Diskussion:Iberische Halbinsel

Karte

Stammt die abgebildete Karte nicht aus der RTL-Wetterredaktion? --Pletet 19:20, 21. Mai 2006 (CEST)

Definitiv nein

--WEBMASTER 21:11, 25. Juni 2006 (CEST)

trotzdem entfernt. Blöde KArte: insbesondere die Teilung Serbeins macht keinen Sinn.--TUBS 22:32, 29. Jun. 2010 (CEST)

Iberia

Wie kommt es zur doppelten Verwendung des Begriffs "Iberia" für Gebiete in Kaukasien und Spanien/Portugal?

Vermutlich reiner Zufall. -- Perrak (Disk) 23:27, 14. Jun. 2011 (CEST)

Das ist sogar ganz bestimmt reiner Zufall, vgl. en:Iberian Peninsula#Etymology und en:Kingdom of Iberia#Name. --Florian Blaschke (Diskussion) 02:16, 3. Aug. 2014 (CEST)

An dieser Stelle der englischen Wiki wird aber nichts über Kaukasien gesagt, sondern nur eine baskische Etymologie gegeben, die natürlich naheliegend ist. Welch ein Zufall: Das kaukasische Iberien sieht genau wie die Ebro-Gegend aus! (nicht signierter Beitrag von 130.133.155.69 (Diskussion) 21:30, 10. Sep. 2015 (CEST))

Navi

Hmm, ich habe gerade die Navigationsleiste "Regionen in Europa" eingefügt, da dort ein Klick auf Südwesteuropa in eine Sackgasse führt.

Jetzt merke ich, daß der verlinkte Artikel ja gar nicht "Südwesteuropa" heißt, sondern "Iberische Halbinsel". Ist es trotzdem sinnvoll, die Navigationsleiste in diesen Artikel einzubauen? Ich weiß es nicht... ;-)

Guadalquivir - Schiffbarkeit

Der Guadalquivir ist nur bis Sevilla kommerziell schiffbar. (nicht signierter Beitrag von Josephusimperator (Diskussion | Beiträge) 16:38, 23. Sep. 2009 (CEST))

Flächenangabe

Die Fläche der Iberischen Halbinsel ist mit 583,254 km² angegeben. Wie kommt man auf einen so genauen Wert, auf den km² genau ??? Sicher wohl nur dadurch, dass die Flächen der 4 Staatsgebilde addiert wurden. Die Halbinsel beginnt jenseits der Pyrenäen. Trennscharf wäre hierbei lediglich die Hauptwasserscheide dieses Gebirges. Ich bin sicher, dass es hier und da kleine Flächen geben wird, die noch zu Frankreich gehören und dennoch jenseits der Wasserscheide liegen und umgekehrt. Kann dazu jemand was sagen? Sollte der Wert nicht gerundet werden, auf z.B. rund 583.000 km²?-- Flk-Brdrf 18:00, 22. Dez. 2011 (CET)

Rechtschreibung

Warum heisst es "Iberische Halbinsel" und nicht "iberische Halbinsel"?--Geoyo (Diskussion) 11:08, 13. Aug. 2013 (CEST)

Weil feststehende Begriffe in der deutschen Sprache als Nomen gehandelt werden. Mitsamt diesem Adjektiv. Ein weiteres Beispiel wäre Organische Chemie statt organische Chemie. Ob das richtig ist weiß ich nicht aber das Beispiel veranschaulicht den Sachverhalt schön.--Sebastian 1:05, 10. April 2014 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 89.0.223.244 (Diskussion))

Topografie -Meseta

Im Artikel steht, dass die Meseta die ganze Nordhälfte des Binnenlands einnehme und vom Duero in eine Nord- und Südhälfte geteilt werde. Eigentlich nimmt die Meseta das ganze zentrale Binnenland ein und die Grenze zwischen Nord- und Südmeseta wird nicht vom Duero, sondern vom Kastlischen Scheidegebirge gebildet. Würde ich ändern, wenn es hier keinen Widerspruch gibt.--Marnal (Diskussion) 11:36, 20. Mär. 2018 (CET)

Alta Cerdanya

Also dass das Alta Cerdanya geographisch zur Iberischen Halbinsel gehört, sollte schon klar mit einer aktuellen Quelle nachgewiesen sein. Die Quellen der englischen WP zumindest belegen das nicht so klar. --Kurator71 (D) 15:02, 5. Aug. 2021 (CEST)

Das geht auf die Änderungen von Benutzer:Salisosa zurück (auf den ich durch diese Löschdiskussion aufmerksam wurde), der unbedingt Frankreich auf die Halbinsel legen will (nicht nur bei uns, auch in anderen Wikipedien). Auf meiner Diskussionsseite hat er auf die Alta Cerdanya hingewiesen, was ich bei einem Blick auf die Karte gerade noch nachvollziehen konnte, nämlich im Vergleich zu Andorra und durch die (zumindest historische) Zuordnung zu Katalonien. Nun dürfte die Nordgrenze der iberischen Halbinsel kaum wirklich präzise definiert sein, vielleicht politisch, aber kann man geographisch eine exakte Grenzlinie durch die Pyrenäen angeben? Andorra finde ich persönlich ja auch schon zweifelhaft, aber das wird in der Literatur wohl tatsächlich gelegentlich als zur Halbinsel gehörend aufgeführt (kurzer Blick auf Google Books). Ich bin durchaus einverstanden, Frankreich nicht zu erwähnen. Ich wäre auch dafür, diese quantitativen Flächenanteile für Andorra und Gibraltar aus der Einleitung zu entfernen. --Wrongfilter ... 15:26, 5. Aug. 2021 (CEST)

Hi Wrongfilter, die Aufforderung galt auch nicht dir, das war ja deinerseits nur ein Kompromissangebot, ich hatte deine Disk gesehen. Ich finde es auch schwer nachvollziehbar, eine geographische Grenze zu ziehen – anders als bei Kontinenten und selbst da wird ja gelegentlich gestritten. Gerade deshalb kann man das eigentlich nur anhand von Grenzen ziehen und da wäre die spanisch-französische Grenze ja logisch und so wird das ja auch meines Wissens auch tatsächlich gehandhabt. Ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber gerade deshalb wäre eine vernünftige wissenschaftliche Quelle schon wichtig, wenn man Frankreich dazu nimmt. Auch weil FR jetzt seit Jahren nicht drinstand. Gruß, --Kurator71 (D) 15:45, 5. Aug. 2021 (CEST)P.S: Ja, ich würde die Flächenanteile auch aus der Einleitung entfernen.

Ok dan entfernt Sie aber ich bin Spanier und mir wurde dies damals in der Schule auch so beigebracht, die Alta Cerdanya ist auf der spanischen Seite der Pyrenäen (die grenze der Halbinsel wird durch die Pyrenäenlinie festgelegt) und ist deshalb teil der Iberischen Halbinsel. Ich finde auch wenn schon auf der Spanischen, Englischen, Portugiesischen und sogar Französischen Seite der Iberischen Halbinsel dies so notiert ist könnte man es auch hier übernehmen, aber wenn Ihr dies anders sieht dann auch gut. Ich verstehe nur nicht was daran so kompliziert ist. Es gibt auch andere kleinere Dörfer welche auf der Iberischen Halbinsel sind und zu Frankreich gehören, diese gehören aber nicht wie die Alta Cerdanya politisch zu der Iberischen Halbinsel. {{--Salisosa (Diskussion) 01:02, 6. Aug. 2021 (CEST)|Salisosa|18:50, 5. Aug. 2021 (CEST)}}

Hier ist noch die offizielle Population der Iberischen Halbinsel zusehen, mit den Ländern der Halbinsel, auf welcher auch Frankreich notiert ist. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/iberian-peninsula-countries {{--Salisosa (Diskussion) 01:02, 6. Aug. 2021 (CEST)|Salisosa|19:19, 5. Aug. 2021 (CEST)}}

Dann braucht es dafür eine vernünftige wissenschaftliche Quelle. --Kurator71 (D) 15:19, 6. Aug. 2021 (CEST)

Kommt drauf an, wie man die nördliche Grenze der Halbinsel definiert. Anbieten würde sich der Pyrenäenhauptkamm. Ist dann die Frage, was der Pyrenäenhauptkamm ist. Da würde sich anbieten die Wasserscheide zu nehmen: All das, was nördlich des Cabo de Higuer (bei Irun) in den Atlantik bzw. nördlich der Punta de l'Ocell in das Mittelmeer entwässert, gehört nicht mehr zu Iberischen Halbinsel. Das entspricht in weiten Teilen der spanisch-französischen Grenze und der Europäischen Hauptwasserscheide. Nennenswerte Abweichungen dieserr Linie zur Staatsgrenze (von Ost nach West): Da Tal von Mare de Deu de Les Salines (Maçanet de Cabrenys, Spanien, entwässert aber nach Norden), einige kleine Täler bei Coustouges (Frankreich, entwässern aber nach Süden), die Cerdanya Alta (Frankreich, entwässert aber über den Segre nach Süden), Andorra entwässert ganz überwiegend (bis auf das keine Gebiet östlich des Port d'Envalira und das Tal des Riu de Sant Josep) nach Süden, das Val d'Aran (Spanien, entwässert aber über die Garonne nach Norden), einige Bereiche westlich von Candanchú (Spanien, entwässern aber nach Norden) derForêt d'Iraty (Frankreich, entwässert aber nach Süden), Luzaide/Valcarlos (Spanien, entwässert aber nach Norden), unmittelbar westlich von Valcarlos (Grenze schnurgerade, wodurch einige Täl, die nach Norden entwässern teilweise zu Spanien gehören), bei Urdax entwässern einige zu Spanien gehörende Täler nach Norden, der letzte westliche Teil der Grenze, wo diese dem Rio Bidasoa folgt. --Marnal (Diskussion) 16:02, 6. Aug. 2021 (CEST)

Das wäre TF. Nicht wir definieren das, das müssen andere tun... Gruß, --Kurator71 (D) 16:15, 6. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 Hier lies erst mal die englische Wikipedia Seite, es wurde geschrieben, dass die Alta Cerdanya teil der Halbinsel ist, da die Grenze der Halbinsel durch die Pyrenäenlinie, die Frankreich und Spanien trennt, festgelegt wird. Es gibt ebenso Spanische Territorien welche auf der französischen Seite der Pyrenäenlinie sind und deshalb nicht zur Halbinsel gehören. Und nebenbei mir ist es egal was ob ihr diese Info notieren wollt oder nicht, schlussendlich wenn jede andere Version dieses Artikels mir zustimmt, aber nur die deutsche Version anders denkt, stört mich das ehrlich gesagt nicht. Ich vertraue lieber auf Infos eines Spaniers oder Portugiesen als von Deutschen, wenn es um die Iberische Halbinsel geht. Hier noch die Quellen:

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Cerdagne

https://pt.wikipedia.org/wiki/Alta_Cerdanha#cite_note-Murray1837-3

https://books.google.ch/books?id=dpw-AAAAYAAJ&q=%22stretches+off+southwest%22&redir_esc=y

https://archive.org/details/boundariesmaking0000sahl/page/n3/mode/2up

https://es.wikipedia.org/wiki/Pen%C3%ADnsula_ibérica

https://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_Peninsula#Major_modern_countries

Hallo Salisosa, bitte keine Diskussionsbeiträge verfälschen, immer nur hier drunter schreiben und stets signieren. Was andere Wikipedia schreiben, ist unerheblich. Entscheidend ist die aktuelle wissenschaftliche Literatur. In dem von dir angegeben Buch steht nicht, dass Frankreich Anteil an der iberischen Halbinsel hat. Hast du das überhaupt gelesen? Angegeben ist S. 49. --Kurator71 (D) 20:01, 6. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 hat natürlich völlig recht, was TF und Belegpflicht angeht. Andererseits war ich auch gerade bei der Wasserscheide angelangt, gleicher Gedankengang wie der von Marnal (viel weniger detailliert natürlich). Die nebenstehende Karte (wird im Artikel Segre verwendet) veranschaulicht das, macht für mich eine mögliche Zuordnung der Alta Cerdanya zur iberischen Halbinsel plausibel und rechtfertigt die Zuordnung Andorras. Natürlich ist das Theoriefindung, soll aber nur als Sprungbrett für Salisosa dienen, brauchbarere Belege zu suchen und hoffentlich zu finden. --Wrongfilter ... 20:12, 6. Aug. 2021 (CEST)

Schöne, anschauliche Karte. Andorra würde ich auch nicht anzweifeln. ;-) LG, --Kurator71 (D) 20:36, 6. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 wie gesagt mir ist egal was ihr schreibt in jeder anderen Wikipedia Seite der Iberischen Halbinsel wurde dies so notiert, wollt ihr es hier nicht übernehmen ist mir das auch recht und wenn ihr jetzt noch denkt Andorra gehört nicht dazu dann verstehe ich langsam nicht mehr was genau abgeht, es ist ja klar dass die Pyrenäenlinie das Territorium der Halbinsel belegt, alles was auf der Französischen Seite der Pyrenäenlinie ist NICHT teil der Halbinsel, alles auf der Spanischen Seite (wie in dem Fall Andorra und die Alta Cerdanya) ist teil der Halbinsel. Ich habe es nicht nötig meine Zeit zu vergeuden euch zu überzeugen, ich bin gebürtiger Katalane und habe dass in der Schule halt so gelernt, falls ihr Deutschen eine andere Art von Grenze der Halbinsel seht dann auch gut. P.S habe nichts gefälscht, weiss nicht was du damit meinst habe dich nur markiert.

Kurator71 Hier noch andere Artikel der Halbinsel:

https://www.worldatlas.com/peninsulas/iberian-peninsula.html

https://wikitravel.org/en/Iberia

https://www.reference.com/geography/countries-form-iberian-peninsula-7044b13dba53ed16

https://www.nationsonline.org/oneworld/map/Iberian-Peninsula-topographic-map.htm

--Benutzer:Salisosa22:12, 6. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 Hier habe ich noch einen anderen Artikel gefunden welcher beschreibt, dass die Alta Cerdanya sich auf der spanischen Seite der Pyrenäenlinie befindet und sogar noch andere Details http://www.grec.net/cgibin/hecangcl.pgm?&USUARI=&SESSIO=&NDCHEC=0003059&PGMORI=E

hier noch was anderes https://brainly.in/question/14687586

--Benutzer:Salisosa13:19, 7. Aug. 2021 (CEST)

So wird das nichts. Ich kümmere mich selbst darum und werd mir die Literatur anschauen. Dank Wrongfilter und Marnal weiß ich ja, wo ich ungefähr suchen muss: Danke für den Hinweis mit der Wasserscheide. Ich werde dann wahrscheinlich einen eigenen Abschnitt dazu machen... --Kurator71 (D) 16:21, 7. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 hör zu, ich will dich ja nicht aufregen oder so, ic wollte dich nur darauf hinweisen dass die meisten Internetseiten Frankreich mit ein beziehen (hier noch eine Seite https://worldinmaps.com/iberian-peninsula/). Ich wollte dich weder provozieren noch aufregen, dann wollte ich dir noch kurz sagen dass die Iberische Halbinsel keine offizielle Grenze hat. Meistens werden die Pyrenäen als Grenze gesehen, weshalb ebben die Alta Cerdanya als Territorium auf der Iberischen Halbinsel bezeichnet wird, aber das spanische Gebiet Val d'Aran dafür wiederum nicht. Grund dafür ist sind wiedermal die Pyrenäen. Ich will dich nun wirklich nicht aufregen, ich wollte dich nur darauf hinweisen :) (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 01:43, 8. Aug. 2021 (CEST))

Kurator71 Tut mir leid dich nochmals zu stören, aber ist dies ein guter Beweis? https://www.researchgate.net/publication/319655790_Introduction_to_the_Iberian_Peninsula_General_Features_Geography_Geology_Name_Brief_History_Land_Use_and_Conservation Es wird erwähnt, dass Frankreich ebenso auf der Halbinsel ist. P.S du must auf ,,Read full Text,, klicken

Du nervst nicht. Ich kümmere mich in den nächsten Tagen darum. --Kurator71 (D) 10:12, 9. Aug. 2021 (CEST)

Updates? :) Kurator71 (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 00:12, 12. Aug. 2021 (CEST))

Nein, das dauert schon ein bisschen. --Kurator71 (D) 09:09, 12. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 Habe hier einen Artikel gefunden, welcher auf die Frage welche Zwei Länder sich auf der iberischen Halbinsel befinden, antwortet und beschreibt dass die Halbinsel aus 5 Länder/Territorien geformt wird. Welche indem Fall Spanien, Portugal wie auch teile Südfrankreichs, dass kleine Land Andorra und das Überseegebiet Gibraltar sind. Der Artikel ist SEHR vertrauenswürdig, da die Seite darauf spezialisiert ist Lernstoff und Informationen an Studierende von Universitäten oder anderen Hochschulen zur Verfügung zustellen.

https://study.com/academy/answer/what-two-countries-make-up-the-iberian-peninsula.html (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 00:13, 16. Aug. 2021 (CEST))

Kurator71 Diese Seite erklärt ebenso die Aufteilung https://www.worldatlas.com/peninsulas/iberian-peninsula.html (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 00:19, 18. Aug. 2021 (CEST))

hier sogar offiziell von einer offiziellen spanischen Informationsseite https://bibliotecavirtual.defensa.gob.es/BVMDefensa/cartocuba/es/consulta_aut/registro.do?control=BMDA20124240625 (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 00:21, 18. Aug. 2021 (CEST))

Bei deinem letzten Link steht doch explizit dabei: Resumen extraído de Wikipedia en español. So was ist offensichtlich kein brauchbarer Beleg. Bücher wären gut – hast du nicht wenigstens ein Schulbuch zur Hand? --Wrongfilter ... 07:54, 18. Aug. 2021 (CEST)

Machen uns da glaube ich zuviel Gedanken. Generell zur Abgrenzung bei Halbinseln: Man muss einen Punkt "links und rechts" festlegen und dazwischen einen Verlauf der Abgrenzung. Schon das erste ist etwas willkürlich. Zum Beispiel der italienische "Stiefel". Ist natürlich eine Halbinsel, aber wo sind die "Anfangs-Punkte" links und rechts? Da kann man trefflich streiten. Genauso bei der Arabischen Halbinsel. Und noch mehr kann man über den Verlauf zwischen den beiden Punkten streiten. "Geometrisch" wäre es wahrscheinlich richtig, einfach eine gerade Linie zu ziehen. Beim italienischen Stiefel könnte man auf die Idee kommen die Alpen zu nehmen. Aber warum soll die ganze Po-Ebene noch zur Halbinsel gehören? Oder vielleicht der Verlauf des Po selbst? Da hat man wenigstens noch Ideen, was man nehmen könnte. Aber bei der Arabischen Halbinsel ist zwischen beiden Punkten wahrscheinlich einfach nur Wüste, da bleibt wohl nur die gereade Linie. Bei der Iberischen ist es wegen der (vermeintlich) markanten Abgrenzung durch die Pyrenäen verlockend, das auf den Quadratmeter genau festzulegen. Aber das bleibt im Endeeffekt wohl alles TF. Wahrscheinlich gibt es auch mehrere Iberische Halbinseln: eine topographische, eine klimatische, eine botanische, eine zoologische, eine kulturelle , .... --Marnal (Diskussion) 16:18, 18. Aug. 2021 (CEST)

Ja, deswegen würde ich das auch so ähnlich in einem eigenen Abschnitt darstellen wollen. Ich denke nicht, dass die Franzosen sich politisch, ethnisch oder kulturell der Iberischen Halbinsel zugehörig fühlen. ;-) Selbst Geografen beurteilen das unterschiedlich. Definiert man das über die Wasserscheide der Pyrenäen, dann ist aber klar, dass das Alta Cerdanya zur Iberischen Halbinsel gehört. Gruß, --Kurator71 (D) 17:33, 18. Aug. 2021 (CEST)

Kurator71 danke dass du mit mir geografisch nun einverstanden bist, kulturell gesehen hast du schon recht, bis natürlich auf die französischen Katalanen und Basken, welche beide zu iberischen Ethnien gehören (falls du nicht weisst was ich meine Nordkatalonien und das nördliche Baskenland sind historische Provinzen der beiden unoffizielen Länder. Sie sprechen Baskisch und katalanisch wie die Basken und Katalanen in Spanien. Zu den Ethnien Basken und Katalanen werden die französischen ebenso dazu gezählt). Die Alta Cerdanya ist ebenso teil Nordkataloniens, weshalb man über den Kulturelen teil diskutieren kann. Aber danke dass du meine vielen Webseiten gelesen hast und dir Zeit genommen hast, welche Frankreich dazu zählen. (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 21:51, 19. Aug. 2021 (CEST))

Kurator71 yo sorry nochmals zu stören aber wird es nun hinzugefügt oder nicht? (nicht signierter Beitrag von Salisosa (Diskussion | Beiträge) 01:09, 5. Sep. 2021 (CEST))

Ja, wird es, in der Form wie ich angesprochen hatte: Als Darstellung des "Widerstreits". --Kurator71 (D) 10:40, 6. Sep. 2021 (CEST)

einseitig pro muslimisch

"Im Mittelalter gehörten große Teile der Iberischen Halbinsel zur islamischen Welt. Der maurische Einfluss hat die hispanische Kultur auf nachhaltige Art und Weise geprägt. Vom 8. Jahrhundert an bis zum 2. Januar 1492 (Sieg über Boabdil) verlief die allmähliche Reconquista („Rückeroberung“) von Al-Andalus durch die christlichen Reiche. Die verbliebenen Muslime und auch die spanischen Juden, die Sephardim, mussten im Zuge dieser Eroberungskriege Spanien verlassen oder zum Christentum konvertieren."

Das mag ja alles richtig sein, aber auch im Mittelalter, im Jahr 711, kamen 12000 muslimische Krieger um das christliche Reich zu erobern und zu islamisieren. Wenn man das eine erwähnt, dann bitte auch das andere. --2003:CA:A73C:7300:BC7D:BE02:66C:A7FA 16:08, 29. Aug. 2023 (CEST)

"um das Westgotenreich auf der iberischen Halbinsel zu erobern" steht in der momentanen Fassung. Würde heißen, dass von Anfang an geplant gewesen wäre, das gesamte Westgotenreich zu erobern. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, war es so, dass Tariq in einem inner-westgotischen Konflikt von einer Partei um Hilfe gebeten wurde und daraufhin mit seinen Leuten (ob es 12.000 waren ist auch umstritten) übersetzte. Aus dieser Anwesenheit der maurischen Truppen entwickelte sich dann aufgrund der Schwäche der Westgoten die Eroberung fast der gesamten Halbinsel. Vielleicht nicht ganz zufällig, aber jedenfalls nicht von Anfang an geplant. In der spanischen wikipedia gerade gelesen, dass auch nicht klar ist, dass Musa ihn losschickte oder ob Tariq (quasi als "warlord") erstmal auf eigene Faust handelte.

"Eroberung" ist also richtig, aber dass von Anfang an geplant ist eher zweifelhaft. Genauso wie es umgekehrt bei der "Reconquista" ja auch umstritten ist, ob es je - und wenn ja, ab wann - einen "Generalplan" der Christen zur "Rückeroberung gegeben hat.

Werde mich nochmal belesen und dann was ändern. --Marnal (Diskussion) 14:32, 30. Aug. 2023 (CEST)