Diskussion:How I Met Your Mother

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Kritik an Ende der Serie fehlt

MEn sollte in den Artikel eingefügt werden, dass das inhaltliche Ende der Serie auf breite Kritik gestoßen ist. Im englischen Artikel steht dies sogar im Einleitungssatz.--37.24.149.93 13:15, 28. Aug. 2014 (CEST)

Dann such Belege dafür und fügs ein. Allerdings vielleicht nicht gerade in die Einleitung.--Aradir (Diskussion) 13:51, 28. Aug. 2014 (CEST)

Hier z.B. von Focus.--37.24.149.93 15:25, 28. Aug. 2014 (CEST)

Musik

Ich bitte darum, die Relevanz des folgenden Abschnittes zu prüfen:

• In der einundzwanzigsten Folge der ersten Staffel nimmt Marshall Bezug zur - bis 2011 aktiven - Band Sonic Youth und deren Gitarristin Kim Gordon sowie der Indepent Rock Gruppe The Pixies und der, bis 2013, zugehörigen Bassistin Kim Deal.

Was ist daran interessant für Wiki? Es kann hier nicht darum gehen, alles, was man mal irgendwo gelesen hat, hier einzubauen. Das ist keine Fan-Page. Ich würde es gern wieder entfernen. --Knopf84 (Diskussion) 12:21, 1. Sep. 2014 (CEST)

ich sage gar nichts, ich würde sogar das [1] endfernen, was ist daran wiki relevant?-- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 12:32, 1. Sep. 2014 (CEST)

Entferne sie, wenn du willst. Ist halt seltsam, dass alle Links die ich poste von dir als falsch, fehlerhaft oder unbrauchbar tituliert werden. Das ist weniger meine Meinung als eine Tatsache. Ich möchte nicht herablassend klingen, aber ein anderer Sichter hat bereits einen ähnlichen Satz gesichtet und ihn dennoch akzeptiert. Das hast du ja eh mitbekommen. Dass Wiki keine Fansite ist, ist ja klar, allerdings nimmt die Serie - im Gegensatz zu anderen Sitcoms - des öfteren Bezug zu real existierenden Bands. Somit meines Erachtens nicht zwingend relevant, aber erwähnenswert. Natürlich hätte man da irgendwo im Satz erwähnen können, dass beide Gruppen auch im realen Leben existieren, aber muss ja nicht. --85.158.226.103 (Diskussion) 14:25, 2. Sep. 2014 (CEST)

Ich entferne nicht alles, was du einstellst. Ich habe von dir auch schon Texte gesichtet. Wenn aber der Beleg fehlt, bzw. keine Relevanz zu erkennen ist und Conan sieht das hier genauso, werde ich das nicht sichten bzw. revertieren; das haben auch schon zahlreiche andere Sichter getan. Die Unterstellung ich würde meine Sichterrrechte missbrauchen grenzt im Grunde an einen PA. Davon bitte ich abzusehen, hinnehmen werde ich sie zukünftig nicht mehr. --Knopf84 (Diskussion) 13:47, 8. Okt. 2014 (CEST)

Ich stelle mal den gesamten Abschnitt zur Debatte. Mal davon das er unbelegt ist, und wie Original Research bzw. Meinung davon wirkt, frage ich mich, ob wirklich über den Soundtrack einer solch umfangreichen Serie solche Aussage getroffen werden kann. Nur mal die Songlist der 9.Staffel [2]:

• Billy Joel - Souvenir
• Proclaimers - I’m Gonna Be (500 Miles)
• Otis Redding - Try a Little Tenderness
• Beaste Boys - Sabotage

Wie kommt man angesichts dessen zur Einschätzung "Ein Großteil der in How I Met Your Mother verwendeten Lieder stammt von Bands, die hauptsächlich dem Spektrum der alternativen Rockmusik zuzurechnen sind"? Oliver S.Y. (Diskussion) 14:00, 8. Okt. 2014 (CEST)

Naja, du hast jetzt bewusst nur ein paar Beispiele genannt, die nicht passen. In der 9. Staffel waren aber mit z.B. The Magnetic Fields, The Kinks, Pearl Jam, The Walkmen usw. auch zahlreiche Indie/Alternative/Rockbands dabei. In der achten Staffel u.a. Band of Horses, Damien Jurado, The Swell Season, Television, Wilco, The Shins, undundund, dazu auch zahlreiche unbekannte Rockbands, für die es in de:wiki nicht mal Artikel gibt. Genau so sieht es in den anderen Staffeln aus.

Ich denke also, dass man durchaus - auch mit Beispielen - erwähnen kann, dass diese Art von Musik ungewöhnlich häufig für eine Mainstream-Fernsehserie verwendet wird. Aber natürlich kommen auch bekanntere Popsongs zum Einsatz. Wenn du also den Abschnitt ändern, z.B. den Großteil streichen, möchtest, nur zu! Aber gegen eine komplette Löschung habe ich schon etwas. Gruß, Etmot (Diskussion) 16:54, 8. Okt. 2014 (CEST)

Nochmals die Frage, woher diese Angabe stammt. Lediglich Dein Eindruck oder der eines anderen Benutzers, oder tatsächlich eine belegte Aussagen. Wenn man meinen Link sieht, war das keine große Suche, um Gegenbeispiele zu finden, sondern aus den ersten Folgen dieser Staffel. Es fängt aber schon bei der Bezeichnung "alternative Rockmusik" an. Soll das nun Alternative Rock umfassen, oder noch was Spezielleres? So jedenfalls Theoriefindung pur.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:03, 8. Okt. 2014 (CEST)

Achso, und wenn es noch weiterer Beispiele bedarf - "Suits" von Barney, Bang Bang Song, Auld Lang Syne am Flughafen, Robins beide Popsongs, das Biberlied, das Gitarrensolo bei der Hochzeit im Park, die Serie ist hinsichtlich der Liedauswahl genauso wechselnd wie die meisten anderen Serien auch.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:12, 8. Okt. 2014 (CEST)

Die besten Quellen für die häufige Verwendung von Indie-Rock/Alternative Rock (willst du jetzt ernsthaft über die Definition von Musikgenres diskutieren?) lieferst du doch mit den Tracklists der einzelnen Staffeln selbst. Ich habs nicht ausgezählt, aber im Vergleich zu anderen Serien ist der Anteil schon auffällig hoch. Andere Quellen halten dies offenbar ebenfalls für erwähnenswert:

* "How I Met Your Mother und die Musik: Ein gutes Händchen haben die Macher der Reihe auch, wenn es um Musik geht: Konsequent setzen sie auf beliebte und für ihre künstlerische Qualität bekannte Bands aus den Bereichen Indie und Folk. So tauchten in den fast neun Serienjahren zum Beispiel Songs von Wilco, Death Cab For Cutie, Nada Surf oder Belle & Sebastian auf. [...]" Focus

* "Indie rock from artists like the Shins and the Decemberists is frequently heard on the soundtrack." Los Angeles Times

* "[...] after the repeated use of Guided by Voices tracks in How I Met Your Mother." musicgeek.org

* 5 Essential 'How I Met Your Mother' Music Moments: A. C. Newman, Vampire Weekend, The Kinks, Band of Horses, The Shins (alles Indie/Alternative-Bands) rollingstone.com

DAZWISCHENQUETSCH Die Kinks als Indie/Alternative-Band zu bezeichnen ist jetzt aber schon ein bisschen gewagt. --Blutgretchen (Diskussion) 11:44, 9. Okt. 2014 (CEST)

* "One of my favorite parts about my job is helping to share music from relatively unknown acts with a larger audience." Interview mit Music Supervisor Andy Gowan

Wie wäre es mit diesem (noch etwas holprigen) Vorschlag für den Artikel:

Eine große Rolle in der Serie spielt die Musik. Viele Szenen werden mit passenden Pop- und Rocksongs untermalt. Die Auswahl reicht von klassischer Musik, über Popsongs bis hin zu unbekannteren Bands aus den Bereichen Indie-Rock und Folk. Gelegentlich singen die Darsteller auch extra für die Serie komponierte Lieder, als Beispiel sei die frühere Popkarriere von Robin genannt. Auch inhaltlich gibt es häufig Anspielungen auf verschiedene Bands oder Musikstücke. So spielen z.B. Alben der Indie-Bands The Unicorns und Wilco eine Rolle in einzelnen Episoden. Dazu kommen musikalische Running-Gags wie die Dauerschleife des Songs I’m Gonna Be (500 Miles) der Proclaimers.

Gruß, Etmot (Diskussion) 10:49, 9. Okt. 2014 (CEST)

Das ist auch mal wieder Theoriefindung in Reinkultur auf der Grundlage von Original Research. Wo beschreibt eine Quelle "solide recherchiert" die Musik dieser Serie? Also bitte keine Collage von Satzbruchstücken aus diversen Artikeln, welche in dem Zusammenhang nie veröffentlicht wurden. Wie oben dargestellt, und Du offenbar auch meinst, entspricht die Musikauswahl keinen festen Regeln. Es werden weder Songs aus den jeweiligen Jahren gewählt, noch passen die Inhalte immer zur Szene. Eine Hervorhebung einzelner Bands führt automatisch zur Überbetonung, und suggeriert den Lesern eine größere Rolle dieser Musik gegenüber den anderen, obwohl niemand weiß, ob das die Macher gewollt haben. Das ist insbesondere deswegen ärgerlich, weil es sich ja auch nicht wirklich um eine Musikserie handelt, und die Titel meist nur kurz bei Übergängen angespielt werden, also keine Rolle wie bei klassischen Soundtracks spielen. Und wenn man es sich genau anschaut, Beispiel "5 Essential 'How I Met Your Mother' Music Moments" - also die besonderen Momente, keine Beschreibung der Serie allgemein: AC Newman - Indierock, Vampire Weekend - Indierock, Kinks - ein Rock/Beatoldie von 1969. Band of Horses wird gemäß en:WP irgendwo zwischen Indierock, Sothern rock und "Alternative Country" eingeordnet. Und auch die Shins sind nicht so eindeutig zuzuordnen, außer man will einen Zusammenhang konstruieren (Indie rock, alternative rock, folk rock, dream pop, indie pop, surf rock). Das "Einende" scheint mir zu sein, daß es sich fast immer um Rockmusik bzw. Rockmusiker der unterschiedlichen Subgenres handelt. Aber das hat die Serie mit dem gesamten Genre gemeinsam, da sind Swing, Gospel oder Country nicht wirklich häufig vertreten, und was üblich ist, muß nicht künstlich als etwas Besonderes hervorgehoben werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:01, 9. Okt. 2014 (CEST) PS - im übrigen beschränkt sich selbst die ImdB als Datenbank auf den Titelsong beim Thema "Soundtrack" der Serie, manchmal sollte man einfach diesen Vorbildern folgen.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:15, 9. Okt. 2014 (CEST)

Ich weiß nicht, was an meinem Vorschlag oben jetzt Theoriefindung sein soll. Die angegebenen Zitate beschäftigen sich doch explizit mit der Musik der Serie oder was meinst du mit "solide recherchiert"? Focus und LA Times sind jetzt auch nicht gerade irgendwelche Käseblätter oder private Blogs. Eine Doktorarbeit zu dem Thema wird es wohl eher nicht geben... Ich schreibe auch nichts davon, dass eine Musikrichtung bevorzugt verwendet wird, sondern dass verschiedene Genres vorkommen, aber eben auch Indie/Alternative. Einzelne Bands erwähne ich dabei gar nicht. Die Hervorhebung der Unicorns und von Wilco bezieht sich nicht auf die Einblendung der Musik sondern auf die tatsächlich in der Story vorkommenden Alben (Quellen sind dabei). Das klingt für mich alles eher nach fehlender Kompromissbereitschaft... --Etmot (Diskussion) 13:41, 9. Okt. 2014 (CEST)

Als "Solide recherchiert" betrachte ich Quellen, welche ein Thema allgemein erfassen, beschreiben, und ggf. kritisieren. Etwas anderes ist es, wenn man 5 Quellen braucht, um aus Versatzstücken eine Theorie zu unterstüzzen, die man aufgestellt hat. Für den Charakter der Recherche ist es im übrigen völlig unerheblich, in welchem Medium etwas erschienen ist. Ein 2 Seiten Artikel in einem "Käseblatt" hat mehr Substanz als diese 100-Worte-Lückenfüller, egal wo sie veröffentlicht wurden (ich weiß es, mein Cousin verfasst sowas im Zehnerpack vom PC aus). Die tatsächlich in der Story vorkommenden Alben? Genau das ist doch hier das Problem mit dem Original Research, man schaut sich die Serien an, und bastelt aus einzelnen Bruchstücken ohne Zusammenhang einen Text, der eine Gesamtgeschichte oder einen Kontext suggeriert, der so überhaupt nicht belegt ist. Was stimmt, ich hab Musik nur wegen dieses obrigen Beitrags überarbeitet, an diesem Problem leidet aber der gesamte Artikel.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:31, 9. Okt. 2014 (CEST)

Achso, zum HIMYM-Wiki - schöne Übersicht. Ganz willkürlich, Staffel 2, Folge 1, George Perkins - Souloldie von 1970, George Clinton - Funksänger, Grant-Lee Phillips - Alternative Rock. Das entspricht 1 von 3. Folge 2 - The Hives Punk/Rock und The Elected Indierock. Da merkt doch jeder, daß es Theoriefindung ist, das der Schwerpunkt angeblich Alternative oder Indie sei. In Folge 3 gibt es überhaupt keine Musik, in Folge 4 lediglich ein Titel von The Decemberists auch einer sehr vielseitigen Band, welche ebenso zum Folk bzw. progressive Rock gezählt wird. Folge 5 dann mit ABBA wieder ein Oldie, und mit Islands etwas zwische Artrock und Indierock. Einfach vielfältig, was die Produzenten da ausgewählt haben. Und auch wenn man weitermacht, kommt die Popsängerin Helen Reddy als Widerlegung der These.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:46, 9. Okt. 2014 (CEST)

Ich bestreite ja nicht, dass der ganze Artikel und auch der Musik-Abschnitt besser bequellt sein könnte, aber gerade zu den beiden Alben habe ich ja eine Quelle angegeben. Und ich finde die Erwähnung der Thematik in fünf unterschiedlichen Quellen nicht unbedingt schlechter als einen einzigen 2-Seiten-Artikel in einem Käseblatt. Aber meinetwegen streich diesen Satz auch noch raus. Zu dem restlichen Vorschlag aber nochmal: Eine Bevorzugung einer bestimmten Musikrichtung ist doch dort gar nicht mehr enthalten. Wenn man die Musikrichtungen nach deinen Kriterien aufdröselt, dann kann man wohl sowieso keine zwei Bands finden, die dem gleichen Genre angehören. --Etmot (Diskussion) 17:52, 9. Okt. 2014 (CEST)

Du bist doch auch schon länger dabei, soll ich Dir wirklich "Zu beachten ist jedoch, dass fehlende wissenschaftliche Sekundärliteratur bei vielen Themen auf fehlende enzyklopädische Relevanz hindeutet." zitieren? Wenn in all den Jahren kein "Experte", Fernsehsender oder die Produktionsfirma meinten, ihre Musikauswahl zu beschreiben, warum soll de:WP dies tun? Das ist genau die Theoriefindung, die unerwünscht ist. Wie gesagt, der gemeinsame Nenner aller Gruppen ist Pop und Rockmusik, aber kein spezielles Subgenre davon. Nur das ist für eine moderne Serie nichts Außergewöhnliches.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:39, 9. Okt. 2014 (CEST)

Erzählweise

Was aus dem Artikel wenig hervorgeht ist die Art der Erzählweise. Letztlich erzählt der alte Ted Mosby ja seine Geschichte seinen Kindern. Dementsprechend hat er vieles entschärft und umgewandelt, um diese zu schonen oder nicht zu verschrecken, was beim Betrachter insofern für Amüsement sorgt, da dieser (im Kontext der Handlung) weiß, was er wirklich meint. Wenn er etwa vom Kiffen stets als „Essen von Sandwiches“ spricht, Begriffe wie „ficken“ zu „küssen“ werden (Barney: „Küss dich ins Knie!“; englisch „Kiss off!“) oder das Schimpfwort Fotze/Cunt zu „Grinch“ wird. Wie leicht die Kindchen erregbar sind, zeigte sich dabei auch daran, wie empört sie aufs Rauchen reagierten. Zudem zeigen sich in einigen Folgen Elemente des unzuverlässigen Erzählens, wenn er Gedächtnislücken aufweist, seine Geschichte in Nachhinein ändert oder Personen austauscht. Derartige Besonderheiten der Erzählweise sollten im Artikel wohl auch erwähnt werden. --Druchii (Diskussion) 18:04, 21. Mai 2018 (CEST)