Diskussion:Islam

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von Mohammed begründet

Meine Änderung wurde kommentarlos zurückgesetzt. Gibt es Beweise für die Existenz dieser Person? Ohne Fußnote sollte sowas nicht geschrieben werden, oder? --Macjena (Diskussion) 19:31, 4. Okt. 2022 (CEST)

Beweise für die Existenz einer Person gibt es grundsätzlich nicht. Du kannst nicht einmal beweisen, dass es Dich gibt, denn wenn der Theravada-Buddhismus Recht hat, sind wir alle nur zufällig zusammengewürfelte Haufen von Daseinsfaktoren, die die Illusion eines Ich bewirken. Auch ist es nicht zweifelsfrei erwiesen, dass der obige Satz von Dir stammt. Es könnte sich jemand in Deinen Account gehackt und ihn geschrieben haben, oder Du bist unter Drogen gesetzt worden und hast ihn diktiert bekommen...

Daher spricht die Geschichtswissenschaft nicht von Beweisen, sondern von Quellen. Eine gewisse Unsicherheit bleibt aber immer bestehen, denn selbst wenn zwei Augenzeugen das gleiche Ereignis beschreiben, werden sie unterschiedliche Sachen sehen (nach Hayden White). Sicher haben einige Islamwissenschaftler die Historizität Mohammeds angezweifelt (siehe Revisionistische Schule der Islamwissenschaft#Thesen über die Anfänge des Islam). Meiner Meinung bleiben die Erklärungen der Entstehung des Islam aber ohne einen historischen Mohammed wesentlich schwammiger als die mit, so dass es für uns aufgrund der Quellenlage plausibler ist, die Existenz eines Menschen anzunehmen, der „Offenbarungen“ (arabisch وحی, DMG waḥy) hatte, sich „Gesandter Gottes“ nannte, nach einiger Zeit eine politische Rolle einnahm, in der ihn der Großteil der Stämme Arabiens als Anführer ansah, und wahrscheinlich Muḥammad hieß. Die Quellen und ihre Genauigkeit findest Du in Mohammed#Islamische Quellen zum Leben Mohammeds.

Der Koran erwähnt Mohammed namentlich. Das älteste erhaltene Bruchstück eines Korans fällt in die Zeit vor 646, also spätestens in die Zeit, in der der dritte Kalif Uthman ibn Affan den Konsonantentext des Korans endgültig festlegen ließ. Das Bruchstück könnte sogar in der Zeit des Propheten selbst entstanden sein. Dazu kommt, dass Auswendiglernen in der Kultur Arabiens einen sehr hohen Stellenwert hatte (und immer noch hat). So wurden die Mu'allaqat, lange Gedichte aus der Zeit vor dem Islam mit seltenen Wörtern und ausgestorbenen grammatischen Formen, bis etwa 700 mündlich überliefert, das heißt im Fall von Imru' al-Qais etwa 150 Jahre lang. Dass bei mündlicher Überlieferung nicht notwendigerweise etwas verloren gehen muss, zeigt das Beispiel des indischen Rigveda, den man schon als „Tonbandaufnahme aus dem Jahr 1000 v. Chr.“ bezeichnet hat. Es ist also plausibel, dass die Muslime der ersten Generation längere Passagen des Korans genau auswendig konnten, so dass die Quellen tatsächlich nur 13 Jahre Zeitabstand zu Mohammeds Tod aufweisen. (Zum Vergleich: Die älteste Schrift des Neuen Testaments, der 1. Brief des Paulus an die Thessalonicher, hat etwa 20 Jahre Abstand zu Jesu Tod.)

Kurz, eindeutig beweisen lässt sich die Existenz Mohammeds nicht, aber der Gegenbeweis ist noch schwieriger. --Curryfranke (Diskussion) 20:55, 4. Okt. 2022 (CEST)

Hallo Macjena,

Die Existenz der Person wird bezeugt durch die Uthmanischen Kodexe und Manuskripte des Korans die Mohammed erwähnen, sowie Manuskripte und Hadithbücher von Abu Yusuf, Asch-Schaibani, Imam Malik, und noch andere, und Ringe der Ummaiadischen Kalifen die Muhammed ist der Gesandte Gottes draufgeschrieben haben.

mfg IyadQadi (Diskussion) 20:11, 30. Nov. 2023 (CET)

Ist der Islam überhaupt eine Religion?

Oder eher eine politische Ideologie.

Diskutiert. --2003:D6:873C:CF00:6CAA:DE31:E0FF:61F6 13:26, 21. Mai 2023 (CEST)

Das ist keine Frage zur Verbesserung der Wikipediaseite hier. Darum können wir das hier nicht diskutieren. Aber wir können das auf meiner Diskussionsseite tun, wenn Du magst. Danke!

PS: Liebe IP, wenn ich Dich nicht mit „Dings“ anreden soll, wäre es schön, wenn Du Dir einen Wikipedia-Account mit Namen zulegen würdest. --Curryfranke (Diskussion) 16:58, 22. Mai 2023 (CEST)

Islamrechtliche Definitionen

Hallo,

bitte nicht islamrechtliche Definitionen oder Erwähnung klassischer Werke wegeditieren, englischsprachige oder deutschschprachige Quellen werden weitestmöglich gegeben,

lg IyadQadi (Diskussion) 20:13, 30. Nov. 2023 (CET)

Hallo IyadQadi, versuche bitte hier zu erklären, was du geändert oder ergänzt haben möchtest. Dann kann hier darüber diskutiert werden. Nicht im Artikel schreiben, denn leider sind deine Ergänzungen dort kaum verständlich und müssen revertiert werden. -- Bertramz (Diskussion) 20:46, 30. Nov. 2023 (CET)

Da ist nichts hinzuzufügen. Aber: Alle Koranzitate sind fragmentarisch, mit dem Korantext nicht vereinbar - also nur einfach (aus der Erinnerung?) zusammengetragen.

Das hilft niemanden und so was macht man nicht. Ein Muslim muß die Tragweite der Sure 5, Vers 3 genau erkennen:"Heute habe ich euch eure Religion vollständig gemacht

und meine Gnade an euch vollendet

und habe daran gefallen, daß der Islam eure Religion ist."

Mit so einem Vers kann man nicht einfach so umgehen, wie es im Art. passiert.

Außerdem: wohl meint der Benutzer al-Qāḍī ʿIyāḍ (IyadQadi), oder soll es nur ein Witz sein, wie die Wiedergabe der Fragmente aus dem Koran? --Orientalist (Diskussion) 21:04, 30. Nov. 2023 (CET)

Servus,

könnten Sie das bitte anders formulieren?

mfg

IyadQadi (Diskussion) 21:16, 30. Nov. 2023 (CET)

Nein, ich kann/will es nicht. Im Kommentar von aṭ-Ṭabarī findet mn nur zu dem oben zitierten Versteil rund 9 Seiten. Ibn Kaṯīr 3 Seiten.

Weiter unten lese ich: "...wie man es auf den Unis und Schulen auswendig lernt..." Genau das ist das Problem! Die Muftis, Schuyuch haben im "Unterricht" das selbstständige Denken und Lesen in ihrer Umwelt einfach abgewöhnt. Das Ergebnis haben wir hier. --Orientalist (Diskussion) 08:47, 1. Dez. 2023 (CET)

Hallo,

bitte sachlich bleiben

mfg IyadQadi (Diskussion) 11:02, 1. Dez. 2023 (CET)

Sachlicher geht es nicht. Wenn Du mit der Lektüre bei aṭ-Ṭabarī von Sur. 5,3 allein fertig bist und vor allem alles begriffen hast, dann kannst Du hier schreiben. --Orientalist (Diskussion) 11:57, 1. Dez. 2023 (CET)

Hallo,

vielen Dank für die Meldung, ich habe beim Abschnitt über Islam und Iman etwas hinzugefügt wie die klassischen Gelehrten Ibn taimiya und ibn kathir islam und imam erklären, und ihre einzelne erwähnung im quran, beim Abschnitt über Salāt habe ich die Islamrechtliche definition für das Gebet hinzugefügt wie man es auf den Unis und Schulen auswendig lernt, beim abschnitt zakat habe ich dazugeschrieben, dass auch die Zeiten für die Abgabe des zakats bestimmt und verschieden sind. Falls die eingaben unverständlichen waren, dann bitte umschreiben, eventuell kann ich auch englischschprachige oder deutschschprachige quellen hinzufügen, vielen Dank nochmals

mfg IyadQadi (Diskussion) 21:05, 30. Nov. 2023 (CET)