Diskussion:Hundesprechschule Asra

Der Artikel „Hundesprechschule Asra“ wurde im August 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 22.08.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Quellenlage

Die Quellenlage des Artikels ist einigermaßen dubios. Er stützt sich auf

1. drei Artikel von Thomas Spanier in der Ostthüringer Zeitung aus dem Jahr 2011, die, angeregt durch Berichte in der britischen Boulevardpresse, auf die Buchveröffentlichung von Jan Bondeson hinweisen. Da die Artikel hinter einer Paywall stehen, kann ich dazu nichts sagen; soweit sie auf Spaniers unbestreitbaren Lokalkenntnissen basieren, nehme ich aber an, dass sie zuverlässig sind.
2. eine Reihe von im Internet greifbaren Presseveröffentlichungen über Bondesons Buch oder über das Presseecho darauf. Diese Artikel aus zweiter und dritter Hand enthalten, selbst wenn sie in reputablen Medien erschienen sind, teils groteske Fehler und Verwechslungen; so stützt sich zum Beispiel der angeführte Gizmodo-Artikel von Esther Inglis-Arkell unter anderem auf den Artikel von William Lee Adams: How Nazi Scientists Tried to Create an Army of Talking Dogs im Time-Magazin vom 25. Mai 2011, in dem es allen Ernstes heißt, Hitler[!] habe in der Nähe von Hannover[!] eine Hundesprachschule eingerichtet, die von einer Margarete Schmitt[!] geleitet wurde. Eine Internetseite wie The Museum of Unnatural History ist schon wegen ihrer sensationalistischen Aufmachung (mit einem selbstgemachten Pseudo-Naziplakat) als komplett unseriös einzustufen. Der Beleg aus lifepersona.com ist nichts als eine Übersetzung des Belegs equipo supercurioso ins Englische.

Versucht man, diese Quellen bis zu ihrem Ursprung zurückzuverfolgen, landet man einerseits bei Bondesons Buch, andererseits bei den Interviewäußerungen, die Bondeson dazu dem Telegraph und der BBC gegeben hat. In Bondesons Buch Amazing Dogs wird die Hundesprachschule auf einer einzigen Seite (S. 57) in sechs Zeilen erwähnt. Bondeson referenziert dafür drei Quellen:

1. den Aufsatz von Max Müller: Über das Sprechen von Tieren in Wortbegriffen des Menschen. Die Leutenberger Tier-Sprechschule ASRA, in: Tierärztliche Mitteilungen 24 (1943), Nr. 7/8, S. 71–72 (nicht online zugänglich, nur gedruckt in Bibliotheken)
2. Arnold Arluke und Boria Sax: Understanding Nazi Animal Protection and the Holocaust. In: Anthrozoos 5 (1991), S. 6–31. Von diesem Aufsatz ist nur der Abstract frei zugänglich, der nichts zu Schmidt enthält. Angesichts der Thematik und der Länge des Aufsatzes ist auch hier nur von einer flüchtigen Erwähnung auszugehen.
3. die Dissertation von Britt von den Berg: Die »Neue Tierpsychologie«  und ihre wissenschaftlichen Vertreter (von 1900 bis 1945), Tierärztliche Hochschule Hannover 2008. Von den Berg beschreibt die Hundesprachschule Asra als „Kuriosität“ auf S. 123–124. Ihre einzige Quelle ist der unter Nr. 1 aufgeführte Aufsatz von Max Müller.

Insgesamt lautet das Fazit also: Die Fülle der Einzelnachweise verschleiert die Tatsache, dass es für diese „Hundesprachschule“ genau zwei Quellen gibt: zum einen die Erinnerungen lokaler Zeitzeugen, zum anderen den Aufsatz von Müller. Alles andere ist ein reiner Presse- und Online-Hype nach Bondesons Veröffentlichung, bei dem einer die Fakten vom anderen abgeschrieben und mit eigenen Spekulationen angereichert hat. --Jossi (Diskussion) 20:59, 31. Jul. 2024 (CEST)

Edit: Ich habe jetzt erst gesehen, dass der Artikel eine Übersetzung des englischen Artikels ist. Hätte ich das früher bemerkt, hätte ich mir eine Menge Arbeit sparen können: Der englische Artikel ist nämlich sehr sauber belegt und gibt auch Müllers Aufsatz als Quelle an, ebenso die Dissertation von Britt von den Berg, die beide in der deutschen Version komplett unterschlagen werden. Es ist schon einigermaßen verblüffend zu sehen, wie ein englischer Artikel bei der Übersetzung ins Deutsche dermaßen verschlechtert werden kann, indem man brauchbare Belege durch untaugliche ersetzt. Auch der Pressehype wird im englischen Artikel deutlich präziser als das dargestellt, was er ist. --Jossi (Diskussion) 21:27, 31. Jul. 2024 (CEST)

Edit 2: Ich habe mir jetzt die noch fehlenden Quellen besorgt und auf dieser Basis den Artikel neugefasst, wobei ich versucht habe, noch deutlicher herauszuarbeiten, wie sich aus den Tatsachen (der Existenz eines kleinen Tierdressurbetriebs einer einzelnen Frau) dieser Hype von Falschmeldungen entwickeln konnte. Relevant ist das Thema natürlich nur wegen Letzterem, als Musterbeispiel dafür, wie selbst ohne bösen Willen Fake News entstehen und sich verbreiten können. --Jossi (Diskussion) 22:21, 3. Aug. 2024 (CEST)

Trivia

• Der sprechende Hund (auch Bello oder Bello, der sprechende Hund) ist ein Zeichentrick-Sketch des deutschen Humoristen Loriot. In ihm wird ein Mann interviewt, der behauptet, seinem Hund das Sprechen beigebracht zu haben. Der zur Demonstration mitgebrachte Hund ist aber nicht in der Lage, den vorgesprochenen Text seines Herrchens zu wiederholen, sondern gibt nur „Ho“-Laute von sich. (nicht signierter Beitrag von 2A00:20:6040:9021:2DBE:C775:F308:7581 (Diskussion) 15:45, 22. Aug. 2024 (CEST))
• https://www.duckipedia.de/Die_Quiz-Sendung: "Die Quizsendung bzw. Die Quiz-Sendung (im Original: The Talking Dog) ist eine von Carl Barks gezeichnete Comicgeschichte aus dem Jahr 1952."

Institution?

Im Artikel wird einerseits ausgeführt, die "Hundesprechschule Asra" sei eine Hundeschule gewesen; andererseits wird ausgeführt, die Betreiberin habe lediglich die von ihr selbst gehaltenen sechs Hunde in spezifischer Weise dressiert, um vor Publikum den Eindruck besonderer kommunikativer bzw. kognitiver Fähigkeiten zu erwecken. Dass ausbilderische Dienstleistungen einer (realen) Hundeschule für Dritte angeboten worden seien - d.h. dass man dort den eigenen Hund zum Erlernen derselben Fähigkeiten hätte abliefern können - geht aus dem Artikel nicht hervor. Daher stellt sich die Frage - gab es eine "Hundesprechschule Asra" als Institut überhaupt, oder war dies einfach nur der Titel einer Varieté-Nummer, mit der Frau Schmidt ihren Lebensunterhalt bestritt? --185.125.2.163 21:20, 22. Aug. 2024 (CEST)

Es war der Name, den sie ihrem Unternehmen selbst gegeben hat, ungeachtet der Tatsache, dass sie nur ihre eigenen Hunde ausbildete. --Jossi (Diskussion) 00:36, 23. Aug. 2024 (CEST)