Diskussion:Johann Georg Schmidt (Maler)

Lebensdaten

1. laut aeiou: * um 1685 in Böhmen; † 15. September 1748 in Krems
2. laut Landesmuseum NÖ: * 1694; † 1.9.1765 in Prag

aeiou hat eine Quelle angegeben. --stefan (?!) 18:55, 27. Jun. 2007 (CEST)

Das Sterbebuch der Pfarre Krems-St. Veit verzeichnet für den 15. September 1748: "Johann Georg Schmid accademie Mahler" [1]. --BSonne (Diskussion) 20:29, 24. Apr. 2013 (CEST)

Auf Johann Georg Schmidt werden zwei Johann Georg Schmidt´s angegeben einer * um 1685 +1748 und der Andere (ein Rotlink) * 1694 +1765. Beide werden als Wiener Schmidt bezeichnet. Kann jemand klären was richtig ist? --DrBigT (Diskussion) 17:31, 12. Jun. 2016 (CEST)

Auf AKLONLINE sind die beiden auch als zwei Unterschiedliche zu finden, nämlich https://www.degruyter.com/view/AKL/_00802405 (1685–1748) und https://www.degruyter.com/view/AKL/_00146000 (1691 in Planá–1. September 1765 in Prag). Die im Artikel aufgeführten Werke tauchen teilweise im Thieme-Becker Artikel des zweiten (aus Plan/Planá) auf. --Marsupium (Diskussion) 16:20, 12. Dez. 2017 (CET)

Vgl. fr:Johann Georg (Wienerschmidt) Schmidt = Johann Georg Schmidt (Q45316173) (1691-1765). --Kolja21 (Diskussion) 22:56, 12. Feb. 2024 (CET)

GND 129243051 wurde für den "Wiener Schmidt" angelegt, mit der gleichen Quelle (Austria-Forum), die in dem Artikel sowohl unter Weblinks wie in den Einzelnachweisen steht. Trotzdem hat Benutzerin:Lómelinde die GND jetzt schon zum zweiten Mal entfernt, mit der Begründung: "Ja @ da passt eigentlich gar nichts auch nicht die Lebensdaten: 1685-1748 (Geburtsjahr ca.) außer dass er den identischen aber nicht wirklich seltenen Namen trägt, er ist auch keine Personen zu Malerei, Zeichnung, Grafik sondern ein Maler". [2] @Silewe, Wurgl: Könnt ihr mal einen Blick darauf werfen? --Kolja21 (Diskussion) 19:04, 12. Feb. 2024 (CET)

Also ich weiß nicht. Bei Lobid ist das Sterbedatum genau zu sehen und ein anderes. Und bei lobid sieht man einen Wirkungsort "Braunschweig", ich glaub die GND 129243051 beschreibt einen Deutschen und nicht einen Österreicher. --Wurgl (Diskussion) 20:18, 12. Feb. 2024 (CET)

Österr.-Lex., Austria-Forum, Land: Österreich und weitere Angaben: Österr. Barockmaler. Wo ist da der Deutsche versteckt? Für Österreich ist Benutzer:Emu "zuständig" ;) --Kolja21 (Diskussion) 20:28, 12. Feb. 2024 (CET)

PS: Was die Lebensdaten betrifft, gibt es bei der GND zwei Felder:

• Lebensdaten: 1685 - 1748 (Geburtsjahr ca.)
• Lebensdaten exakt: XX.XX.1685 - 15.09.1748

Der DNB-Katalog zeigt die Jahreszahlen an, lobid die exakten Lebensdaten. --Kolja21 (Diskussion) 20:32, 12. Feb. 2024 (CET)

Keine Ahnung wo das Braunschweig herkommt: https://lobid.org/gnd/129243051 Bei "zugehörige Titel" in OGND sehe ich nix aus Österreich. Irgendwas scheint da vermischt zu sein.

deWP hat als Lebensdaten 1694 – 1. September 1765 --Wurgl (Diskussion) 20:37, 12. Feb. 2024 (CET)

Bei Lobid ist auch dieser Link: https://dbpedia.org/page/Johann_Georg_Schmidt_(painter) … da ist irgendwas durcheinander und vermischt. --Wurgl (Diskussion) 20:39, 12. Feb. 2024 (CET)

Der Datensatz ist nach dem 22. August 2022 angefasst worden, die Quelle ist geändert: http://web.archive.org/web/20220822214329/https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&cqlMode=true&query=nid%3D129243051

Im Dumpfile ist <gndo:placeOfActivity rdf:resource="https://d-nb.info/gnd/4008065-1"/&öt; zu finden, GND 4008065-1 ist Braunschweig

Im Dumpfile ist auch eine alte GND 4788228-1 leider find ich nix dazu. Mein ältestes Dumpfile ist November 2020, die Lebensdaten waren damals wie auch heute angezeigt und diese GND 4788228-1 ist auch da schon als "oldAuthorityNumber" zu finden. webarchive hat da nix dazu. --Wurgl (Diskussion) 21:08, 12. Feb. 2024 (CET)

Per [3] wurde von der NÖ. Landesbibliothek am Tag der Anlage die Quelle Österr.-Lex., Internet (URL am 25.7.2004: http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.s/s277850.htm). Wenn – wie der Artikel behauptet – diese Person ident mit dem 1694er-Schmidt, dann sehe ich keinen Grund, an der Zuordnung zu zweifeln. Das ist halt ein mittleres „wenn“. --emu (Diskussion) 21:27, 12. Feb. 2024 (CET)

So sehe ich das auch. Der Datensatz wurde mit Bezug auf den Eintrag im Österr.-Lex. angelegt, d.h. entweder muss beides gestrichen werden (GND und Österr.-Lex.) oder die GND gehört zu diesem Artikel. Vgl. auch AKL online Schmidt, Johann Georg (1685) für "Wiener Schmidt" (um 1685 - um 1748) und die Diskussion oben im Abschnitt "Lebensdaten". --Kolja21 (Diskussion) 23:00, 12. Feb. 2024 (CET)

Es gibt iin den Lexika sehr, sehr viele Künstler und auch Baumeister/Architekten, die den Namen Johann Georg Schmidt (Schmiedt, schmitt, Schid…) tragen, daher ist es sehr schwierig da genau zuzuordnen welcher das war, für mich ist aber sicher, dass es nicht der mit Braunschweig assoziierte war, der ebenfalls 1694 aber in Augsburg geboren wurde Johann Georg Schmidt (Kupferstecher) (* 23. August 1694 in Augsburg; † 15. März 1767 in Braunschweig) , da kann es schon mal zu solchen Vermischungen führen. Ihre Lebensdaten sind sich auch recht ähnlich (1694–1765 ↔ 1694–1767). Laut ThiemeBecker und auch den anderen von mir angegebenen Quellen wurde dieser Herr Maler, dem die Werke im Artikel zugeordnet wurden, 1694 in Böhmen geboren und starb in Prag. Die vorher vorhandenen Belege habe nicht ich eingefügt. Spezial:Diff/33705883

Schmidt (Schmid), Joh. Georg. In: Hans Vollmer (Hrsg.): Allgemeines Lexikon der Bildenden Künstler von der Antike bis zur Gegenwart. Begründet von Ulrich Thieme und Felix Becker. Band 30: Scheffel–Siemerding. E. A. Seemann, Leipzig 1936, S. 150 (biblos.pk.edu.pl).  * 1694 in Plan b. Pilsen; † 1. 9. 1765 in Prag.

Constantin von Wurzbach: Schmied, auch Schmidt, Caspar. Nr. 18. In: Biographisches Lexikon des Kaiserthums Oesterreich. 30. Theil. Kaiserlich-königliche Hof- und Staatsdruckerei, Wien 1875, S. 229 (Digitalisat. Hier auch Angaben zu Johann Georg Schmidt). Sein Sohn Johann Georg, auch Georg allein (gest. zu Prag 21. September 1765)

Johann Georg (Wienerschmidt) Schmidt (österreichisch, 1694–1765)

Das passt logisch zusammen. Wenn man jetzt hingeht und die Lebensdaten ändert müsste man auch alle Werke löschen. ThiemeBecker listet noch einen Stukkateur dieses Namens (tätig am Kolster Wasserburg in Bayern; † 1720), den Kupferstecher, einen Graveur, eien Baumeister (1707–1774), und noch weitere auf. Es gibt auch Einträge zu Hans Georg Schmidt insgesamt reichen die Einträge zu Künstlern namens Schmid, Schmied, Schmitt von S. 131 bis 168. Ich kann es nicht lösen. Ihr könnt aber gern den Artikel teilen und das auseinanderklamüsern. Dann bleibt aber für den einen AEIOU-Maler leider kaum etwas übrig. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:45, 13. Feb. 2024 (CET)

Hallo Lómelinde, "Braunschweig" wird weder im Österreich-Lexikon (2004), noch in der aktuellen Fassung von GND 129243051 erwähnt. Es völlig unbestritten, dass die Zuordnung von Österr.-Lex. problematisch ist, aber genauso klar ist, dass deine Löschung der GND dem Artikel widerspricht. Es geht um die einfache Frage: Wenn in dem Artikel steht, dass die Lemmaperson = A (Eintrag im Austria-Forum = Österreich-Lexikon, 2004) ist und GND 129243051 für A steht, was folgt daraus? Für Problemfälle und Kommentare gibt es in der Vorlage:Normdaten den Parameter REMARK. --Kolja21 (Diskussion) 09:31, 13. Feb. 2024 (CET)

Kolja21: Wie oben geschrieben: im Dump der DNB vom 1. November 2023 ist ein Hinweis auf Braunschweig zu finden, kann sein, dass in den aktuellen Daten nix mehr ist. Der Datensatz wurde zuletzt am 12. Februar 2024 geändert.

Bis zur Änderung Spezial:Diff/242095240 haben wohl alle Angaben mit allen Quellen übereingestimmt, in dieser Änderung wurden Sterbedatum und -Ort als eines der wichtigen Identifikationsmerkmale geändert. Jetzt ist da ein schönes Durcheinander. Ich kann nicht beurteilen was da durcheinander ist. --Wurgl (Diskussion) 09:47, 13. Feb. 2024 (CET)

Mal schauen, ob das Portal Diskussion:Bildende Kunst weiterhelfen kann. Ich habe dort eine Nachricht hinterlassen. --Kolja21 (Diskussion) 10:12, 13. Feb. 2024 (CET)

„Bis zur Änderung Spezial:Diff/242095240 haben wohl alle Angaben mit allen Quellen übereingestimmt,“ nein die Werke haben eben nicht zu diesen Daten gepasst und das hier →Johann Georg Schmidt (Wiener Schmidt) in der Datenbank Gedächtnis des Landes zur Geschichte des Landes Niederösterreich (Museum Niederösterreich) ist für mich tot hat aber eindeutig diese Lebensdaten →Johann Georg Schmidt (Wiener Schmidt) *1694 bis †1.9.1765 zum Inhalt, was wiederum den derzeitigen Inhalt des Artikels stützt. Die 2016 bis 2017 eingefügten Werke wie hier Spezial:Diff/167136575 gehören laut der Literatur nun mal zu dem 1694 geborenen Maler, daran habe ich keinerlei Schuld, Der Baustein sagte überarbeiten und genau das habe ich auch getan, Werke und Künstler abgeglichen. Und ja als ich den Artikel bearbeitet habe stand dort noch DNB „Wirkungsort: Braunschweig“ wer das nun geändert hat, weiß ich nicht ist auch egal, ich traue vielen Einträgen dort nicht. Der Name selbst ist jedenfalls sehr häufig. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:44, 13. Feb. 2024 (CET)