Diskussion:Hochchinesisch
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Kritik und Protest Hochchinesisch als begriffliche Missgeburt
Bearbeiten- Für Admin
Wie schon viele vor mir haben auf dieser begrifflichen Mischsalat aufmerksam gemacht und begrifflich und inhaltlich entsprechend sollte es um die standardisierte chinesische Sprache handeln.
meinen Vorschlag ist die richtig umzugestalten, denn wie schon erwähnt ist dieser Begriff wissenschaftlich nicht verankert.
Die Umstaltung meiner Meinung nach
- ist den Artikel als standardisierte chinesische Sprache zu positionieren, um mit anderen zu koordinieren, wie chinesische Sprachen.
- eine Gewicht auf die Standardiesrung legen.
- den falschen Auffassung von "Madarin" zu ändern
- die ungeschickte Überschneidungen wegzuschaffen.
Hoffentlich sind allen klar, dass dieser Artikel sich ausser wissenschaftliche Rahmen bewegt.
- persönliche Wertschätzung, welche das neutrale Prinzip von Wiki verletzt, wegschaffen
- vergänglich Infomationen vermeiden
Konkrete Änderung schlage ich vor, als erste klar zu machen:
Unter Hochchinesisch wird als Standardsprache des chinesischen Sprachen verstanden.
und einen Überblick zu verschaffen:
Sie wird die weltweit meistgesprochene geschätzt. Dies ist zu einem großen Teil das Ergebnis von Anstrengungen sowohl der Regierung auf dem Festland als auch der Regierung in Taiwan, die diese standardisierte Sprache durchzusetzen, obwohl die Standardisirungen leicht von einander unterscheiden. Auf Grund starker regionalen Variation der chinesischen Sprachen, die oft auch als Dialekte des Chinesischen bezeichnet werden. Auf Grund starker regionalen Variation der chinesische Sprachen, die oft auch als Dialekte des Chinesischen bezeichnet werden, wurden seit der Qing-Dynastie eine Verbreitung der Standartsprache geplant, welche vergeblich scheiderte.
Die offizielle „Definition“ der allgemeinen Hochsprache ist: „Die Pekinger Aussprache als Standardaussprache, die Sprache der nördlichen Regionalsprachen als Standardsprache, die Grammatik aus den vorbildlichen modernen báihuàwén-Werken als Standardgrammatik.“
Diese ist keine "Definition", sondern Grundidee für Entwicklung der Standardierung in Volksrepublik 1956, was noch nicht eingeführt ist. "vorbildlich" ist Wertschätzung verbindlich
Neben dem Hochchinesischen gibt es noch weitere chinesische Sprachen, die oft auch als Dialekte des Chinesischen bezeichnet werden. Diese Darstellung reflektiert vor allem den niedrigen Status, den diese Sprachen besitzen, als auch die Tatsache, dass sie (außer dem Kantonesischen) keine allgemein akzeptierte Schriftsprache haben. Linguistisch unterscheidet man mindestens sechs Sprachen bzw. Dialektgruppen des Chinesischen, die ihrerseits wiederum keineswegs einheitlich sind. Spätestens seit der Gründung der Volksrepublik China wird jedoch das Erlernen der Hochsprache als Zweitsprache propagiert und diese in den Schulen unterrichtet.
Klare Überschneidung mit chinesische Sprachen. "niedrigen Status" stimmt nicht und ist auch mit Vorurteil verbunden. "Zweitsprache" ohne Erstsprache, wie geht denn das? Widerspruch in sich.
Die Bezeichnung Mandarin für die chinesische Sprache ist in älteren deutschsprachigen Publikationen gebräuchlich und wird unter dem Einfluss des Englischen auch heute wieder häufiger gebraucht. Dieses Wort ist abgeleitet vom portugiesischen Wort mandarim (aus dem Malaiischen menteri [1] [2] und dem Sanskrit-Wort mantrin-), welches 'Ratgeber, Minister' bedeutet. Das ist die Übersetzung des chinesischen Wortes Guānhuà (官话 bzw. 官話), das wörtlich als 'Sprache der Mandarins' (der kaiserlichen Beamten) zu übersetzen ist. Guānhuà wird von den Chinesen heute als archaisch empfunden, aber es wird von Sprachwissenschaftlern manchmal als Terminus benutzt, der alle Dialekte und Variationen des Nordchinesischen (also nicht nur Pǔtōnghuà und Guóyǔ) einschließt.
Ursprünglicher Verfasser ist offensichtlich unklar, die Unterschied zwischen "Guanhua" als ehemalige Beamten Sprache und "Guanhua" als eine linguistische Klassisifierung der chinesischer Sprache ist. Und "Mandarin" ist die Entsprechung von "Guanhua". Den Lesern sind auch unklar, dass eine Beziehung von Beaten Sprache und Klassifizierung existiert.
Letztendlich ist im Deutschen, wenn von „Chinesisch“ als Einzelsprache die Rede ist, normalerweise das Hochchinesische gemeint
unter chinesische Sprachen ist man für chinesisch bestens aufgehoben. Ein vergleiche Frage: Versteht man im Deutschen "Englisch", das American English oder Brithish English? Desshalb ist diesen Satz zu löschen.
Ich bitte Euch, meinen Vorschlag zu bearbeiten und Änderungen vorzunehmen
(nicht signierter Beitrag von Shuozi (Diskussion | Beiträge) 18:49, 26. Aug. 2008)
In den vergangenen zehn Jahren
BearbeitenIm Kapitel "Didaktik des Hochchinesischen" findet sich der schöne Satz: "In den vergangenen zehn Jahren haben sich auch in China beträchtliche Wandlungen im Sprachunterricht für das Chinesische vollzogen." Dieser Satz steht seit Juli 2006 drin. Kann jemand mit dem passenden Hintergrundwissen das "seit [Zeitraum]" durch "seit [Zeitpunkt]" ersetzen oder sonstwie ändern oder ganz streichen? -- Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 11:21, 12. Jan. 2022 (CET)
Standardchinesisch und Nordchinesisch
BearbeitenIm Kapitel "Bezeichnungen" wird ausgeführt, dass nur wenige Chinesen Standardchinesisch sprechen. Abgegrenzt davon wird Mandarin/Guanhua als Überbegriff für nordchinesische Dialekte. So weit, so gut. Aber dazu passt nicht im folgenden Kapitel "Standardisierung" der Satz: "In dem riesigen geographischen Gebiet, in dem Standardchinesisch Muttersprache ist, ...". Müsste es nicht heißen: "... in dem Mandarin Muttersprache ist ..."? Wassermaus (Diskussion) 23:46, 19. Mai 2022 (CEST)
Lemmata
BearbeitenDerzeit gibt es die Artikel »Chinesische Sprachen« und »Hochchinesisch« sowie unter »Chinesische Sprache« eine Weiterleitung auf »Hochchinesisch« – ein eigenartiger Zustand. Diskussion dazu: Wikipedia:Redaktion Ostasien#Lemmata: »Chinesische Sprachen« und »Hochchinesisch«. --Babel fish (Diskussion) 22:51, 20. Nov. 2023 (CET)
Es sollte zumindest einmal im gesamten Artikel erscheinen die Grundeinstellung bei der Vorlage:zh – chinesisch ... Pinyin ...
Bearbeiten@Benutzer:Wassermaus Gewöhnlicherweise bin ich auch Deiner Ansicht, dass man in einem Artikel über Hochchinesisch diese "(Schrift-)Zeichen" im Artikel sich um die chinesische Schrift handelt (muss, soll) und daher nicht extra „dazuschreiben“ muss. Der Grund warum ich es bei einem der „Vorlage: zh“ im Artikel den Parameter „kurz=1“ oder „kurz=ja“ wieder entfernt habe ist, dass man dadurch wenigstens einmal „alle Felder“ (genauer: Parameter der Vorlage wie chinesisch Pinyin;) für den Laienleser sichtbar wird und somit die Bedeutung erkennt (…, dadurch dass er durch den Link oder genauer durch das Anklicken oder berühren des Links). Ich denke, ein gelegentlich Leser wird sich wahrscheinlich weder mit der chinesischen Schrift und der (verschiedenen) chinesischen (Aus-)Sprache auskennen noch über die Bedeutung der hintereinander gereihte Darstellung in der Vorlage wissen. Eigentlich wollte ich es oben in der „Vorlage: zh“ beim Einleitungssatz: „Hochchinesisch oder (Modernes) Standardchinesisch (fachsprachlich: (現代)標準漢語 …“ machen. Dachte jedoch, dass es vielleicht zu überfrachtet wirkt, wenn es dort steht: „Hochchinesisch oder (Modernes) Standardchinesisch (fachsprachlich: chinesisch (現代)標準漢語 ... Pinyin blabla…“; ich denke, es ist ein triftiger Grund den Parameter „kurz=1“ bei der „Vorlage: zh“ einmal „auszuschalten“, damit man einmal die Grundeinstellung aller voreingestellten Felder der Vorlage sichtbar bleibt. Gruß, --Sailorsfriend (Diskussion) 10:57, 27. Aug. 2024 (CEST)
- Hi Kollege, danke für deine ausführliche Erklärung. Ich bin nicht der Meinung, dass „pinyin“ rein muss - in der Zeitung steht ja auch nicht: „In Chengdu (Pinyin-Umschrift) ist XY passiert“, und pinyin ist in Wikipedia nicht nur die Regel sondern zu 100% präsent. Aber es kann auch gut sein, dass ich da betriebsblind bin, und es war nur mein Bauchgefühl. Also alles gut! Viele Grüße von der — Wassermaus (Diskussion) 22:31, 27. Aug. 2024 (CEST)