Diskussion:KZ-Außenlager Kempten/Archiv
Einleitung
Der erste Satz beginnt mit "Aufgebaut und betrieben wurde es in der Stadt Kempten (Allgäu) von der Schutzstaffel (SS),...". Da ich keine Quellen zu diesem Lager habe, möchte ich anmerken, dass die Lager in der Regel von den Häftlingen aufgebaut wurden. In manchen Lagern mussten die Häftlinge anfangs in Erdlöchern hausen. Deshalb finde ich die Formulierung unglücklich. Vielleicht sollte es (wenn es historisch korrekt ist) unter diesem Aspekt eher heißen: "Das Lager wurde von Häftlingen unter Aufsicht der Schutzstaffel SS aufgebaut". -- Dr. Schorsch*? 10:36, 12. Okt. 2020 (CEST)
- Korrekt, Danke & umgesetzt. Hier ist der Aufbau durch die KZ-Häftlinge belegt. Danke für die Resensibilisierung angesichts der zu oft NS-exkulpierenden Literatur. Treck08 16:36, 12. Okt. 2020 (CEST)
Abschnitt "Organisation der Todesmaschinerie"
Dort steht: „Vom 26. Mai 1944 bis 13. April 1945 veranlassten die Nationalsozialisten laut Stärkemeldung des Außenkommandos des KZ Dachau insgesamt 40 Transporte per Bahn und LKW von Kempten in das Konzentrationslager Dachau. Auf diese oft letzte Reise in den Tod wurden mindestens 146 Kranke und Arbeitsunfähige geschickt. Auch etliche derjenigen, die bereits vorher verstorben waren, wurden dorthin transportiert.“ Was bedeutet der letzte Satz genau? Dass die Leichen in Kempten Verstorbener nach Dachau zurücktransportiert wurden? Falls ja, sollte man zur klareren Darstellung vielleicht das "vorher" durch "in Kempten" ersetzen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 14:24, 25. Okt. 2020 (CET)
- Ist überarbeitet.--Treck08 (Diskussion) 18:40, 26. Okt. 2020 (CET)
Abschnitt "Zwangsarbeit der KZ-Häftlinge"
Dort steht: „Etwa 20 Inhaftierte des KZ-Außenlagers bekamen andere Aufgaben und mussten unter anderem Sanitär- und Heizungsarbeiten für die ausländischen Arbeiterinnen und Arbeiter im Lager Kempten verrichten, unter ihnen auch Willi Rühle.“ Wer war Willi Rühle? Wieso wird er erwähnt und die anderen etwa 20 nicht? Ohne Erläuterung ist die Erwähnung der Einzelperson nicht sinnvoll. Außerdem ist mir nicht klar, wie das folgende Satzfragment zu deuten ist: „Meistens sechs bis acht Gefangene, wurde die Gruppe auf bis zu 40 Gefangene erweitert.“ Heißt das, dass es gar nicht 20 waren, sondern nur sechs bis acht? Und was ist mit der Erweiterung auf Stärke 40? War das eine zeitweise Aufstockung? Das ist alles sehr unklar. --Yen Zotto (Diskussion) 14:28, 25. Okt. 2020 (CET)
- Ist überarbeitet. --Treck08 (Diskussion) 18:41, 26. Okt. 2020 (CET)
Gliederung
Wäre es nicht besser, die Überschriften der kleinteiligen Unterabschnitte einfach wegzulassen? Es folgen nur wenige Zeilen - einmal (bei 3.5) sogar nur ein einziger Satz. --->WP:GUT Zwischenüberschriften erhöhen die Lesbarkeit eines Artikels. Hier ist allerdings auf das rechte Maß zu achten: Einzelne Sätze rechtfertigen noch keine eigene Überschrift. Meiner Ansicht nach leidet die Lesbarkeit nicht, wenn man Überschriften wie 3.1, 3.2, 3.3 etc. weglässt. --H.Parai (Diskussion) 21:47, 10. Okt. 2020 (CEST)
- Ich würde maximal die Abschnitte 3.2, 3.4, 3.5 zusammenfassen. Abschnitt 3.1 ist ein zu großes Thema, auch die Errichtung der Kasernen in Kempten. Abwarten was der Artikelautor hierzu meint. :-) ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 23:22, 10. Okt. 2020 (CEST)
- Ich habe die Vorschläge aufgenommen, 3.1 & 3.3 sowie 3.4 & 3.5 zusammengefasst - ist so besser lesbar, wenn auch weniger Struktur. Helmuth Sachse KG und Oberbürgermeister Kempten müssen separat bleiben, da ebenso in den relevanten Quellen verzeichnet. Die Kasernen haben durchaus als eigene Kategorie Relevanz und die weiteren Unternehmen auch. Für die bessere Lesbarkeit können diese vorerst zusammengefasst werden. Da finden sich bestimmt noch Schüler oder engagierte Menschen, die das ergänzen werden. Treck08 00:51, 12. Okt. 2020 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 14:20, 8. Jan. 2022 (CET)
Zeichnungen
Habe mich heute an die Zeichnungen eines KZ-Häftlings erinnert, welche 2017 aufgekauft worden sind. Ist im Artikel ergänzt. ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 22:28, 27. Okt. 2020 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 14:21, 8. Jan. 2022 (CET)
Oberbürgermeister Kempten
"1990 noch - viele Jahre nach Erscheinen der ersten Bücher darüber - behauptete der damalige Kemptener Oberbürgermeister, dass es in und um Kempten keine Zwangsarbeiter gegeben habe"
- Um welchen Bürgermeister konkret handelte es sich? War es noch der Höß?
Ich würde den Artikel gerne für unsere Hauptseitenrubrik Schon gewusst? vorschlagen. Mit dem Teaser: Noch in den 1990ern war der Oberbürgermeister der Auffassung, dass es in Kempten kein KZ-Außenlager gegeben haben soll.
Gerne Gegenvorschläge! Ansonsten: Super Artikel, ein Thema an welches ich mich persönlich nicht heran getraut habe.
PanTau 19:15, 9. Okt. 2020 (CEST)
- Mir unbekannt. Am Sonntag, 8. September 2013 führte Experte Markus Naumann mit viel Hintergrundwissen durch den Tag des offenen Denkmals und wurde dort mit dieser Aussage gehört. Christine Tröger berichtete am 10. September im Kreisboten über den Termin, jedoch nicht über den fraglichen Kommentar. Der Termin könnte die Quelle von Herrn Schropps Artikel im Kreisboten am 6. Mai 2015 gewesen sein. Treck08 00:51, 12. Okt. 2020 (CEST)
- Korrekter und näher beim Text: Noch 1990 behauptete der Oberbürgermeister, dass es in Kempten keine Zwangsarbeiter gegeben habe. --H.Parai (Diskussion) 22:03, 10. Okt. 2020 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 16:02, 26. Jan. 2023 (CET)