und Entwicklungsgeschichte umwidmen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 00:25, 21. Feb. 2021 (CET)

Unglaublich!

Lieber Ｔｏｍ, wenn Du mir nicht grundsätzlich sympathisch wärst, würde ich Dir den Murks, den Du jetzt veranstaltet hast, äußerst übel nehmen. Was soll dieser Unsinn mit all den Modellen, die irgendwann irgendwo gebaut wurden und mit der im Lemma genannten Hercules K 125 T absolut nichts zu tun haben? Ich hatte angefangen, einen brauchbaren Artikel zu erstellen, an dem ich morgen weiterarbeiten wollte, und dann passiert so etwas. Wo siehst Du denn an der K 125 T den Schleifenrahmen, um nur ein Beispiel zu nennen. Und was haben die Daten einer 50er in der Infobox einer 125er zu suchen? In Wikipedia gibt es manches, was gut meinend geschrieben wurde, aber fehlerhaft und verbesserungswürdig ist; aber das hier schlägt dem Fass die Krone mitten ins Gesicht (um die Redewendung ein bisschen abzuwandeln). Gruß und gute Nacht -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:22, 21. Feb. 2021 (CET)

Ach Menno ich hab nun wirklich gut gemeint. Ist doch klar das zum Kern der Sache noch Fleisch an den Knochen kommen muss. Das umseitige hat mich gut 2 Stunden Zeit gekostetn ... nur mal so. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 00:27, 21. Feb. 2021 (CET) und wenns Dir nicht gefällt dann setzt es halt zurück :p

„Gut gemeint“ ist oft das Gegenteil von „gut gemacht“. Ich hatte mich ebenfalls eine Weile mit dem Thema befasst, oben bereits Quellen genannt, auf die man zurückgreifen kann, meine alten Motorradkataloge herausgesucht und mit der Bearbeitung des Artikels begonnen. Mittlerweile sollte es mir aber egal sein. Es steht so manches Ungereimte in Wikipedia, warum eigentlich nicht auch dieser Murks unter dem Lemma „Hercules K 125 T“? Im Grunde ist es doch schließlich egal, ob es zum Beispiel ein Einrohrrahmen oder ein Schleifenrahmen war. Und es spielt auch keine Rolle, ob die K 125 T zuerst mal von DKW, dann von der Zweirad-Union und schließlich auch von Hercules gebaut wurde. Ich hätte eher vermutet, es sei ein Hercules-Motorrad gewesen, das die Zweirad-Union als DKW verkaufte. Spielt aber keine Rolle. Allzu viele Leute werden sich sowieso für den Artikel nicht interessieren. Ich gebe mir keine Mühe mehr, etwas daran zu berichtigen oder zu verbessern.-- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:46, 21. Feb. 2021 (CET)

So, guten Morgen lieber Lothar Spurzem, ich habe auf Deine Version zurückgesetzt[1] und mich dazu entschieden meinen Teil der Arbeit nach Benutzer:Ｔｏｍ/Werkstatt_125er_Typenkompass auszulagern um damit ggf. etwas zum Typenkompass der DKW-Entwicklungsreihen zu machen. Exakt die beiden Modelle, die von Dir (und ursprünglich auch von Benutzer:Markscheider) angezogen wurden habe ich als Service für Dich eingetragen. Damit kannst Du hoffentlich leben. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 07:08, 21. Feb. 2021 (CET) P.S. nur wegen dem Interesse: 100% exakt dieses Modell (ohne Hupe und Spiegel) war 1972-1974 mein erstes eigenes Motorrad. Ich erinnere noch den Geruch der Korkkupplung nebst dem gelben Getriebefett und die Ausflüge auf den Feldwegen :-)

zum Klacks-Zitat

Aus der Leistungs-Drehzahl-Kurve ergibt sich, dass das Drehmoment bei 4500/min und 5500/min erwa gleich, bei 5000/min aber etwa 10 % geringer ist. Die Leistung scheint zwischen 4800/min und 5050/min abzufallen.- Daher ist es schwierig, das was Lothar Spurzem audrücken möchte, in ein sauberes Zitat zu pressen. Auf keinen Fall ist es günstig, noch mehr Leistungs/Drehmoment/Drehzahl-Zahlen in den Artikel zu packen. Allenfalls wäre in der Datenbox eine Drehzahl zum genannten Drehmoment günstig. --93.234.214.102 17:15, 22. Feb. 2021 (CET)

Klar, es ist schwierig und man könnte … Es ging mir nicht darum zu zitieren, sondern mit wenigen Worten deutlich zu machen, worum es geht. Oder ist etwa etwas falsch? Im Übrigen hatte ich angedeutet, dass vielleicht noch eine Tabelle mit Technischen Daten folgt, die über den Inhalt der Infobox hinausgeht. Ob ich diese Tabelle anlege oder jemand, der es besser kann, wird sich herausstellen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:33, 22. Feb. 2021 (CET)

Hubraum-Runderei

Hier haben wir schon zwei verschiedene Angaben, bei der Hercules K 125 BW sollen es 123 cm³ sein - aich mit 54 mm x 54 mm. Zum Glück unwesentlich. --93.234.214.102 19:10, 23. Feb. 2021 (CET)

Das ist ja wieder ein toller Fehler, den Du da entdeckt hast. Aber vielleicht machst Du es genau wie ich, rechnest den Hubraum genau aus und nennst in einer Anmerkung den vom Werk angegebenen. Und am besten: Du meldest Dich endlich als Benutzer an statt nur anonym zu meckern. Gruß und bitte nichts für ungut -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:15, 23. Feb. 2021 (CET)

Beim Hubraum findet man bei älteren, in Deutschland zugelassenen Fahrzeugen immer wieder Diskrepanzen. Grund ist die unterschiedliche Berechnung von tatsächlichem Hubraum und Steuer-Hubraum. Bei ersterem wird genau gerechnet und kaufmännisch auf-/abgerundet. Die Steuerformel war früher hingegen vereinfachend: Bohrung und Hub wurden ggf. auf halbe Millimeter abgerundet, in der Volumenformel wird mit Durchmesser und der Konstante 0,78 gerechnet (das entspricht 3,12 statt der Kreiszahl Pi mi 3,1415926...) und zudem wurde auch stets auf volle Kubikzentimeter abgerundet. Daher findet man hier die Angaben 122 Kubikzentimeter (steuerrechtlich) und 124 (mathematisch korrekt und aufgerundet) und 123. Grüße in die Runde, --Roland Rattfink (Diskussion) 21:45, 23. Feb. 2021 (CET)

Danke, Roland, genauso habe ich es mir gedacht, obwohl hier der tatsächliche Hubraum steuerlich keinen Nachteil gebracht hätte. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:57, 23. Feb. 2021 (CET)

Hier spielt es in der Tat - bis auf die Kosmetik - praktisch keine Rolle. Aber es gab durchaus mehrere Rollermobile, die durch die Steuerformel bei uns noch ohne Klasse-3-(Pkw-)Führerschein gefahren werden konnten (hingegen nicht im Ausland). Und Opel und Ford konstruierten in den 1950er- bis 70er-Jahren Motoren, die durch die Rundung in die nächstniedrigere Klasse rutschten, als noch in 100-Kubikzentimeter-Schritten besteuert wurde. Aber auch sonst irritieren halt die unterschiedlichen Angaben zwischen Werksangaben und Fahrzeugschein/Typenschild, --Roland Rattfink (Diskussion) 22:22, 23. Feb. 2021 (CET)

Mit welcher Methode kommt man auf 123? --93.234.214.102 19:03, 25. Feb. 2021 (CET)

Endlich wieder eine kritisch-kluge Frage, die aber hier vermutlich niemand verbindlich beantworten kann. Am besten richtest Du sie wahrscheinlich an den Rechtsnachfolger von Hercules; meines Wissens ist es ZF Sachs. Von mir laienhaft gedacht könnte es so gewesen sein, dass Bohrung und Hub nicht genau 54 mm, sondern 53,9 mm betrugen. Wenn Du dann mit 3 1/7 rechnest, kommst Du auf fast exakt 123 cm³, freilich nicht ganz exakt, sondern 123,0356435 cm³. Das könnte man als Anmerkung in den Artikel schreiben, ginge vielleicht aber doch unnötig weit. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:40, 25. Feb. 2021 (CET)

@IP, wie man auf die je nach Quelle unterschiedlichen Hubraumwerte für diesen Einzylinder kommt?

• Math. korrekt: 123,6719364012... Kubikzentimeter (halbe Bohrung zum Quadrat mal Hub mal Pi, also 2,7 × 2,7 × 5,4 × 3,1415926535...)
• Wer kfm. korrekt (auf-)rundet, kommt auf 124 Kubikzentimeter, wer nur volle Kubikzentimeter berücksichtigt, wie es an sich die Steuerformel vorsieht, kommt auf 123 Kubikzentimeter.
• Steuerlich damals korrekt: 122,82192 Kubikzentimeter ((auf halbe mm abgerundete) Bohrung zum Quadrat mal (auf halbe mm abgerundeter) Hub mal Konstante 0,78, also 5,4 × 5,4 × 5,4 × 0,78)
• Wer (fälschlich) kfm, (auf-)rundet kommt wieder auf 123 Kubikzentimeter, wer korrekt nach damaligem deutschem Steuerrecht nur volle Kubikzentimeter berücksichtigt, kommt auf 122 Kubikzentimeter.

Wenn es, wie damals üblich, von Hand gerechnet werden muss, verwundert es nicht, dass mitunter selbst Werksangaben in der letzten Stelle schon mal falsch waren, da kann man heute wesentlich einfacher nachrechnen und muss ggf. alte Quellen relativieren bzw. korrigieren. In gekürzter Form könnte man dies ggf. in die ja schon vorhandene Anmerkung 1 integrieren, Grüße in die Runde, --Roland Rattfink (Diskussion) 21:19, 25. Feb. 2021 (CET)

Typenbezeichnungs-Wirrwarr

Das analoge DKW-Modell soll laut Artikeltext "DKW RT 125" heißen, nach dem Klacks-Test und einem verlinkten Foto "DKW RT 125 E", außerdem ist DKW RT 159 ein redir auf diesen Artikel - aber diese Typenbezeichnung kommt im ganzen Artikel nirgends vor. --93.234.216.226 11:54, 14. Apr. 2021 (CEST)

Vorgängermodell

Ist dei Hercukes K 125 X ein Vorgänger? --217.253.202.24 11:35, 21. Apr. 2021 (CEST)

Rückmeldung

Sehr guter Artikel, sozusgen von gleichbleibend hoher Qualität. Gruß--Buchbibliothek (I like [[Stilfser Joch]]) (Diskussion) 08:54, 27. Jul. 2021 (CEST)

Links

Der letzte "Weblink" und der Link zum 3x als Beleg herangezogenen Leverkus-Test funktioneren leider nicht. --46.82.175.173 17:55, 3. Feb. 2023 (CET)

Leichtkraftrad?

Die allermeisten, wenn nicht alle Modelle, wurden mit ziemlicher Sicherheit vor 1996 als Motorrad zugelassen. Für eine Zulassung als Leichtkraftrad mussten sie also umgeschlüsselt werden - was nach meinem subjektiven Eindruck eher selten gemacht wurde. Mein Vorschlag für die Einleitung also: "Die Hercules K 125 T ist ein Motorrad mit Sachs-Motor der Nürnberger Hercules Werke, welches seit 1996 auch als Leichtkraftrad zugelassen werden kann." --Thzht (Diskussion) 12:09, 18. Mär. 2024 (CET)