Diskussion:Incubus (Dämon)

Theorien

Wäre cool wenn deutlicher formuliert wäre dass es sich um eine widergabe einiger theorien handelt. denn neben der theorie gibt es eben noch tatsächliche erlebnisse die sich den theorien nicht verpflichtet fühlen. so kann eine frau sehr wohl aufwachen und einen incubus über sich erleben! siehe dazu Schlafparalyse . am ende behauptet noch ein schwachkopf es wäre nicht wahr dass man in schlafparalyse einen incubus erleben kann, bzw dass die legenden von incubus durch solche ereignisse gespeisst wurden, nur weil hier sowas steht und in wikipedia steht natürlich immer die wahrheit, rofl. klar ich könnte dat ändern aber meine änderungen werden immer revertet.

Unnützer Doppelartikel

Warum gibt es einen Artikel zu Incubus und einen anderen zu Succubus, wenn in beiden eh der selbe Text steht? Das macht doch keinen Sinn!?
Ich schlage deshalb die Löschung und Weiterleitung, von einem der beiden Artikel, vor.
--87.122.20.19 13:18, 23. Mär 2006 (CET)

Füssli

Ich habe, als ich den Halbsatz über Füssli geändert habe, bei der Gelegenheit den Vermerk "in England erfolgreich" gestrichen. Imho ist diese Info für den Füssli-Artikel relevant, für Incubi aber weniger. Was mir dabei nicht ganz klar war: Was bedeutet hier "ikonografische" Darstellung (oder war "ikonografisch faßbar" nur eine Umschreibung für "dargestellt")? --H.A.L. 22:13, 21. Nov. 2006 (CET)

Ist "Der Nachtmahr" ein gutes Beispiel für einen Succubus/Incubus?

Ist es nicht ein Alp, den Füssli hier gemalt hat? Hier ist doch kein Hinweiß auf einen Succubus oder Incubus. Gibt es hier einen Hinweis für den Geschlechtsverkehr? Ich sehe ihn weder in der Gestalt des Dämons, noch in der Gestalt der Dame. Auch wenn die Frau sehr seltsam auf dem Bett liegt, sitzt der kleine Kerl auf ihrer Brust und nirgends anders. Der Succubus/Incubus ist doch nur eine Art Alp. Ein Alp (Gegenteil von Elb -> Elf) verursacht furchtbare Träume und einen unruhigen Schlaf bzw. einen Schmerz in der Brust. Soweit ich weiß, gibt es auch einen Medizinischen Hinweis auf ein solches Phänomen. Hierbei wachen Menschen auf und haben ein Gefühl, bzw. Schmerzen als wäre nachts jemand auf ihrer Brust gesessen. Dies ist mit irreparabelen Schäden an den Atemorganen verbunden. Deshalb muss ich leider in Frage stellen, ob der "Nachtmahr" hier glücklich gewählt ist. Leider, weil ich persönlich den "wild swiss" sehr schätze. Ist denn nicht oft in Bildern über die "Verführung des Johannes" (Hoffe ich bringe hier nichts mit den Namen durcheinander), zusammen mit vielen anderen kleinen Dämonen ein Succubus/Incubus zu sehen? Was denkt ihr über einen Austausch des Bildes?

Incubus

In diesem Artikel ist die Rede von jüdischer und christlicher Mythologie und dem Christentum allgemein. Daher verstehe ich nicht, wieso hier keine einzige Bibelstelle auftaucht, welche die die Existenz des Incubus im christlichen und jüdischen Glauben belegt. Darüberhinaus halte ich es für vermessen sowohl den christlichen als auch den jüdischen Glauben als Mythologie zu bezeichnen. MfG

Ich denke die Formulierung ist in der Form nicht zu Beanstanden, da nicht die Religion selbst als Mythologie bezeichnet wird. Insbesondere gibt es auch im Bereich der Dämonen und "dunkler" Kreaturen viele Mythen, Legenden und Geschichten, die nicht wirklich zu den mehr oder weniger eindeutig überlieferten Kernaussagen (Bibel, Koran...) gehören. Deshalb dürfte man wohl auch Schwierigkeiten haben, einen Incubus in der Bibel zu finden. -- Padyx 09:08, 25. Aug. 2008 (CEST)

Die Theorie mit Incubus und Succubus, dass der Teufel keinen Körper, somit keinen Samen hat, somit diesen erst in Form eines succubus stielt und dann wieder in Form von incubus abgibt, steht in großer Ausführlichkeit und Phantasie bei Thomas von Aquin. --Arianndi (Diskussion) 21:57, 12. Dez. 2022 (CET)

Überarbeiten & Zusammenfügen

Der Artikel ist interessant, enthält aber keine Literaturnachweise oder Belege über die Erwähnung des Incubus. Der Artikel in der Englishen Wikipedia ist hier besser belegt und auch ausführlicher. Ich markiere den Artikel deshalb als zu Überarbeiten. Dem Einwand des unbekannten Benutzers, dass Succubus und Incubus unter einem Lemma vereint werden können, stimme ich zu. Ich werde versuchen, beide Artikel zusammenzuführen, wenn ich Zeit habe.

Die Artikel habe ich zusammengeführt, Succubus verweist nun auf Incubus_(Dämon). Das Bild des Vampirs habe ich dabei nicht übernommen, da es mir für den Artikel nicht relevant erschien, falls jemand das ändern möchte, kann er das Bild:Burne-Jones-le-Vampire.jpg wieder einfügen.

-- Padyx 17:35, 28. Aug. 2008 (CEST)

Habe Verweis auf Mesopotamien eingefügt (aus e.wiki) und die entsprechenden Quellen ergänzt--Grunka lunka 11:34, 23. Sep. 2008 (CEST)

Andere Bedeutungen

Ich möchte an dieser Stelle anmerken, das in RPG Games und Büchern meisten von Succubi (& zb in "Sebastian" von Anne Bishop) Die Rede von eigenen Fabelwesen, die nicht nur darauf aus sind, anderen zu schaden, sondern selbst den Drang danach haben, sich zu befriedigen. Wie zb in dem zuletzt genannten Buch, dort kommen vernachlässigte Ehefrauen in den "Sündenpfuhl" um sich dort mit den Incubi zu vergnügen. Ich denke, man sollte ausserdem die räuberiche, raubtierhafte Seite eines Succubus (& Incubus) besser beschreiben. Wäre dafür sehr dankbar. Ich traue es mir nicht zu es selbst hinzuzufügen, da ich selbst kein "aussergewöhnliches" Wissen zu den Themen habe, das es für einen Artikelteil reichen würde. Mir ist dies nur aufgefallen, als ich mich darüber informieren wollte. Ausserdem muss ich mich noch mit der Bearbeitung von Wikipediaartikeln vertraut machen.

Löschung des Bildes

Ich glaube nicht das der Nachtmahr ein gutes Beispiel für einen Dämon ist, den es in männlicher sowie in weiblicher Form giebt. Der Nachtmahr sitzt so teilnamslos auf der Brust der Frau.

Ich habe das Bild deshalb gelöscht. --84.164.219.199 01:41, 18. Apr. 2009 (CEST)

Sehe ich auch so. Es gibt ja Bilder von Incubi bzw. Succubi; ich füge je eines ein und werfe den Nachtmahr raus. Gruß, Franz Halač 18:55, 30. Mai 2009 (CEST)

Succubus Wikilink

Absicht das dort ein Redirect auf genau diesen Artikel verweist? Oder gibts da keinen eigenen dafür? GinoMorion _¿? ^{¡ ! 23:06, 27. Jun. 2009 (CEST)}

Es gab mal einen eigenen Succubus-Artikel, welcher aber mit diesem zusammengeführt wurde. In seiner jetzigen Form machte der Link m.E. keinen Sinn, weshalb ich ihn gelöscht habe Simaimch 19:28, 4. Jul. 2009 (CEST)

Dadurch ist aber der Titel falsch. Denn dieser Dämon ist sowohl Succubus als auch Incubus. Er hat zwei Namen und zwei Geschlechter, die gleichberechtigt sind. Insofern braucht es auch eine gleichberechtigte Artikelbenennung. Es ist nämlich nicht bloss ein weiterer Name eines Fabelwesens, sondern auch eine vollkommen anderes Wesen (das aber ohne das andere nicht denkbar ist). 77.111.78.246 00:48, 17. Jul. 2009 (CEST)

Belege fehlen, mangelnder Hinweis auf die Bedeutung der Dämonenbilder in der Psychologie.

Zitat aus dem Artikel: "Möglicherweise kam es durch Erlebnisse der Schlafparalyse zur Entstehung des Glaubens an einen Incubus. Zu Zeiten mangelhaften Wissens über die zugrunde liegenden physiologischen Vorgänge musste das Phänomen beängstigend und übernatürlich wirken."

Möglich...möglich. Wer hält das für möglich? Der Autor jener Zeilen oder ist das auch irgendwo belegt? Dämonen (von griechisch: "Geist") werden, meines Wissens nach, heutzutage eher als tiefenpsychologische Phänomene interpretiert. Etwas "unfassbares", also auch ein Schock, Ergebnis eines Traumas, etwas, das sich in uns entgegen uns selbst verhält. Dämonen könnten auch realisierte und somit mit Phantasie-Gestalten versehene Wesen sein.

Womit es also interessant wäre, in diesem Artikel auf die eventuell erforschte oder zumindest vermutete Bedeutung eines Succubus/Incubus in der psychologischen Deutung hinzuweisen. 77.111.78.246 00:43, 17. Jul. 2009 (CEST)

Verweis auf Mythologie

Die feststellende Bezsichnung am anfang des Artikels lässt eine Einordnung des Ganzen in einen (wie auch immer gearteten) mythischen Kontext vermissen. (nicht signierter Beitrag von 178.1.251.255 (Diskussion) 14:22, 6. Mär. 2013 (CET))

Umformulierung des Einleitungsabschnitts

Hallo, ich bin der, der diese Änderung vorschlug. Ich fand, dass der Einleitungssatz so klingt, als ob jeder Alb, Waldgeist, … ein Succubus wäre, was natürlich nicht stimmt. (Wie in: „Als Brief wird ein Schriftstück bezeichnet.“ statt „Als Brief wird eine (bestimmte) Art von Schriftstücken bezeichnet.“) Daher habe ich ihn geändert. Dass er dadurch übermäßig komplizierter wird, fand ich eigentlich nicht ;)

Alternativ möchte ich noch vorschlagen (kann man so einen Diff auch direkt einbinden?):
(Der Begriff) Incubus (Plural: Incubi von lateinisch: incubare für „oben liegen, ausbrüten“) bezeichnet in der Mythologie eine Art männlicher Alben (Elf), Waldgeister – oder Sylvane –, sowie Albträume verursachender nachtaktiver Dämonen. --87.175.143.211 12:12, 5. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe die Einleitung etwas ergänzt, damit hoffentlich jetzt die besonderen Eigenschaften dieses Wesens klar werden. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 16:44, 5. Apr. 2013 (CEST)

Samen?

"Ein Succubus stiehlt unbemerkt den Samen des schlafenden Mannes." Ich muss darauf hinweisen, dass das, was Männern da "gestohlen" werden kann, kein Samen ist, sondern Sperma. Samen ist etwas, was aus eigener Kraft etwas entstehen lassen kann, was Männer besitzen kann nur mithilfe der weiblichen Eizelle etwas entstehen lassen. Der Satz müsste also eigentlich lauten: "Ein Succubus stiehlt unbemerkt das Sperma des schlafenden Mannes." ;-) --62.226.241.2 14:05, 12. Okt. 2013 (CEST)

Das mag zwar eine fachsprachliche Bezeichnung sein (?), aber dem Wort nach ist diese Unterscheidung Unsinn, bedeutet doch das griechische "sperma" nichts anderes als dt. "Samen". Was mal wieder zeigt, wie wichtig es ist, alte Sprachen zu lernen! (nicht signierter Beitrag von 79.198.141.240 (Diskussion) 00:02, 10. Mär. 2014 (CET))

Film

Die kanadische Mystery-Serie 'Lost Girl' handelt von Beth "Bo" Dennis, welche als Succubus Menschen und auch übernatürlichen Wesen beim Küssen deren Lebensenergie entziehen und sie dadurch töten kann.

Leider weiss ich nicht, ob und in welcher Form solche Hinweise zu einem bestehenden Wikipedia-Artikel hinzugefügt werden sollen. (nicht signierter Beitrag von WikiPat (Diskussion | Beiträge) 12:19, 4. Apr. 2014 (CEST))

Erledigt. -- Robert Weemeyer (Diskussion) 01:49, 5. Aug. 2016 (CEST)

Siehe zu diesem Abschnitt auch Benutzer Diskussion:Izadso#Incubus (Dämon). -- Robert Weemeyer (Diskussion) 01:49, 5. Aug. 2016 (CEST)

Wortherkunft

" Das weibliche Gegenstück wird Succubus (auch Sukkubus oder Sukkuba, Plural: Succubi, von lateinisch: succumbere ‚unten liegen‘) genannt. Ein Succubus stiehlt unbemerkt den Samen des schlafenden Mannes."

Ist denn auch eine Quelle vorhanden, die das bestätigen würde oder woher kommt die Annahme, dass Sukkubus (Succubs) von succumbere (unten liegen) abgeleitet ist ?

Da der Succubus ja "unbemerkt den Samen (Saft) des schlafenden Mannes stiehlt", ist mir doch eine Ableitung von dem lat. succus (Saft) oder sugere (saugen) viel naheliegender als "unten liegen".

Das ist wirklich eine ernsthafte Frage.

Für mich hat die Abstammung von "unten liegend" einfach wenig zusammenhang mit "Stiehlt unbemerkt den Samen des schlafendes Mannes" zu tun.

Also warum sollte Succubus nicht mit succus &/ sugere zusammenhängen ? Selbst das Wort liegt näher und auch die Bedeutung liegt mir mit dem Stehlen des Samen (des Saftes) viel näher. Eventuell auch noch die Art und Weise, wie der Samen gestohlen wird (sugere).

Zusätzlich ist auch keine Quellenangabe oder ein sonstiger "Beweis" vorhanden, der bestätigt, dass es von succumbere abgeleitet wird.

M.M.n hat ein Sukkubus (Succubus) seine Beizeichnung von succus und/oder sugere. Für mich ist diese Bedeutung viel naheliegender.

Was meint ihr ? (nicht signierter Beitrag von 2A02:120B:2C26:FAD0:5139:E778:5965:77A9 (Diskussion | Beiträge) 19:45, 17. Jan. 2017 (CET))

Der Nachteil deines Vorschlags ist, dass das schöne Gegensatzpaar oben- / untenliegen fehlt. Außerdem leiten alle Wörterbücher sprachlich nächstliegend succubus (succubi, succubo, succubum...) von succumbere ab und keines vom ganz anderen succus, sugere. -- Bertramz (Diskussion) 21:27, 17. Jan. 2017 (CET)

Verschiebung

Die deutschsprachigen Schreibweisen sind „Inkubus“ und „Sukkubus“ - entsprechend sollten die Lemma hier in der WP angelegt sein, oder was spricht dagegen? mit gruessen von VINCENZO1492 16:32, 23. Aug. 2017 (CEST)