Diskussion:Kinderdarsteller

Kinder/Teenager

Der Satz Obwohl der Übergang zum Teenagerdarsteller naturgemäß fließend ist, müssen beide unterschieden werden. erscheint mir ein wenig TF-lastig, zumal der Begriff "Teenagerdarsteller" kaum Googlehits hat. Deshalb Frage an die Autorin: Könnte man die Aussage referenzieren?--bennsenson 17:18, 12. Mär. 2010 (CET)

Stimmt. Danke fürs genaue Hinsehen. Ich werde mal sehen, was sich finden lässt. --Stilfehler 17:21, 12. Mär. 2010 (CET)

In den meisten amerikanischen TV-Serien werden vorgeblich 16-17jährige Figuren zumeist von Darstellern aus dem Altersspektrum 25-30 gespielt. Was also genau ist ein Teenagerdarsteller? -- 217.85.50.122 16:51, 26. Sep. 2010 (CEST)

Auf Deutsch ist mir der Begriff Jugenddarsteller geläufig, der auch weit mehr Google-Treffer hat als Teenagerdarsteller, und genau der Begriff fehlt hier noch. Immer wieder muss ich Jugendliche per Verlinkung auf diesen Artikel zu Kindern machen. --Sitacuisses 06:50, 9. Feb. 2012 (CET)

Nationalitaet

Wieso laeuft denn Heintje unter Deutschland? Entweder sollte man den abschieben (wenn's in der Liste um die Herkunft geht) oder Pippi Langstrumpf einbuergern (wenn's darum geht, wo jemand ein Star ist bzw. war) -- 87.79.207.93 08:19, 10. Mär. 2012 (CET)

Peter Kraus

Kann man ihn wirklich noch zu den Kinderdarstellern zählen? Ich denke nicht. Er war ja schon im Jugendalter, als er 1954 seinen ersten Film drehte.--Salet (Diskussion) 12:12, 20. Apr. 2013 (CEST)

Andera Jürgens

Sie ist ein Kinderstar aber sie hat soweit ich weiß keinen Film gedreht. --Rasmusklump (Diskussion) 15:26, 28. Jan. 2018 (CET)

Kinderarbeit?

Kinderarbeit ist doch eigentlich grundsätzlich verboten. Gibt es in den Gesetzen denn Ausnahmebestimmungen für Fernseh- und Kinoproduktionen?--87.155.53.216 21:06, 19. Jul. 2013 (CEST)

Hallo, bspw. da gibt's Infos zu dem Thema: http://www.bbfc.de/WebObjects/Medienboard.woa/wa/CMSshow/1020859 oder https://www.berlin.de/imperia/md/content/lagetsi/info/info27.pdf?start&ts=1346062138&file=info27.pdf Ich hoffe, Dir damit weiterhelfen zu können. Gruß --80.64.187.82 16:38, 16. Mai 2014 (CEST)

Kinderdarsteller USA

In den Vereinigten Staaten, wo Kinder und Jugendliche in Film und Fernsehen weitaus häufiger auf professionellem Niveau eingesetzt werden ... Quelle? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:26, 26. Aug. 2013 (CEST)

Frag mich auch, woher das kommt. In den USA werden im Durchschnitt doppelt so viele Filme gedreht wie in Deutschland oder Frankreich. Das ist nur eine logische Konsequenz. Falls nicht bereits geschehen, finde ich, sollte die Passage gelöscht werden.--Leif (Diskussion) 22:46, 20. Jul. 2017 (CEST)

ist erl. --Kulturkritik (Diskussion) 12:12, 9. Jul. 2023 (CEST)

Kritik

Ich weiß nicht, ob das hier passend ist, aber mir fällt zu Kinderstars auch der Umstand ein, dass viele davon drogensüchtig werden und mitunter früh sterben. -- Christian aus Neumünster (Diskussion) 15:46, 4. Mai 2014 (CEST)

Das ist nicht immer zutreffend und lässt sich sicher nicht pauschalisieren. Prominente Gegenbeispiele sind Michael Ande und Inger Nilsen, aber auch viele andere europäische Kinderstars. Deine Kritik trifft im US-amerikanischen Markt jedoch sicher zu, aber da ist eh jeder 2. Mensch drogenabhängig. Also lässt sich hier kein Vergleich anstellen.--Leif (Diskussion) 22:46, 20. Jul. 2017 (CEST)

Die Kinder werden einerseits von den Regisseuren fremdbestimmt und herumkommandiert, was ihre Eigenverantwortung und ihr Selbstwertgefühl negativ beeinflussen kann. Auf der anderen Seite werden die Kinder von der Promotionmaschinerie und vom Publikum aufgewertet und vergöttert, was den Kindern das Gefühl von großer Macht und Stärke und Überlegenheit vermittelt, obwohl die Kindern, wenn sie nicht in der Lage sind sich selbst zu steuern und selbst zu beherrschen, weder Macht noch Stärke noch Überlegenheit besitzen. Die Wahrnehmung der Umwelt und die Selbstwahrnehmung können so gestört und irritiert werden, und die Gefahr an Persönlichkeitsstörungen oder psychischen Störungen zu erkranken wird so sicherlich befördert. Größenwahnsinn und Narzissmus sind selbst für Erwachsene schwer beherrschbare Probleme - Kinder haben es noch schwerer damit klar zu kommen, und zwar erst recht wenn sie älter werden und sich ohne Welpenschutz als junge Erwachsene unter all den anderen Erwachsenen zurechtfinden müssen. Sexsucht oder Drogensucht sind dann nur zwei Symptome der psychischen Erkrankungen. --2003:E7:7BCC:3D01:DD:4D2C:C981:ECE0 05:07, 28. Mär. 2018 (CEST)

Es gibt aber auch positive Beispiele. --Kulturkritik (Diskussion) 11:36, 9. Jul. 2023 (CEST)

Harry Potter

Täusche ich mich, oder fehlen hier die Darsteller der Harry-Potter-Filme? Absicht? --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 12:06, 5. Jul. 2015 (CEST)

"Kinderstar" umfasst auch

den Gesang, also nicht nur im Film. Beispiele sind Heintje oder Andrea Jürgens. Der Artikel sollte diesbezüglich ergänzt werden.--Hasselklausi (Diskussion)

Da hast du recht. Bei den von dir genannten würde ich aber fast sagen, dass das auch Kinderdarsteller im Sinne des Artikel sind. Mehrfach waren die beiden in Shows und Musikfilmen in Nebenrollen zu sehen.--Leif (Diskussion) 22:46, 20. Jul. 2017 (CEST)

Ich weiß nicht. Wenn Kinder mit ihrem Gesang Geld verdienen, so können sie doch meist in einer behüteten Atmosphäre (zuhause oder in ihrer Musikschule) üben, und treten wohl meist eher nur gelegentlich bei Live-Konzerten auf. Kinder die den Beruf des Filmschauspielers ausüben und in wechselenden Filmstuudios und an wechselnden Sets von einem (oft herrischen oder selbstherrlichen) Regisseur herumdirigiert und herumgescheucht und herumkommandiert werden, und ständig beobachtet und gefilmt werden, sind doch wohl erheblich größerem Streß ausgesetzt. Bei Superstars wie Heintje mag die Belastung vielleicht ähnlich sein wie bei Filmschauspielern im Kindesalter, aber im allgemeinen dürfte das Singen gegen Entgelt für Kinder wohl vergleichsweise harmloser sein als ihr Job beim Film.--2003:E7:7BCC:3D01:DD:4D2C:C981:ECE0 04:56, 28. Mär. 2018 (CEST)

Du unterschätzt den Stress, der mit Gesangsauftritten verbunden ist.--Leif (Diskussion) 11:44, 28. Mär. 2018 (CEST)

USA

Die Trennung in 2 Teile ist an vielen Stellen falsch --2001:16B8:22B0:2D00:1C48:1075:205B:6CA9 17:01, 21. Mai 2020 (CEST)

Überarbeitung April 2022

Geplant war das nicht, aber als ich mir diesen Artikel näher ansah, fielen mit zahlreiche Probleme auf und um einen Teil habe ich mich gleich gekümmert:

• Arbeitsschutz; wenn Kalifornien da als einziger Unterpunkt steht, habe ich zumindest mal Deutschland ergänzt
  
• Falschlistungen habe ich entfernt oder verschoben; Heintje ist Niederländer, Andrea Jürgens war in keinem Spielfilm zu sehen
  

Was mir noch auffiel;

• die bereits angemahnte Listenlänge
• Beispiele gab es hier und da, aber nicht durchgängig, das möchte ich gern (so weit wie möglich) vereinheitlichen, sprich ausbauen und die Liste dabei kürzen

Ergänzende Vorschläge, was man hier verbessern würde, beziehe ich gern mit ein! Gruß von Llydia (Diskussion) 19:54, 21. Apr. 2022 (CEST)

Liebe Community, bzw., alle, die hier lesen,

jetzt habe ich die Listen etwas reduziert, aber dafür Filmbeispiele ergänzt. Die Unterteilung in „wer hat noch Erfolg und wer nicht“ fand ich ziemlich willkürlich und habe sie nicht übernommen, dafür aber einen Link zu den ausführlicheren Auflisten des englischen Wikipedias ergänzt

Musiker werden jetzt separat geführt, wobei ich mich freue, wenn jemand Lust hat hier beim Ergänzen noch etwas zu helfen...

Grüße von Llydia (Diskussion) 09:51, 23. Apr. 2022 (CEST)

Ich halte diese massive, wahllose Kürzung für falsch und bitte Dich sie rückgängig zu machen, bzw. die entferten Einträge wieder herzustellen. Listen werden nicht so einfach nach Gutdünken gekürzt. Jede einzelne Streichung sollte begründet werden. Grüße --Doc Schneyder ^Disk. 14:13, 23. Apr. 2022 (CEST) Auf den zweiten Blick sehe ich, dass der Artikel ja doch deutlich verbessert wurde. Ich werde mir aber erlauben, den einen oder anderen Kinderdarsteller wieder einzufügen. --Doc Schneyder ^Disk. 15:18, 23. Apr. 2022 (CEST)

Guten Tag, Doc Schneyder und alle die mitlesen, natürlich ist mir die Auswahl auch nicht ganz leicht gefallen und ich habe mich bemüht die Kürzung dadurch zu relativieren, dass ich dafür einzelne Beispiele ergänzt habe. Dabei war es mir wichtig, dass es nicht nur um irgendwelche kleinen Nebenrollen ging, sondern etwas mit Wiedererkennungswert. Die alleinige Verantwortung dafür, wer jetzt gelistet wird und wer nicht, ist dabei nicht mein Ziel. Die Beispiele helfen (aus meiner Sicht) der Leserschaft einen Bezug herzustellen und die Vielfalt des Beitrages profitiert mit Sicherheit davon, dass wir uns austauschen. Meine eigene Familie warf z.B. die (berechtigte) Frage auf, was mit den Kinderstars von früher ist, den sogenannten "Wunderkindern" - beim Musikbereich Lang Lang zu ergänzen ist ja nachvollziehbar - aber was ist dann mit Mozart?

Aus meiner Sicht spricht auch nicht gegen eine erneute Ergänzung einiger Darsteller, mit entsprechenden Beispielen. Bitte Vorsicht bei den Herkunftsländern; ein Teil der vermeindlichen Amerikaner waren einfach nur aus Kanada (oder Indien). Von der Liste entfernt habe ich unter anderen Teenager, die bereits kurz vor der Volljährigkeit standen, als sich die ersten Erfolge einstellten. Laurence Fishburne war auch so ein Problemfall, da er bereits mit 14 Jahren eine Erwachsenenrolle in dem Antikrigesfilm Apocalypse Now übernommen hat, beim Erscheinen des Films aber schon fast 18 war. Wenn das jemandem zu knapp ist, habe ich Verständnis dafür, wenn er entfernt wurd.

Grüße von Llydia (Diskussion) 10:44, 24. Apr. 2022 (CEST)

Hallo erstmal, - nun, mir fiel zunächst auf, dass die Hälfte der aufgeführten deutschsprachigen Kinderdarsteller weggestrichen wurde. So nach dem Motto, kenn ich nicht, also weg damit. Das fand ich schade. Es ist im Grunde interessant, dass auch einige bekannte Fernsehgrößen vorher eine weniger bekannte Karriere als Kinderdarsteller durchlaufen haben. Die Einbeziehung von Sängern und Musikern auf dieser Seite ist bei derzeitigem Lemma schwierig, denn Darsteller sind es eigentlich nicht. In der englischsprachigen Wikipedia gibt es dafür eine eigene Seite. Und Wunderkinder, - gibt es natürlich auch in der Mathematik, im Schach oder im Sport. Das sind aber nur sicher keine Kinderdarsteller. Das zunächst meine Gedanken dazu. Freundlichen Gruß --Doc Schneyder ^Disk. 23:40, 24. Apr. 2022 (CEST)

Hallo, Doc Schneyder (& alle die mitlesen), der Einwand, man sollte etwas nicht vorschnell entfernen, nur weil man es nicht kennt ist berechtigt; daher war es mir wichtig, auch die Stars aus den alten Evergreens (wie Der kleine Muck oder Wenn der Vater mit dem Sohne..) zu nennen, wenn sie tragende Rollen hatten.

Mir ist es tatsächlich lieber, wenn jemand sich die Mühe macht, sich auch inhaltlich auseinanderzusetzen, daher bin ich die ehemalige Liste erneut durchgegangen und habe vier Einträge gefunden, wo auch ein entsprechendes Beispiel möglich wäre.

Wäre es denn ein geeigneter Kompromiss, folgende Darsteller, mit Beispiel, wieder aufzunehmen?

* Peter Bosse (Das Gäßchen zum Paradies)

* Giulia Follina (Der Lügner)

* Thomas Ohrner (Timm Thaler) und

* Noah Kraus (Als der Weihnachtsmann vom Himmel fiel (2011))

Die anderen hatten tatsächlich eher Nebenrollen und drei der Einträge wurden in den Musikbereich verschoben (Heintje, Cornelia Froboess, sowie Andrea Jürgens). Die Frage, ob man Musiker von Schauspielern trennen sollte ist auch berechtigt. Dabei ist unter dem englischsprachigen Eintrag "child singer" leider nur eine Liste, während das inhaltlich verwandte Thema "child model" nur einen Text enthält. MfG Llydia (Diskussion) 10:29, 25. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Llydia, ja, es wäre schön, wenn Du die vier genannten wieder einfügen könntest. Ansonsten kann ich nicht verstehen, weswegen es Dir Kürzung überhaupt so ein Anliegen ist (Außer der Eintrag ist in der Tat sachlich falsch, da z.B. der Schauspieler bei Erstauftreten schon 18 ist). Es gibt auch Kinderdarsteller, die nur viele Nebenrollen hatten. Die Liste wäre auch mit 30 deutschen Kinderdarstellern nicht überfrachtet. Wenn ich noch etwas ergänzen werde, werde ich natürlich einen Film nennen. MfG --Doc Schneyder ^Disk. 13:30, 25. Apr. 2022 (CEST) MfG --Doc Schneyder ^Disk. 13:30, 25. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Doc Schneyder. Da über den Listen bereits die schriftliche Bitte stand, diese auf das Westenliche zu beschränken, war mein Ansatz die Einzeleinträge, die fast alle noch ohne Beispiel waren, durch Filmbeispiele aufzuwerten und dabei ein wenig zu reduzieren. Auch an dieser Diskussion nehmen wir ja zur Zeit alleine teil, daher hoffe ich, dass die erneute Ergänzung einiger Einträge im Grunde ein guter Kompromiss ist. Nebenbei fiel mir auf, dass die deutschsprachige Kategorie Kinderdarsteller leider absolut gar nicht unterteilt ist, weder nach Nationalität, noch Geschlecht oder Geburtsjahrzehnt; aber bei rund 4.500 Einträgen in alphabetischer Abfolge, wäre das tatsächlich eine Aufgabe für ein ganzes Team. MfG Llydia (Diskussion) 15:11, 26. Apr. 2022 (CEST)

Liebe Community,

nachdem mich Killerkürbis im Kontext mit den letzten Bearbeitungen zu mehr Sorgfalt hinsichtlich des Selbstlektorats ermahnt hat und seine durchaus Kritik berechtigt war, ist noch immer eine Frage offen, die ich nicht gern allein entscheiden möchte.

Da ich einige Darsteller/innen die eher dem Musikbereich zuzuordnen sind von den Schauspielern getrennt habe, schrieb Doc Schneyder dazu:

„Die Einbeziehung von Sängern und Musikern auf dieser Seite ist bei derzeitigem Lemma schwierig, denn Darsteller sind es eigentlich nicht. In der englischsprachigen Wikipedia gibt es dafür eine eigene Seite.“

• die englische Bezeichnung Child Singer lässt sich schlecht übersetzen, so dass der Abschnitt hier den Titel „Bekannte Kinderstars aus den Bereichen Musik und Gesang“ trägt, was ja etwas sperrig klingt.
• auch ich würde eine Tremmung des Lemmas für sinnvoll halten
• gibt es Vorschläge bezüglich eines griffigeren Titels?
• ist jemand hier völlig gegen die Trennung?

MfG Llydia (Diskussion) 12:56, 11. Mai 2022 (CEST)

Hallo Llydia,

möchtest Du denn eine Seite mit angehängter Liste erstellen oder nur eine Liste?

Als Lemma könnte ich mir Kinderstar (Musik) vorstellen. Gesang zählt ja auch zur Musik. Man müßte auch überlegen, ob man Unterhaltung und Klassik trennt. Die Frühbegabungen im Klassikbereich werden ja eher als Wunderkind bezeichnet, bei Kinderstar denkt man eher an Unterhaltung. Das erste kurze Gedanken. --Doc Schneyder ^Disk. 13:37, 11. Mai 2022 (CEST)

Kinderstar (Musik) ausgelagert

Liebe Community, hallo Doc Schneyder, ich habe den Kinderstar (Musik) jetzt ausgelagert und auch die ursprüngliche Weiterleitung von Kinderstar auf Kinderdarsteller angepasst. Bisher habe ich nicht nach Genres, sondern nur nach Kontinenten unterteilt. Grüße von Llydia (Diskussion) 17:03, 18. Mai 2022 (CEST)

Trennung nach Geburtsjahr 1980

Was ist der Grund für die Trennung? Auch bri den nach 1980 Geborenen sind viele „ehemalige“ Kinderdarsteller. --Janjonas (Diskussion) 08:05, 31. Okt. 2024 (CET)

Keine Ahnung, ich wundere mich auch. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 15:11, 31. Okt. 2024 (CET)

Ich glaube, das hatte seinerzeit @Llydia mit dieser umfangreicheren Bearbeitung initiiert (siehe auch ältere Diskussionen weiter oben). Den genauen Grund weiß ich jetzt auch nicht, aber es ging wohl um den Umfang der Liste, respektive der Auslagerung von "Kinderstars", die aber eher der Musikbranche zuzurechnen sind.

@Schraubenbürschchen: mir fiel gerade auf, daß du das Bild von Inger Nilsson entfernt hattest, bezgl. des Argumentes der Urheberrechtsverletzung. Müsste dann nicht dasselbe Bild im Artikel Pippi Langstrumpf ebenso entfernt werden?

Grüße in die Runde ... --Killerkürbis (Diskussion) 15:52, 31. Okt. 2024 (CET)

@Killerkürbis: Korrekt, Danke für's aufpassen. Ich hatte nicht durchgesehen, wo das Bild noch eingebunden war. Habe es dort rausgeschmissen. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 17:08, 31. Okt. 2024 (CET)

Ich schaue bei Bildern immer mal auf Commons nach, wo es sonst noch eingebunden ist, da mir das selbst auch schonmal passiert ist. Da war bei "usage on other wikis" in -de nur besagter Artikel und als Drittes User:Kulturkritik.

Ist mir zunächst auch nicht aufgefallen, da ich standardmäßig engl. Commons eingestellt habe. Erst beim Umschalten auf "deutsch" prangte mir gleich der rote Balken entgegen ;-). --Killerkürbis (Diskussion) 17:43, 31. Okt. 2024 (CET)

Die Trennung nach 1980 kann m. E. entfernt werden. --Doc Schneyder ^Disk. 18:09, 31. Okt. 2024 (CET)

Hallo Miteinander, ich überlasse euch gern die Entscheidung, denn ich hänge nicht an der Trennung. Ich hatte mich damals dafür entschieden, weil die Liste sonst sehr lang wäre. Zumal in den 80er Jahren die Ausbreitung des Privatfernsehens auch dafür gesorgt hat, dass sich die gesendeten Inhalte verändert haben. Grüsse von Llydia (Diskussion) 21:37, 31. Okt. 2024 (CET)