Diskussion:Idzinga
mehrere Wappen
Bearbeiten"Zu beachten ist, dass die Idzinga kein Familienwappen im eigentlichen Sinne führten, sondern jeweils einzelne Familienmitglieder individuelle Wappen gebrauchten. "
Das würde ich so nicht stehen lassen.
In Siegeln spielt das im Grunde genommen immer eine Rolle, ob friesisch oder nicht, es sei nur durch kleine Abweichungen im Helmzeichen oder durch Veränderungen im Schild selbst.
Der Grund warum es aber zu friesischen Familiennamen oft sehr unterschiedliche Wappen gibt, hat aber meiner Meinung auch noch einen anderen Grund. Es gab zwar Familienwappen, aber der Nachname und der Besitz konnte in weiblicher Linie weiter vererbt werden. Es gibt kaum eine friesische Familie, wie sie vielleicht auch wissen, bei dem in männlicher Linie der Nachname der selbe geblieben ist. Hier sind Zahllose Vorbilder zu finden ->http://www.simonwierstra.nl/index6.htm
Demnach sind friesische Nachnamen zum Teil mehr Sippschaftnamen oder Clannamen die manchmal nur einige Generationen in männlicher Linie geführt wurden.
mfG --Radiergummischreiber (Diskussion) 18:24, 4. Mär. 2013 (CET)
Moin!
Die Ausführungen sind zwar im Grundsatz richtig, gehen aber m.E. am Thema vorbei. Zum ersten ergibt sich aus den Quellen, daß nur einmal in der Geschichte der Familienname Idzinga von der Frau auf den Ehemann überging, nämlich bei Liuward Abdena. Ansonsten ist hier ja über Generationen hinweg der Familienname der selbe geblieben, wie z.B. bei den Beninga auch. Zum zweiten steht die Behauptung, es hätte ein Familienwappen gegeben, auf tönernen Füßen, da sich eben keins belegen läßt. Insbesondere ist mir keine einzige Abbildung bekannt, die einem Idzinga ein Wappen mit drei Spornrädern zuordnet. Bei aller Ähnlichkeit und Verwandtschaft kann man zudem West- und Ostfriesen nicht gleichsetzen. Beim westfriesischen Adel waren anscheinend schon recht früh Familiennamen im Gebrauch, wohingegen die Ostfriesen (von Ausnahmen, wie eben die Idzinga abgesehen) im allgemeinen den Vornamen des Vaters im Genitiv als Nachnamen führten und wenn sie Familiennamen hatten, diese oft nicht benutzten. Quintessenz: Wie wäre es mit der Formulierung: Zu beachten ist, dass kein Familienwappen der Idinga im eigentlichen Sinne bekannt ist...?
Es grüßt
Diplom-Amateur (11:58, 20. Mär. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
- Moi!
Das könnte man sicherlich so stehen lassen, vielleicht sollte man aber noch Abschnitt Wappen(und Gallery) einfügen mit verschieden Siegel/Wappenbeschreibungen. Es gab übrigens auch Idzinga's in den Niederlanden, auch diese führten ganz andere Wappen als die schon hier erwähnten. MfG.--Radiergummischreiber (Diskussion) 20:20, 22. Mär. 2013 (CET)
Moin!
Ob sich ein Abschnitt "Wappen" lohnt, glaube ich nicht; mehr, als die im Text erwähnten Münzen und Siegel, kenne ich nicht. Was die niederländischen Idzinga betrifft, so gehören sie wohl nicht zu dieser Familie. Der Name Edzard, Itzerd etc. war schließlich in Friesland weitverbreitet. Eher könnten die Upganter Ytsinga, Itzen und Ytz mit den Nordern verwandt sein, aber diese haben keine Wappen hinterlassen. Die ostfriesische Heraldik bleibt ein spannendes Thema.
Es grüßt
Bitte einen Beleg nachreichen
BearbeitenIch habe die Aussage Zu beachten ist, dass kein Familienwappen der Idzinga im eigentlichen Sinne bekannt ist. Insofern führt die oft geäußerte Ansicht, das Wappen der Stadt Norden mit seinen drei Spornrädern wäre das alte Idzingawappen, in die Irre. entfernt, da sie unbelegt ist. Wenn gewünscht ist, dass dies im Artikel erwähnt werden sollte, bitte ich um einen Einzelnachweis. Danke und Gruß, Matthias Süßen ?! +/- 11:26, 12. Apr. 2013 (CEST)
Sorry, aber dem kann ich nicht folgen. Meine Aussage ist doch gerade, daß ein Familienwappen der Idzinga NICHT belegt ist. Die belegten Wappen der historischen Personen habe ich doch alle mit Quellenangabe aufgelistet. Was denn noch? --Diplom-Amateur (Diskussion) 16:23, 19. Apr. 2013 (CEST)
- Entschuldige bitte, wenn ich mich unklar ausgedrückt habe. Zu beachten ist ist eine sehr wertende Aussage. Diese muss hier unbedingt belegt werden. Erst recht, wenn von offizieller Seite das Gegenteil behauptet wird, wie hier. Gruß, Matthias Süßen ?! +/- 16:51, 19. Apr. 2013 (CEST)
Von offizieller Seite wird eben nicht das Gegenteil behauptet. Dort heißt es: "Die Sporenräder sind dem Wappen der [...] Idzinga entnommen", bei mir: "Diese drei Spornräder fanden später Eingang in das Wappen der Stadt Norden". Das Entnehmen eines Wappensymbols führt noch lange nicht zur Identität der Wappen; der Adler im Wappen Sachsen-Anhalts z.B. ist auch dem Preußischen Wappen entnommen, trotzdem IST es nicht das preußische. Weder im Ostfriesischen Urkundenbuch noch irgendwo anders in der einschlägigen Literatur gibt es einen Beleg dafür, daß zu Lebzeiten der Idzinga ein Wappen mit drei Spornrädern benutzt wurde. --Diplom-Amateur (Diskussion) 15:27, 24. Apr. 2013 (CEST)