Diskussion:Howie Morenz

Dieser Artikel war am 21. September 2012 der Artikel des Tages.

Review Mai-Juni 2011

Howard William „Howie“ Morenz (* 21. September 1902 in Mitchell, Ontario; † 8. März 1937 in Montreal, Québec) war ein kanadischer Eishockeyspieler, der von 1923 bis 1937 für die Montréal Canadiens, Chicago Black Hawks und New York Rangers in der National Hockey League (NHL) auf der Position des Centers spielte. Mit den Canadiens gewann der Angreifer dreimal den Stanley Cup. 1937 brach sich Morenz während eines Ligaspiels sein linkes Bein. Nach der folgenden Operation kam es zu Komplikationen und der Stürmer starb wenig später an den Folgen einer Embolie. Die Montréal Canadiens sperrten daraufhin seine Rückennummer 7, sie wird seither von keinem weiteren Spieler des Teams mehr getragen. Howie Morenz war einer der ersten zwölf Menschen, die 1945 in die neu gegründete Hockey Hall of Fame aufgenommen wurden.

Ein weiterer überarbeiteter Artikel, auch dieser soll demnächst in den Höllen-Vorhof geschickt werden. ;) --[GoAvs]^[Disk.](Review? Jmd?) 20:13, 13. Mai 2011 (CEST)

Ein interessanter Artikel zu einer tragischen Gestalt! Auch hier würde ich die Tabellen weiter nach hinten rücken. Einige Kleinigkeiten fielen mir noch auf, zB bin ich mir nicht sicher, ob Landstadt eine sinnvolle Bezeichnung und Verlinkung ist, ich würde es bei "Ortschaft" belassen. "...wodurch er Depressionen erlitt.": Das kann man so nicht ausdrücken. Gleich danach kommt übrigens noch ein "erlittenes" Unheil.

Goavs, es fällt mir schwer, ein umfassendes Review zu erstellen, denn ich empfinde deinen sprachlichen Stil insgesamt oft als etwas verkrampft. Da du aber nun so schreibst, wie du schreibst, und der Artikel dudurch nicht richtifer oder falscher wird, zudem mein Geschmack hier nicht entscheidend sein muss, will ich nicht unbedingt ins Detail gehen. Noch ein Beispiel: "allerdings intervenierte Morenz’ Witwe und begründete ihre Entscheidung damit, Howie hätte gewollt, dass das Spiel weitergeht." Vielleicht bin ich ja der einzige, der meint, dass das holpert. Oder auch die Passage: "Kurz nach der Vetragsunterschrift baten ihn Stratfords Einwohner sowie seine Teamkollegen, zu bleiben. Morenz überdachte seine Entscheidung und schrieb im August 1923 einen Brief an Léo Dandurand, in dem er ihm mitteilte, er könne Stratford nicht verlassen. Zusätzlich schickte er seinen erhaltenen Scheck zurück. Dandurand beorderte Morenz nach Montreal und suggerierte, wenn er sich weigere, für die Habs zu spielen, wäre seine Profi-Karriere vorbei, woraufhin Howie Morenz nachgab." Da kommt bei mir irgendwie kein Lese-Flow auf.

Sorry, wahrscheinlich ist das jetzt eher unbefriedigend, vielleicht warten wir mal, ob es weitere Stimmen zum Artikel gibt. --Krächz 00:04, 22. Mai 2011 (CEST)

Moin! Ich habe die fraglichen Absätze mittlerweile entfernt. Das kurze Kapitel mit der zurückgezogenen Vertragsunterschrift habe ich ganz gelöscht, da es widersprüchliche Anghaben gibt. Keinesfalls lief nach der Unterschrift alles glatt: Entweder war es so, wie im Artikel beschrieben, ODER Howie fühlte sich nicht bereit für die NHL und trat aus freiem Willen vom Vertrag zurück. Eine andere, eben entdeckte Quelle berichtet davon, dass Morenz und seine Familie die Unterschrift in Montréal "bereute"; was immer das bedeuten soll. Naja, der Abschnitt ist nun jedenfalls weg, zu viel widersprüchliches aus den frühen 1920er Jahren.

Auch sonst hab ich den Artikel nochmal etwas überarbeitet, aber wahrscheinlich nicht genug. Ja, ich schreibe wie ich schreibe und ich übersetze direkt aus dem englischen (Versuch mal ne brauchbare deutsche Quelle über den Eishockeysport zu finden... keine Chance, schon gar nicht zu so einem Spieler), von daher liest sich das halt ab und an etwas komisch, vor allem nach dem ersten Entwurf. :) Wie gesagt, einige Passagen wurden umgeschrieben. Falls ich was übersehn hab (wovon ich überzeugt bin), einfach raus damit.

By the way: Eine ehrliche Meinung ist mir lieber wie keine Meinung. Deswegen habe ich den (beide) Artikel ins Review gestellt, und deswegen habe ich dich nach deiner Hilfe gefragt. Vielen Dank für deine Zeit. :) --[GoAvs]^[Disk.](Review? Jmd?) 09:48, 23. Mai 2011 (CEST)

Helm

Wenn ich gefragt würde, wüßte ich es auch, aber man denkt ja beim Lesen nicht daran und nur die Bilder wiesen mich darauf hin, daß damals noch ohne Helm gespielt wurde. Vielleicht verlierst Du irgendwo einen Satz dazu? Mein Pro bei WP:KALP hast Du! hat der Artikel! -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 21:42, 13. Jun. 2011 (CEST)

Ich überleg mir was, aber es dürfte sich schwierig gestalten, diesen Fakt sinnvoll einzuarbeiten. Der gute Mann hat ja „leider“ keine Kopfverletzung erlitten. ;-) --[GoAvs] [Disk.] 23:18, 13. Jun. 2011 (CEST)

KALP-Diskussion vom 12. Juni - 2. Juli 2011 (Exzellent)

Howard William „Howie“ Morenz (* 21. September 1902 in Mitchell, Ontario; † 8. März 1937 in Montreal, Québec) war ein kanadischer Eishockeyspieler, der von 1923 bis 1937 für die Montréal Canadiens, Chicago Black Hawks und New York Rangers in der National Hockey League (NHL) auf der Position des Centers spielte. Mit den Canadiens gewann der Angreifer dreimal den Stanley Cup. 1937 brach sich Morenz während eines Ligaspiels sein linkes Bein. Nach der folgenden Operation kam es zu Komplikationen und der Stürmer starb wenig später an den Folgen einer Embolie. Die Montréal Canadiens sperrten daraufhin seine Rückennummer 7, sie wird seither von keinem weiteren Spieler des Teams mehr getragen. Howie Morenz gehörte zu den ersten zwölf Eishockey-Persönlichkeiten, die 1945 in die neu gegründete Hockey Hall of Fame aufgenommen wurden.

Hallo. Nachdem der Review schon wieder ohne jegliche Beteiligung beendet wurde (Ausnahme: Benutzer:Krächz hat einn paar Zeilen geschrieben, nach meiner Anfrage), stelle ich ihn hier nun zur Beurteilung vor. Erkannte Mängel werde ich natürlich meinen Möglichkeiten entsprechend ausbessern, auf Fragen bin ich gerne bereit, zu antworten sowie auf Anregungen einzugehen. Gruß, --[GoAvs] [Disk.] 13:31, 12. Jun. 2011 (CEST)

•  Exzellent Eine Qualitätsarbeit, die entsprechend gewürdigt werden möchte. Der Werdegang von Morenz wird ausführlich, aber nicht zu langatmig oder lückenhaft, beschrieben und lässt nun wirklich nichts zu wünschen übrig. Beeindruckende Arbeit! --Steve Icemen 14:07, 12. Jun. 2011 (CEST)
•  Exzellent Der Artikel ist sehr lesenswert und liest sich sehr flüssig. Dabei ist er faktenreich, aber nicht überladen. Einziges Manko: Es gibt zu viele Red links. Da Eishockey hierzulande leider nur Randsportart ist, wird sich das alsbald nicht ändern und daher können wohl einige geschwärzt werden. -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 21:46, 13. Jun. 2011 (CEST)
•  Exzellent Angenehmer, nicht zu langer und nicht in Fansprache verfallender Artikel. Zwei kleine Fragen: In den Play-offs bezwangen die Canadiens in der ersten Runde die Chicago Black Hawks nach zwei Spielen mit 3:2-Toren, in der zweiten Runde besiegte Montréal die New York Rangers in der Best-of-Three-Serie mit 2:0-Spielen. War die erste Runde keine Best-of-Three-Serie? Falls nein wie wurde diese gespielt? Einfach Hin- und Rückspiel? Morenz’ und Geffrions Nummern hängen Seite an Seite an der Hallendecke von Montréals Heimspielstätte, dem Montréal Forum Das Forum ist ja nun nicht mehr die Spielstätte der Habs, hängen die Trikots jetzt dort oder im Centre Bell? Grüße,--SEM 22:06, 13. Jun. 2011 (CEST)

Völlig richtig, in der ersten Runde wurde der Sieger anhand der erzielten Tore ermittelt. Ich hab hinter den Satz eine Anmerkung gesetzt. Ja, sämtliche gesperrten Trikots hängen auch im Bell Centre. Da mir kein Passender Nebensatz einfällt, würde ich das auch mit einer Anmerkung erwähnen wollen, okay? Oder hättest du eine Vorschlag? --[GoAvs] [Disk.] 23:11, 13. Jun. 2011 (CEST)

Alles klar, danke! Die Idee mit der Anmerkung finde ich gut, etwa hängen Seite an Seite an der Hallendecke von Montréals einstiger Heimspielstätte, dem Montréal Forum gefolgt von einer Anmerkung in der Fußnote. Viele Grüße,--SEM 09:02, 14. Jun. 2011 (CEST)

Ich hab' den Satz umgestellt und mit 'ner Anmerkung versehen. [1] Gruß, --[GoAvs] [Disk.] 13:37, 14. Jun. 2011 (CEST)

 Lesenswert Weil der Artikel verhältnismäßig kurz ausgefallen ist und größtenteils auf überschwängliche Attributierung verzichtet (wenn auch einige merkwürdige Formulierungen dabei herausgekommen sind, zB Am 3. Dezember 1923 traf Morenz während des Trainingscamps zur Vorbereitung auf die NHL-Saison 1923/24 auf seine neuen Teamkollegen und imponierte diese schnell), ansonsten auch sauber gearbeitet wurde, fällt es mir relativ leicht, hier eine Lesenswertauszeichnung zu vergeben, wobei ich den Artikel persönlich, die Bemerkung sei mir gestattet, für nicht lesenswert im Wortsinne halte. Die Aneinanderreihung von Saisonverläufen, Statistiken und Transfers finde ich unheimlich öde, und ich glaube, auch die allermeisten anderen Leser werden das gähnend überfliegen. Etwas vermisst habe ich den "Spielstil"-Abschnitt, den ich bei solchen Sportlerbiographien immer noch am interessantesten (wenn auch gleichzeitig am anfälligsten für POV) finde, also O-Töne von Experten, Journalisten. Nicht nur eine Auflistung der Superlative. PS: Den letzten Satz, Howie Morenz war begeisterter Anhänger von Pferdewetten, außerdem spielte er die Ukulele, kann man in der Form auch streichen.--bennsenson - reloaded 15:18, 14. Jun. 2011 (CEST)

•  Exzellent Im Vertrauen darauf, dass der Autor die kleinen Anmerkungen von Bennsenson berücksichtigt und vielleicht auch noch erklärt/verlinkt, was Stickhandling ist. Ansonsten sehr schöner Artikel soweit ich es inhaltlich einschätzen kann, aber auch sprachlich und was die Länge angeht. Gruß. --Tavok 15:46, 14. Jun. 2011 (CEST)

• Zur Info: Ich habe noch ein paar Zeilen zum Spielstil hinzugefügt. Auf Grund der sehr mangelhaften Quellenlage ist der Abschnitt leider nicht ganz so vulominös wie bei ähnlichen Artikeln. Ich denke aber, es sollte ausreichend sein, um die person Howie Morenz ein wenig besser kennen zu lernen. Gruß, --[GoAvs] [Disk.] 18:36, 24. Jun. 2011 (CEST)

 Lesenswert Kompakt und informativ. Ein schöner Artikel, den ich gerne gelesen habe. Nach meinem Sprachgefühl holpert es noch hier und da bei den Formulierungen. --Krächz 13:00, 15. Jun. 2011 (CEST)

• Habe den Artikel soeben mit großer Freude gelesen. Die Kritik von Bennsenson und Krächz kann ich teilweise nachvollziehen, in meinen Augen wiegen die Makel allerdings nicht so sehr, als dass von der höchsten Auszeichnung Abstand genommen werden muss.  Exzellent. --Vnvzech 20:50, 21. Jun. 2011 (CEST)

Also ich finde es auch ganz gut, dass der Artikel sich auf das Wesentliche konzentriert und nicht wie bei manch anderen Sportlerbiographien, wo dann quasi die Hälfte POV drinsteckt. Ansonsten ist der Artikel sprachlich gut gelungen und wenn man bedenkt, dass die Quellenlage zu einer Person, die in den 1930er Jahren aktiv war deutlich schlechter ist als eine Person, die jetzt ihren Sport betreibt, großes Kompliment.  Exzellent --Vicente2782 08:24, 27. Jun. 2011 (CEST)

 Exzellent Das ist ein hervorragender Artikel, der die Messlatte für andere Sportlerbiographien sehr hoch legt. Glückwunsch...Top Arbeit, die ich gerne anerkenne! --SERC Wild Wings 19:28, 30. Jun. 2011 (CEST)

Der Artikel in dieser Version ist Exzellent. --Vux 10:19, 2. Jul. 2011 (CEST)