Diskussion:Holger Börner

Freimaurer

Holger Börner als Freimaurer

Es kann als gesichert gelten, dass Börner ein Freimaurer ist, da dies aus einer freimaurerischen Selbstdarstellung hervorgeht (siehe http://www.internetloge.de/arst/masons1.htm#B). Daher habe ich Börner in die entspr. Kategorien "Freimaurer (20. Jh.)" und "Freimaurer (21. Jh.)" aufgenommen.

Veröffentlichungen

Die Rubrik "Veröffentlichungen" sah eher kurios aus - das DNB-Weblink unter Weblinks bringt da viel mehr, daher hierher verschoben:

Veröffentlichungen

• Ernst Schellenberg als Parlamentarischer Ausbilder. Erfahrungen eines jungen Abgeordneten, in: Reinhart Bartholomäi, Sozialpolitik nach 1945. Geschichte und Analysen. Ernst Schellenberg zum 70. Geburtstag, Bonn 1977, Seiten 17 bis 20.

217.83.41.27 11:45, 2. Aug 2006 (CEST)

Ich weiß nicht, was daran "kurios" aussieht? Solange die Rubrik nicht übergroß wird, haben da einzelen Veröffentlichungen durchaus Platz. --Mogelzahn 11:47, 2. Aug 2006 (CEST)

Es gibt halt unter dem PND-Weblink viel mehr Publikationen von und über Börner - insofern ist das SO nicht sinnvoll. Aber bitte, lasst es ruhig drin. Dieser Buchbeitrag ist natürlich vermtulich nicht über PND zu finden. (Ich war es aus versehen nicht eingeloggt.) Plehn 11:50, 2. Aug 2006 (CEST)

Dann trage doch die wichtigsten Veröffentlichungen hier ein. PND soll ja nur ergänzen und nicht ersetzen. --Mogelzahn 17:34, 2. Aug 2006 (CEST)

Dachlatte

Ich habe in Erinnerung, dass Börner damals die Grünen "mit der Dachlatte" aus dem Landtag vertreiben wollte. Das war wohl ein berühmter Ausspruch. Weiß da jemand mehr? Grüße --Franz Wikipedia 14:19, 2. Aug 2006 (CEST)

Steht ja schon drin :-) Grüße --Franz Wikipedia 14:25, 2. Aug 2006 (CEST)

Würde ich aber nicht gerade als Lebenscredo bezeichnen. Eher als berühmtes Zitat. --Kucharek 17:31, 2. Aug 2006 (CEST)

Laut meines Politiklehrers, der angeblich als den Landtag besuchender Schüler persönlich anwesend war, lautete das Originalstatement nach Tumulten "Solche Probleme wie mit den Grünen hätte man früher bei uns auf dem Bau mit der Dachlatte erledigt." Leider musste er dann zwecks Koalitionsverhandlungen selbige beiseite legen. (nicht signierter Beitrag von 2A00:20:D:7F12:EBE2:4D61:441A:7210 (Diskussion) 01:15, 15. Okt. 2024 (CEST))

Zum Thema Dachlatte nur mal das Zitat aus dem Nachruf von AP von heute

Für Kritiker war Börner stets "der mit der Dachlatte", mit der er laut einem Medienbericht auf Demonstranten losgehen wollte. Dieses Zitat sei aber eine journalistische Verdrehung gewesen, berichtete er später. "Ich bin in einer Versammlung sehr bedrängt worden, so dass die Polizei Mühe hatte, mich zu schützen. Auf die Frage eines Reporters habe ich gesagt: Wissen Sie, heute muss ich an öffentlichen Frieden denken. Vor 40 Jahren auf dem Bau hätte ich einen Angriff auf meine Person mit der Dachlatte beantwortet." --Mogelzahn 17:34, 2. Aug 2006 (CEST)

Ich habe den Abschnitt

''== Lebenscredo== Holger Börner zitierte gerne sein Credo: "Wenn ihr Politik nicht machen wollt, wird sie mit euch gemacht." Zweites Lebenscredo: "Früher auf dem Bau hätte man das mit der Dachlatte gelöst“.''

hierher übertragen. Die Bezeichnung als Lebenscredo ist sicher sachlich falsch. Ohne Quellenangabe und ohne Einordnung in den historischen Zusammenhang wirkt der Abschnitt als Fremdkörper. Er bedarf eingehender Diskussion. --Andrsvoss 19:00, 2. Aug 2006 (CEST)

• Warum tust du das? Du bist dieser Meinung - ich einer anderen.(nicht signierter Beitrag von 82.83.89.155 (Diskussion) )

Hallo, eben bin ich auf diese Seite gestoßen und fand es sehr interessant hier einige Dinge erfahren zu können! Allerdings ist das Zitat mit der Politik nicht richtig, ich habe es aber schon geändert und weiß zu 100% das es ab jetz richtig ist!:-) KajaBörner

Nochmal zur Dachlatte: Ich habe in einem Beitrag des Sozialen Bewegungsforschers Dieter Rucht das Dachlattenzitat anders vorgefunden. Da Rucht anerkannter Sozialwissenschaftler ist, die Quelle von Rucht geprüft wurde und die Zitierung zeitnaher erfolgte (1984) und nicht Jahre später von Holger Börner selbst, habe ich das Zitat jetzt in der Version von Rucht ersetzt. Ahab 21.3.2008

Analogie zu Ypsilanti

Der Wortbruch Börners, was die Zusammenarbeit mit den Grünen nach der Wahl 1983 betraf, wurde 2008 in der Presse vielfach im Zusammenhang mit dem 2008er Wortbruch von Andrea Ypsilanti kommentiert (meiner Beobachtung nach sogar häufiger als gemeinsam mit dem Magdeburger Modell). Daher hatte ich im Artikel ergänzt Ähnlich deutlich wie Andrea Ypsilanti vor der Landtagswahl in Hessen 2008 jede Zusammenarbeit mit der Linken ausschloss, schloss Börner eine Zusammenarbeit mit den Grünen aus .... Dieser Satz wurde mit der Begründung ich weiß wirklich nicht, was die Analogie zu Ypsilanti hier sollen revertiert. Ich bitte um Meinungen, ob eine derartige Verlinkung sinnvoll ist.Karsten11 10:16, 18. Okt. 2008 (CEST)

Zwischen den beiden Ereignissen liegen 25 Jahre. Ich würde es ja noch verstehen, wenn man in einem Artikel über Ypsilanti darauf verweist, dass sie sich ähnlich verhalten hat wie einer ihrer Vorvorvorvorvorgänger, aber den armen Herrn Börner sozusagen rückwirkend für spätere Entwicklungen verantwortlich zu machen, halte ich für unangemessen. Dies wird erst recht beim zweiten von mir gelöschten Satz deutlich, den du interessanterweise nicht erwähnst, nämlich "Seine Wahlaussagen hielten wie bei Frau Ypsilanti nur bis zur Wahl". Hier geht es eben nicht um einen Vergleich, sondern letztlich um eine Unterstellung, dass hier ein für eine bestimmte Partei typisches Verhalten vorliege. Gruß -- Tilman 11:56, 18. Okt. 2008 (CEST)

Der Revert des zweiten Teils ging völlig in Ordnung. Der Stil dieses Satzes war nicht angemessen. Sorry dafür. Der erste Satz hat aber eine andere Aussage. Es ist sinnvoll und üblich, bei aktuellen Sachverhalten auch in die Geschichte zu schauen, um zu sehen, was dort an ähnlichen oder vergleichbaren Sachverhalten zu finden ist. Und daher halte ich es für sinnvoll diese Analogieschlüsse (sofern keine TF) auch in der wikipedia deutlich zu machen. Was hälst Du von folgender Darstellung: Die Analogie kommt aus dem Text heraus (um Börner nicht rückwirkend für Ypsilant verantwortlich zu machen, wie Du schreibst) und kommt in eine Fußnote z.B. in der Form Nach der Landtagswahl in Hessen 2008 entschied sich auch Andrea Ypsilanti entgegen den Aussagen vor der Wahl eine Regierungsbildung mit den Stimmen der Partei Die Linke anzustreben. In den Medien wurde daraufhin an die ähnliche Regierungsbildung 1993 errinnert.--Karsten11 14:26, 18. Okt. 2008 (CEST)

Bitte entschuldige, dass ich erst jetzt wieder schreibe - ich hatte ein paar Tage sehr wenig Zeit für die WP. Gegen den jetzt vorgeschlagenen Satz habe ich nichts einzuwenden und würde ihn auch nicht löschen, wenn er drinsteht. Einsetzen musst Du ihn aber selbst, denn ich halte die Information immer noch nicht für dringend nötig. Und wundere mich im Übrigen, warum im Artikel Andrea Ypsilanti gar keine Analogien zu Börner hergestellt werden, was doch eigentlich, wenn man Deiner Argumentation folgt, noch naheliegender wäre. Gruß -- Tilman 10:11, 26. Okt. 2008 (CET)

Träger des Großkreuzes Erster Klasse der Republik Österreich

Hallo! Handelt es sich bei seiner österreichischen Ehreung um das Großes Goldenes Ehrenzeichen am Bande für Verdienste um die Republik Österreich? Wenn ja, werde ich das berichtigen und die Kategorie hinzufügen. lG: Günter GT1976 09:44, 28. Okt. 2008 (CET)

Erledigt: --GT1976 (Diskussion) 15:50, 18. Jul. 2012 (CEST)