Diskussion:Kandidatenturnier Toronto 2024

Reihenfolge der Qualifikationswege

Auf https://worldchampionshipcycle.fide.com/ hat die FIDE die Qualifikationswege sichtlich nach deren Beginn geordnet. Der FIDE Circuit begann rein logisch am 1. Januar 2023 vor allen anderen. Aber das heißt aus meiner Sicht nicht, dass wir sie hier im Artikel gleich ordnen sollten - nicht eher umgekehrt nach ihrem Ende und damit nach dem Zeitpunkt, da die jeweiligen Kandidaten bestimmt sind?! Nepo in der zweiten Zeile wirkt unnötig gekünstelt. --KnightMove (Diskussion) 16:20, 22. Mai 2023 (CEST)

Rückzug Carlsens

@Wassermaus: Hast Du einen Beleg für den offiziellen Rückzug Carlsens. Seit mindestens einem halben Jahr macht er keinen Hehl daraus, dass er nicht vorhat in Toronto mitzuspielen. Aber offiziell ist es (jedenfalls nach der Seite der FIDE zu urteilen) noch nicht. --Pyrrhocorax (Diskussion) 22:52, 5. Jan. 2024 (CET)

Kandidatenturnier der Frauen

Das Kandidatenturnier der Frauen findet erstmals zeitgleich und nach exakt demselben Format statt wie das Kandidatenturnier (der Männer). Von der FIDE werden beide Turniere auch gemeinsam vermarktet. Wäre es nicht sinnvoll mit einem gemeinsamen Artikel dem Rechnung zu tragen? --Pyrrhocorax (Diskussion) 18:33, 6. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe in der dortigen Diskussionsseite (Diskussion:Kandidatenturnier der Frauen Toronto 2024) hierher verlinkt. Für einen gemeinsamen Artikel spricht übrigens außerdem, dass dies bei der Schacholympiade sowieso schon so gehandhabt wird. --Pyrrhocorax (Diskussion) 18:39, 6. Apr. 2024 (CEST)

Es gibt kein Kandidatenturnier der Männer. Wie bei der Schacholympiade gibt es ein offenes Turnier ohne Einschränkung (für das sich 2024 ausschließlich Männer qualifizieren konnten; die letzte und einzige Frau in einem Kandidatenturnir war Judit Polgar 2007) und ein Turnier speziell für Frauen. — Wassermaus (Diskussion) 22:27, 6. Apr. 2024 (CEST)

Das ist mir bekannt (deswegen "(der Männer)" auch in Klammern). Nichtsdestotrotz gibt es für die offene und die Frauen-Schacholympiade einen gemeinsamen Wikipedia-Artikel, weil die beiden Turniere zur selben Zeit, am selben Ort und unter einem gemeinsamen organisatorischen Dach stattfinden. Meiner Meinung nach sollte daher bei den Kandidatenturnieren ab 2024 genauso verfahren werden. Ich nehme jedenfalls wahr, dass die FIDE erhebliche Anstrengungen unternimmt, um die beiden Turniere als ein gemeinsames Event zu vermarkten.--Pyrrhocorax (Diskussion) 11:35, 7. Apr. 2024 (CEST)

ich denke das macht Sinn - wie bei der Schacholympiade. Die irgendwann zusammengelegt wurde. Vielleicht sollte man aber noch ein paar Meinungen einholen, bevor diese größere Aktion gemacht wird. — Wassermaus (Diskussion) 12:10, 7. Apr. 2024 (CEST)

Ein gemeinsamer Artikel kann gerne eingerichtet werden hier. Ich habe als kleinen Schritt schonmal den Hinweis auf die bisher separate Artikelseite an den Anfang gesetzt. --Costamiri (Diskussion) 12:59, 7. Apr. 2024 (CEST)

wobei hier noch die Besonderheit, dass die eigentlichen Turniere die WM Kämpfe sind und die sind separate Veranstaltungen und dies sind hier die Qualifikationsturniere dazu. --Future-Trunks (Diskussion) 08:36, 19. Apr. 2024 (CEST)

Modus

Wie ist das, wenn am Ende 3 oder 4 Teilnehmer punktgleich sind? --Wilske 08:20, 19. Apr. 2024 (CEST)

ich zitire mal aus dem Artikel " Im Falle von Punktgleichheit werden Tie-Breaks zwischen den betroffenen Spielern ausgetragen, und zwar zunächst durch Schnellschach-Partien und dann – falls das keine Entscheidung bringen sollte – durch Blitzpartien." --Future-Trunks (Diskussion) 08:34, 19. Apr. 2024 (CEST)

@Future-Trunks Ja aber ein Tiebreak geht doch wohl nur zwischen 2 Spielern, oder? --Wilske 09:39, 19. Apr. 2024 (CEST)

nein, wieso? --Future-Trunks (Diskussion) 09:54, 19. Apr. 2024 (CEST)

@Future-Trunks wenn es aber vielleicht 4 sind, gibt's dann vielleicht ein kleines Schnell- und Blitzschachturnier? Jeder gegen jeden? --Wilske 13:07, 19. Apr. 2024 (CEST)

Ja, genau. --Pyrrhocorax (Diskussion) 13:26, 19. Apr. 2024 (CEST)

Danke für die Mühe. Dann werden wir mal abwarten. Es muss ja dann bestimmt noch ausgelost werden: wer, wann zuerst gegen wen usw.?! Da kann man ja schon richtig gespannt sein, zumal die derzeit besten vier ja heute und morgen noch teilweise gegeneinander antreten müssen. --Wilske 10:51, 20. Apr. 2024 (CEST)

Abschnitt Verlauf

"Letzterer überraschte in der als weitgehend erforscht geltenden Berliner Variante durch eine Neuerung (11. g4 nebst 12. Sh2)." Es fehlt der Hinweis zu welcher Eröffnung die Berliner Variante gehört. --Daceloh (Diskussion) 21:57, 20. Apr. 2024 (CEST)

Vor- und Nachname von indischen Spielern/ in der Tabelle

Es gab jetzt schon mehrere Änderungen dahingehend, welchen Namen man in der Tabelle nutzt (bspw. Gukesh D. oder D. Gukesh). Meiner Meinung nach sollte man den Name verwenden, der auch als Lemma verwendet wird und dann auch nur diesen Namen im gesamten Artikel. Irgendwelche Einwände? --Saangral (Diskussion) 02:55, 21. Apr. 2024 (CEST)

Klingt vernünftig. --KnightMove (Diskussion) 15:40, 21. Apr. 2024 (CEST)

+1 --Future-Trunks (Diskussion) 07:52, 22. Apr. 2024 (CEST)

Moment. Mit dieser Änderung hast Du nicht die Nachnamen an die Lemmata angepasst, sondern Vornamen hinzugefügt. Dieser wurden zuvor aus gutem Grund entfernt. Die Tabelle ist einfach lesbarer, wenn nur die Nachnamen dort erscheinen. Überall dort, wo auch der Vorname auftaucht, können wir uns gerne nach den Lemmata richten, aber die Nennung von Vornamen in der Tabelle halte ich für eine Verschlimmbesserung. --Pyrrhocorax (Diskussion) 21:31, 22. Apr. 2024 (CEST)

Das sehe ich auch so: Zumindest sollte man das Layout der Tabelle überarbeiten, damit auf nicht-überbreiten Monitoren die zahlreichen neu entstandenen Zeilenumbrüche wieder vermieden werden. --85.127.40.221 00:31, 23. Apr. 2024 (CEST)

Es wäre aber erstmal zu klären was überhaupt der offizielle Vorname/Nachname ist. Bspw. heißt Praggnanandhaa mit Nachnamen Rameshbabu, genauso wie seine Schwester R. Vaishali (so wurden die beiden beim Kandidatenturnier betitelt). Und ich glaube, dass mehr Leute was mit dem “Künstlernamen”, also in dem Fall den Lemmata, was anfangen können. Bspw. kann man aber auch die Vornamen der restlichen Spieler weglassen. --Saangral (Diskussion) 11:13, 23. Apr. 2024 (CEST)

Es geht mir nicht darum, was der Vor- und Nachname ist, denn es ist sehr von der Kultur abhängig, ob der Familienname vorne oder hinten steht und welcher Name in der Öffentlichkeit verwendet wird, um eine Person zu bezeichnen. Der Name Ding Liren ist schön kurz, so dass man gern beide Namen nennt, aber wenn nur einer verwendet wird, ist es eindeutig Ding und nicht Liren. Auch bei den indischen Spielern ist es sehr eindeutig, welches der "Hauptname" ist. Der sollte in der Tabelle auftauchen, egal ob es der Vorname, Nachname, Familienname, Künstlername, ... ist. Alle anderen Namensbestandteile sollen weggelassen werden. --Pyrrhocorax (Diskussion) 12:03, 23. Apr. 2024 (CEST)

Da Frage ich mich, warum diese Idee gerade bei diesem Kandidatenturnier, nicht bei den anderen, geäußert wurde. Meiner meinung nach müsste man, wenn man die Tabelle in diesem Artikel verändert, auch die Tabellen der vorherigen Kandidatenturniern verändern. Außerdem betitelt sich Hikaru Nakamaru auf Chesscom und allen anderen Social-Media-Plattformen als "GMHikaru". Er ist auch unter seinem Vornamen weitaus bekannter, als unter seinem Nachnamen. Demnach wäre dies der "Hauptname". Aufgrunddessen halte ich es für essenziell, dass man die kompletten Lemmata verwendet und nicht nur den "Hauptnamen". --Saangral (Diskussion) 20:56, 24. Apr. 2024 (CEST)

nein. der Hauptname bei Nakamura ist Nakamura. Das ist nämlich überall auf der Welt der Familienname, außer in Teilen Indiens. Und bei den vorherigen Kandidatenturnieren waren Gukesh und Praggnanandha nicht dabei. was willst du dort ändern?

insofern hat user pyrrthocoarax unrecht. Das ist keine Frage der Länge der Namen und hat auch keine praktischen Gründe. So sind die offiziellen Schreibweisen halt, dass bei den beiden halt ein Teil des Namens nur mit einem buchstaben geschrieben wird.

siehe auch offizielle seite des kandidatenturniers

Pairings and results (fide.com)

oder auch die Top100 auf der FIDE Seite

FIDE Ratings

alle mit Vor und Nachnamen ausgeschrieben, egal wie lang die namen sind, außer die beiden

siehe auch die externen Links auf allen Seiten über gukesh

Gukesh D - Wikipedia --Future-Trunks (Diskussion) 22:00, 24. Apr. 2024 (CEST)

Womit habe ich unrecht? Es ist mir vollkommen bewusst, dass das "D." zum vollständigene Namen von Gukesh gehört (und zwar durchaus als Abkürzung). Ob es nun vor oder nach "Gukesh" steht, können andere Leute besser beurteilen als ich, aber offensichtlich wird das auch nicht einheitlich gehandhabt. Mir ging es um einen anderen Punkt: In der Auflistung der Ergebnisse sollte meiner Meinung nach nur der Hauptname genannt werden. In unserem Namenssystem ist das der "Nachname" oder "Familienname". @Saangral: Hikaru Nakamura ist wirklich ein schlechtes Beispiel. Nakamura ist ganz eindeutig der Hauptname. "GMHikaru" ist ein Künstlername, den er online verwendet. Ich bezweifle auch, dass er unter dem Namen "Hikaru" bekannter ist als unter "Nakamura". Und falls dies so sein sollte, dann liegt das daran, dass amerikanische Kommentatoren häufig Vornamen verwenden. Dort heißt Magnus Carlsen auch oft "Magnus" und Fabiano Caruana heißt "Fabi" (Der für Amerikaner unaussprechliche Maxime Vachier-Lagrave heißt gar "MVL"). Diese Bezeichnungen werden zunehmend auch von deutschsprachigen Kommentatoren übernommen. Aber, hey, wir sollten uns stets erinnern, dass es eine Welt außerhalb unserer jeweiligen youtube-Blase gibt. --Pyrrhocorax (Diskussion) 08:31, 25. Apr. 2024 (CEST)

[1] Damit sollte man die Diskussion eigentlich beenden können, man braucht sich nur den ersten Satz anhören, in dem sich der 12 jährige Gukesh mit den Worten vorstellt: "my name is D Gukesh...." --Zapane (Diskussion) 10:29, 25. Apr. 2024 (CEST)

Kreuztabelle

In der Kreuztabelle gab es die Spalte "Siege". Jemand hat "Remis" und "NL" hinzugefügt. Mal abgesehen dass die Abk blöd aussieht (mann sollte dann +, =, - nehem): die Siegf sind die zweite Stufe der Feinwertung (nach SB) und sind aus genau diesem Grund drin. Die anderen sind doch redundant, oder? -- Wassermaus (Diskussion) 14:59, 22. Apr. 2024 (CEST)

Ich fand es verwirrend, dass jemand mit weniger Siegen weiter vorne in der Tabelle auftaucht, als jemand mit mehr, darum habe ich das ergänzt. +=- finde ich auch besser, habe ich geändert. --Zapane (Diskussion) 15:13, 22. Apr. 2024 (CEST)

OK - danke. — Wassermaus (Diskussion) 15:30, 22. Apr. 2024 (CEST)

Bedenkzeitregelung

Aus aktuellem Anlass: Jetzt bei den Kandidatenturnieren in Toronto bekamen die Männer für die ersten 40 Züge 120 min und die Frauen nur 90! Weiß evt. jemand, weshalb das so ist? Ist es, weil sie schwächer sind oder von Hause aus schlechter spielen? Vielleicht wegen der physischen (oder psychischen?) Kondition? Ich habe jedenfalls keine Ahnung! --Wilske 11:57, 23. Apr. 2024 (CEST)

Siehe auch Frauenschach --Wilske 12:40, 23. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe gehört, dass die Teilnehmer sich jeweils selbst für den jeweiligen Modus entschieden haben, aber gefährliches Halbwissen evtl. --2A02:3037:610:D146:5DF9:C62A:FB1F:5EBB 13:00, 23. Apr. 2024 (CEST)

Außerdem gab es dafür Inkrement ab Zug 1 bei den Damen --2A02:3037:610:D146:5DF9:C62A:FB1F:5EBB 13:01, 23. Apr. 2024 (CEST)