Diskussion:Katalanismus

Warnbalken

Reicht die angegebene Website als Beleg um den Warnbalken zu entfernen? Sie stammt immerhin von der katalanischen Regierung. -- Aerocat 17:43, 24. Jan. 2008 (CET)

Gründe

"Die Gründe für den Katalanismus liegen im Verlust der Rechte Kataloniens ab Beginn des 18. Jahrhunderts." und "Der Katalanismus wurde erstmals als kulturelle Bewegung während der Renaixença wahrgenommen." steht im Artikel. Zwischen den angeblichen Gründen und der erstmaligen Wahrnehmung liegen 200 Jahre. Logisch ist das nicht. Wer vetritt diese Wertung?--Karsten11 (Diskussion) 22:14, 10. Okt. 2017 (CEST)

Da hast du recht, aber so ist das halt im 19ten Jahrhundert gewesen. In ganz Europa ging es los mit dem Nationalismus, man konstruierte "nationale Identitäten" aus der Geschichte und griff kurze Zeit später zu den Waffen, um sich einen eigenen "autonomen" Staat zu erobern. Heute gibt es noch ein paar "nationale Nachzügler" in Europa, vor allem an den Rändern und in zentralistischen Staaten, die noch nichts aus den Kriegen des 20ten Jahrhunderts gelernt haben. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 11:30, 1. Nov. 2017 (CET)

@Karsten11 hat m.E. Recht, wenn man die "Gründe" auf diese ganz unhistorische Weise zum Fakt deklariert, macht man sich die katalanistische Sicht der katalanischen Geschichte zu Eigen. Man müsste den Satz zumindest relativieren, um klarzustellen, dass das natürlich nur ein ideologisches Konstrukt ist.--Jordi (Diskussion) 22:32, 5. Jul. 2018 (CEST)

Hecho. Habe die Geschichte auch noch etwas aufgebaut, ein wenig auf die Schnelle geschrieben, aber jedenfalls denke ich eine Verbesserung.--Jordi (Diskussion) 23:07, 5. Jul. 2018 (CEST)

Pablo Hasél

Hallo Webmgr, du hast kürzlich ergänzt, dass der Rapper Pablo Hasél inhaftiert wurde. Wie du vermutlich gesehen hast, beschreibt dieser Artikel den "Katalanismus" in sehr großem historischem Zusammenhang. Die Meldung über die Inhaftierung von Hasél ist da deplatziert, da ja noch nicht einmal die Causa Puigdemont oder Junqueras in diesem Artikel erwähnt werden. Ich würde vorschlagen, dass die Inhaftierung Haséls im Artikel Katalonien-Krise erwähnt wird. Sie ist insofern interessant, da Pedro Sánchez insgesamt Bestrebungen hat, den Konflikt runterzukochen und in einen Dialog (mit Eingeständnissen gegenüber den Separatisten) zu gehen, gleichzeitig aber weiterhin politische Inhaftierungen stattfinden, und Massendemos. Man könnte also im dortigen Abschnitt schreiben: "Im Februar 2021 kam es nach der Inhaftierung des antimonarchischen Rappers Pablo Hasél zu Demonstrationen in mehreren Städten mit teilweise schweren Ausschreitungen." [1]. Grüße --X2liro (Diskussion) 08:00, 19. Feb. 2021 (CET)

Ich habe den Sachverhalt jetzt in den Artikel Katalonien-Krise eingefügt. Dort wird die Katalonien-Krise detailliert beschrieben und die Verhaftung von Hasél steht dadurch besser im Kontext als hier. --X2liro (Diskussion) 19:58, 22. Feb. 2021 (CET)

Sprachverbot

Der Artikel behauptet ohne Quellen: "wurde die katalanische Sprache 1700 in dem vom Katalanismus „Nordkatalonien“ genannten französischen Landesteil verboten". Das ist völlig unplausibel.--Karsten11 (Diskussion) 18:56, 5. Okt. 2023 (CEST)

Habe gerade eine Quelle für das Sprachverbot 1700 ergänzt. Katalonische Geschichte um 1700 ist nicht mein Spezialgebiet. Warum ist es unplausibel? Grüße --X2liro (Diskussion) 22:52, 5. Okt. 2023 (CEST)

Wir reden hier von 1700, da war der Nationalismus noch gar nicht erfunden. Dem französischen König war es völlig egal, ob seine Untertanen deutsch, holländisch, französisch oder katalanisch sprachen. Danke für die Quelle. Diese verbietet aber nicht die Nutzung der Sprache sondern regelt die Amtssprache (das war hingegen natürlich aus Sicht des französischen Staates sinnvoll, weil man ja sonst nur einheimische Beamte hätte einsetzen können).--Karsten11 (Diskussion) 10:42, 6. Okt. 2023 (CEST)

Hallo. Das ist interessant. Hier ist eine Abschrift des Edikts (hast du wahrscheinlich auch schon gefunden, Evtl. hier als Bild verwenden?): [2]. Mein 1700-Französisch ist nicht gut genug, um festzustellen, ob über das Verbot des Katalanischen als Amtssprache und die (wenn ich es richtig verstehe) Diskreditierungen hinaus das Katalanische verboten wurde. Es ist wahrscheinlich wirklich plausibel, dass kein Katalanischsprecher persönlich bestraft wurde, wenn er weiterhin Katalanisch sprach. Vllt muss man den Satz leicht umformulieren? Die Sprache wurde als Amts- und Instituionssprache (Schulen?) verboten und mit einem niedrigen Sprachprestige belegt? Grüße --X2liro (Diskussion) 11:43, 6. Okt. 2023 (CEST)

Ja, so umformuliert passt das.--Karsten11 (Diskussion) 12:09, 6. Okt. 2023 (CEST)

Hi Karsten, Danke. Ich formuliere das nochmal (leicht) um, weil die Sprache mehr als nur "abgelöst" wurde, sondern explizit verboten ("Interdiction officielle") und auch das Sprachprestige nicht unbedingt in der Folge sank, sondern in dem Edikt als minderwertig geframed ("contraire a l'honnaire de la nacion francaise"). Grüße --X2liro (Diskussion) 12:21, 6. Okt. 2023 (CEST)

Bewertung (Thomas Schmidt)

Hallo Benutzer:Jordi, weil ich weiß, dass du niemand bist, der einfach so in einem Artikel zum Themenfeld Katalonien vorbeikommt, um beiläufige Netzfunde einzubauen, mache ich diesen Edit nicht einfach rückgängig, will ihn hier aber zur Diskussion stellen: (1) Bislang fahren wir in aktuellen Katalonienthemen eigentlich ziemlich gut damit, wenn wir nicht oder nur so wenig wie möglich Bewertungen einbauen und keine Positionen beziehen ("gehört in die Folklore" hat in Schmidts Text eigentlich nur eine polemisierende Funktion). Das hat das Themenfeld bisher ganz gut vor Editwars geschützt. (2) Bei dem Beleg handelt es sich um Meinungsjournalismus, der ist eigentlich für die "Bewertung" einer Entwicklung ungeeignet. (3) In der Kolumne von Schmidt geht es nicht um Katalonien. Es sind gerade mal zwei Sätze dazu. Dass die politische Dynamik in Katalonien ggü 2017/2018 an Schwung verloren hat, könnte dokumentiert werden, allerdings ohne einer Position eine Bewertungshoheit zuzuschreiben und wie eben begründet nicht durch diese Quelle. Ich möchte dich bitten, darüber nochmal nachzudenken. Grüße --X2liro (Diskussion) 17:18, 21. Mär. 2024 (CET)

Ja, du hast Recht, das Zitat wirkt doch etwas zu polemisch und erweckt, wenn es so isoliert da steht, zu sehr den Eindruck, der Artikel schließe sich dieser polemischen Wertung an.--Jordi (Diskussion) 15:25, 22. Mär. 2024 (CET)

danke --X2liro (Diskussion) 16:58, 22. Mär. 2024 (CET)