Diskussion:Inspirierte

Pfingstbewegung

Die Inspirierten kann man nicht als Vorläufer der Pfingstbewegung betrachten. Es bestehen keinerlei historische oder theologische Verbindungen. Das Zungenreden allein kann als Verbindung nicht dienen, denn das trat durch die Jahrhunderte immer wieder in verschieden, oft voneinander unabhängigen christlichen Gruppierungen und Aufbrüchen auf (z.B. im Montanismus, bei Augustinus und Pachomius, einzelnen Heiligen des Mittelalters, den Waldensern, den Jansenisten, Quäkern, Methodisten). Gruß --StefanGR 15:26, 8. Sep 2005 (CEST)

Hallo, ich sehe das etwas anders. Letztlich geht es wohl um die Interpretation des Worts "Vorläufer". Das Wort bedeutet ja nicht, dass die Pfingstbewegung direkt aus der Inspirationsbewegung hervorgangen ist, sondern dass die Inspirierten vieles - nicht alles - vorweggenommen haben, was bei den Pfingstlern später wieder auftauchte. Und es dürfte kaum ein Zufall sein, dass die Pfingstbewegung von den USA ihren Ausgang nahm, in die viele Inspirierte seit dem 18. Jahrhundert eingewandert sind.
In den USA gab es tatsächlich schon im 18. und 19. Jahrhundert mehrere Wellen sogenannter Awakenings, Erweckungsbewegungen, die in vielem sowohl an die Inspirierten als auch an die Pfingstgemeinden von heute erinnern. Der Gedanke einer zumindest indirekten historischen Tradition, die alle drei religiösen Bewegungen - und einige der von Dir genannten - miteinander verbindet, drängt sich da förmlich auf.
Ihre Gemeinsamkeit besteht zudem nicht nur im Zungenreden, sondern vor allem in dem Glauben, dass Gott (Jesus oder der heilige Geist) Menschen direkt erleuchten und in ihr Leben eingreifen kann.
Ich werde versuchen, mich zu dem Thema noch ein bisschen schlauer zu machen. MfG Stefan Volk 11:57, 9. Sep 2005 (CEST)

Neben einer allegemeinen Überarbeitung des historischen Teils dieses Artikels habe ich den Begriff Zungenrede durch den Begriff Rede ersetzt, da es sich um das Inspirationsphänomen um verständliche Rede im Duktus der prophetischen Rede handelt und nicht um das Phänomen der (ersteinmal unverständlichen) Zungenrede, die der Auslegung bedarf. (-- Cartman01 11:41, 3. Jan. 2010 (CET))

Trance

Tut mir leid, aber das ist ein erheblicher Vorwurf. Hiermit wird unterstellt, dass hier eine dämonische Besessenheit vorliegt. Das muß ohne Beleg raus. Ich will hier kein edit war anzetteln und ich akzeptiere dass du hier in diesen Artikel viel investiert hast, deshalb editiere ich das nicht zurück. Aber ich bitte dich sehr das rauszunehmen. Sebastian 11.05.2006

Die Feststellung, dass einige Inspirierte bei ihren Gottesdiensten in Trance oder einen tranceartigen Zustand fielen, ist nicht im mindesten als Vorwurf gemeint. Der Begriff Trance wird hier genau in dem Sinn gebraucht, den er auch in dem entsprechenden Wikipedia-Artikel hat, als eine Art halbwachen, hypnotischen Zustand. Mit dämonischer Besessenheit hat das nicht das Geringste zu tun, und das wird damit auch nicht gesagt. Mit freundlichen Grüßen Stefan Volk 01:07, 14. Mai 2006 (CEST)
P.S.: Man kann seine Beiträge hier ganz einfach mit vier Tilden (diese Dinger hier: ~ )unterzeichnen. Dann erscheinen im Text automatisch Dein Benutzername, Datum und Uhrzeit.

Danke für deinen Diskussionseinstieg. Ich glaube dir, dass das nicht als Vorwurf gemeint ist, wird aber von Evangelikalen? so gesehen. (mit dem Begriff evangelikal bin ich nicht so glücklich) Trance wird durch magische und religiöse Praktiken erreicht, um Kontakt zu Geistwesen aufzunehmen. Diese Geistwesen werden anhand der Bibel als Dämone und Engel unterschieden. Engel wollen nicht angebetet werden, würden bei einer solchen Praxis nicht kommen. Ich habe den Artikel zu Trance gelesen und werde mich dort in Zukunft auch einbringen. Ich halte die Änderung für minimal und bitte sie durchzuführen. Ich bin mir sicher, dass die Leute aus den christlichen Bereichen, die du hier ansprichst, das so sehen würden. Der Vorwurf ist wirklich erheblich. (Noch bin ich nicht registriert.) Sebastian 15.05.2006

Ich benutze den Begriff Trance im Text im rein naturwissenschaftlichen Sinn. Danach hat er mit "magischen Praktiken", "Dämonen", "Geistwesen" und anderem Zinnober nichts zu tun, also kann er auch für niemanden beleidigend sein. Wenn die Evangelikalen den Begriff anders definieren und damit eine nicht vorhandene Beleidigung erst hineinprojizieren, dann ist das allein ihr Problem. Es kann aber nicht angehen, den Lesern des Artikels deshalb Fakten vorzuenthalten. Stefan Volk 17:07, 15. Mai 2006 (CEST)

1. wenn es ein Fakt ist, dann belege ihn bitte. 2. Kannst du begründen, warum du so vehement für diese Bemerkung bist?

Das fehlen tut doch deinem insgesamt guten Artikel keinen Abbruch. Stören dich die Begriffe Engel, Dämonen? Tut mir leid, aber ich wollte dir die Erklärung geben, die sich anhand der biblischen Sichtweise orientiert. Du kritisierst bereits in deinem Artikel diese "Inspirierten" als mystische Schwärmer, das genügt doch, oder?

Du sprachst den Wikipedia Artikel an, siehe nochmal nach unter "Spirituelle Trance". (Ich bin nicht für die Änderungen dort verantwortlich.) Sebastian 15.05.2006

Belege findest Du in den Schilderungen der Gottesdienste der Inspirierten in dem Buch von Max Goebel, das in der Literaturliste genannt wird (Geschichte des christlichen Lebens...) auf Seite 130.
Im Übrigen: Eine Tatsache wegzulassen, nur weil eine bestimmte Lesergruppe aufgrund der fehlerhaften Interpretation eines Begriffs möglicherweise beleidigt sein könnte, wäre eine groteske Verletzung des Enzyklopädiegedankens, auf dem Wikipedia beruht. Und das ist keine Kleinigkeit. Dann kommen nämlich morgen die Fundementalisten aller Grade - ob religiös, politisch oder sonstwie motiviert - und verlangen, dass bestimmte Artikel von ihnen nicht genehmen Ansichten gesäubert werden.
Noch einmal: Ein Trance-Zustand ist weder etwas über- oder unnatürliches, noch an sich moralisch verwerflich. Dass manche Menschen glauben, sie stünden unter Trance mit Geistern und Dämonen in Kontakt, heißt nicht, dass die Inspirierten das auch taten. Das steht ja auch nicht im Text. Vielmehr wird dort ganz klar gesagt, dass sie glaubten, der heilige Geist spräche aus ihnen oder durch sie. Daher kommt ja überhaupt erst der Name Inspirierte, der wörtlich soviel heißt wie "Be-Geisterte". Ich mache mich darüber nicht lustig, kritisiere die guten Leutchen auch nicht und fälle kein Urteil über sie. Ich stelle einfach nur fest was im 18. Jahrhundert bei den Inspirierten Fakt war.
Um des lieben Friedens willen bin ich aber bereit den Begriff Trance durch Ekstase zu ersetzen. Ich hoffe, der bereitet dir weniger Schwierigkeiten. Freundliche Grüße Stefan Volk 22:24, 15. Mai 2006 (CEST)

• Ich glaube wir haben hier ein Mißverständnis. Das der heilige Geist durch sie spricht ist nicht das Problem, das Problem ist das dazu Trance oder Ekstase nötig sind. Ich bitte dich bei der Wortwahl vorsichtig zu sein. Ist Max Goebel unvoreingenommen? Was sagen die Inspirierten selbst?
• Ich finde deinen Artikel gut und er ist auch neutral.
• "Ein Trance-Zustand ist weder etwas über- oder unnatürliches" Gibt es für dich etwas übernatürliches?
• Für dich wäre doch das Weglassen dieser Behauptung eine Kleinigkeit, der Artikel ist weiterhin gut. Andere sehen in Trance oder Ekstase einen erheblichen Vorwurf. Wikipedia ist hier nicht in Gefahr.

Sebastian 16.05.2006

Wir haben in der Tat Verständnisprobleme. Der Artikel sagt nicht, dass der der heilige Geist durch die Inspirierten sprach, sondern dass sie das glaubten. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Ob auch ich das oder an irgendetwas anderes Übernatürliches glaube, spielt in diesem Zusammenhang überhaupt keine Rolle.
Ich sage auch nicht, dass zum sogenannten Zungenreden Trance oder Ekstase notwendig sind oder waren, sondern nur, dass es mitunter vorkam. Dafür gibt es Zeugnisse, die von Goebel ganz vorurteilsfrei zitiert werden. Noch einmal: Es ist ganz einfach eine Tatsachenfeststellung; ein Vorwurf irgendwelcher Art ist damit nicht verbunden. Du bist der Erste und bisher Einzige, der das so sieht. Dafür kenne ich eine ganze Anzahl von Leuten, die es als Gefahr für Wikipedia ansähen, wenn man Fakten aufgrund irrationaler Überlegungen unter den Tisch fallen ließe, selbst wenn sie noch so nebensächlich wären. Insofern wäre das Weglassen für mich keine Kleinigkeit. Stefan Volk

Ist Goebel vorurteilsfrei? Klar kann Trance oder Ekstase vorgekommen sein, erwähnenswert wäre es doch nur, wenn es oft genug passiert ist und nicht als Ausnahme angesehen werden kann. Sebastian 16.05.2006

Goebels Werk stammt von 1860. Er selbst ist womöglich schon seit 100 Jahren tot. Wie soll man ihn da heute noch befragen? Nach dem Stil seines Buchs zu urteilen, war er vorurtelsfrei und stand den Inspirierten sogar eher wohlwollend gegenüber. Er zitiert ohne zu werten Augenzeugenberichte, die zu seiner Zeit schon 100 Jahre alt waren. Danach kamen diese ekstatischen Zustände nicht selten vor. Ich sehe keinen Grund, diese Darstellungen anzuzweifeln. Und es ist eine wichtige Information über den Glauben der Inspirierten, dass sie in den tranceartigen Zuständen Gott näher zu sein glaubten.
Dein Problem ist offenbar, dass du eine biblische Definition auf ein Phänomen anwendest, das ich unter naturwissenschaftlichen Gesichtspunkten sehe. Wenn es einen Begriff gibt, der unsere Sichtweisen vereint, der also die mitunter vorkommenden Trancezustände korrekt beschreibt, ohne dass du ihn als beleidigend empfindest, können wir ihn gerne einfügen. Stefan Volk 12:18, 16. Mai 2006 (CEST)

Du hast Recht, wir haben eine unterschiedliche Sichtweise der Welt. Aus meiner Sicht wäre damit der Vorwurf gerechtfertigt und ich habe gegen die Erwähnung Ekstase nichts mehr einzuwenden. Ich persönlich finde Trance negativer und Danke dir für deinen Kompromiß zu Ekstase. Danke für die Diskussion. Sebastian 16.05.2006

Inspirierte in den USA

Hallo, da auch heute noch eine kleine Gemexxxinde der Inspirierten in den USA besteht, habe ich die in der Vergangenheitsform beschriebenen Informationen in die Gegenwartsform umgeändert. Krawin 27.11.2006

Die "Inspirierten" sind in Deutschland und der Schweiz längst verschwunden. Daher ist die Gegenwartsform unpassend. Das müsste dringend geändert werden. Für die kleine Gruppierung in den USA sollte ein eigener Artikel stehen. Der Internet-Link zu den USA funktioniert ohnehin nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von Ol 299 (Diskussion | Beiträge) 19:32, 21. Mai 2020 (CEST))