Diskussion:Kleine Antillen

Die Zuordnung der Inseln zu den beiden Begriffen "Inseln über dem Winde" und "Inseln unter dem Winde" ist auf der Eingangsseite genau umgekehrt zu den ausführlicheren Seiten unter dem jeweiligen Begriff. Was stimmt? fragt uta.kleimann@t-online.de

Ich hab's den verlinkten Seiten entsprechend angepasst, was auch tatsächlich den üblichsten Sprachgebrauch darstellt und auch der englischen Schwesterseite. Auch die spanische Version liegt dem näher. --Emaraite 15:46, 2. Jun 2006 (CEST)

Die Aufzählung wirkt verwirrend... unter "Unter dem Winde" findet sich sowohl "leeward" als auch "windward"... beides geht doch nicht, oder?

Begriffsklärung

Auf der Diskussionsseite des Artikels "Inseln über dem Winde" ist die genaue Einteilung der Kleinen Antillen erklärt worden: Die Inseln über dem Winde werden nach dem englischen Gebrauch nochmals in Leewardinseln (Jungferninseln bis ein- oder ausschließlich Dominica) und Windwardinseln (von Dominica bzw. Martinique an nach Süden, aber ohne Trinidad und Tobago und ohne die venezolanische Isla de Patos) unterschieden. Die Inseln unter dem Winde heißen auf Englisch Leeward Antilles.--Hammermatz 21:37, 19. Mär. 2010 (CET)

Zugehörigkeit

Gehören Isla Aves und Isla de Patos auch zu den Kleinen Antillen? Wenn ja, zu welchen Untergruppen?--Ratzer (Diskussion) 15:00, 12. Sep. 2017 (CEST)

1. Ja, sie gehören zu den Kleinen Antillen. 2. Hm. Schwierig. Wahrscheinlich sind sie keiner "Untergruppe" direkt zuzuordnen. Vgl. Trinidad und Tobago. Ich versuche, mehr darüber herauszufinden. --Siwibegewp (Diskussion) 15:06, 12. Sep. 2017 (CEST)

Sorry, ich muss mich korrigieren. Sie gehören zu den Antillen, aber nicht zu den Kleinen Antillen (auch nicht zu den Großen). --Siwibegewp (Diskussion) 15:12, 12. Sep. 2017 (CEST)

Danke. Sind das dann die einzigen Antillen, die weder zu den Großen noch zu den Kleinen Antillen gehören? Mittlere Antillen?--Ratzer (Diskussion) 15:35, 12. Sep. 2017 (CEST)

Ach ja, im Artikel Trinidad_(Insel) steht schon, dass die Insel zu den Kleinen Antillen gehört. Unter Kleine Antillen sind dann die Inseln Trinidad und Tobago unter der "Untergruppe" Trinidad und Tobago aufgelistet. Die übrigen Untergruppen sind die Inseln über dem Winde und die Inseln unter dem Winde. Geographisch liegt Patos der Untergruppe Trinidad und Tobago am nächsten, und Aves, bei aller Distanz, der Inselgruppe Über dem Winde. Die beiden sollten sicherlich auch im Artikel Kleine Antillen aufgeführt werden, aber worunter?--Ratzer (Diskussion) 15:39, 12. Sep. 2017 (CEST)

Der Artikel Antillen kennt keinen Kompromiss: Entweder Kleine Antillen oder Große Antillen. Zu den Großen Antillen gehören unsere beiden Problemkandidaten sicher nicht (nicht wegen ihrer geringen Größe - Cayo Coco gehört ja auch dazu, sondern wegen ihrer Lage.--Ratzer (Diskussion) 15:43, 12. Sep. 2017 (CEST)

Ja, das ist im Artikel Antillen definitiv falsch. --Siwibegewp (Diskussion) 15:46, 12. Sep. 2017 (CEST)

Ich habe gerade festgestellt, dass einige Quellen die beiden Inseln zwar den Westindischen Inseln, nicht aber den Antillen zurechnen. Muss noch etwas weiter auswerten. --Siwibegewp (Diskussion) 16:03, 12. Sep. 2017 (CEST)

Das kann noch interessant werden, denn der Artikel Westindische Inseln kennt auch nur ausschließlich vier Teilgruppen, und Patos und Aves dürften dann sicherlich nicht irgendwo außerhalb aller Teilgruppen im luftleeren bzw. gruppenleeren Raum schweben...--Ratzer (Diskussion) 16:17, 12. Sep. 2017 (CEST)

Ja, wird spannend. Denn es gibt da ja auch noch den Unterschied zwischen den Bezeichnungen im deutschsprachigen Raum und denen im englischsprachigen. --Siwibegewp (Diskussion) 16:29, 12. Sep. 2017 (CEST)

So: was ich zu Aves herausfinden konnte (aber hilft uns leider nicht wirklich weiter): Ältere Quellen ordnen Aves den Antillen zu, innerhalb der Antillen den Kleinen Antillen, innerhalb der Kleinen Antillen den Insel über dem Winde, innerhalb dieser den Leeward Islands (nur im englischen Sprachgebrauch). Neuere Quellen ordnen Aves teilweise den Antillen zu (weil sie im Karibischen Meer, spanisch (auch) Mar de las Antillas genannt, liegen), aber nicht den Kleinen Antillen (dazu gehört auch die Website der Insel selbst), weil sie nicht auf dem Antillenbogen liegt. Andere neuere Quellen ordnen Aves den Antillen nicht zu, eben weil sie nicht auf dem Antillenbogen liegt. Das ist aber inkonsequent, denn Trinidad und Tobago werden auch den Kleinen Antillen zugeordnet (nicht aber den Inseln unter dem Winde), obwohl sie nicht auf dem Antillenbogen liegen. --Siwibegewp (Diskussion) 23:28, 12. Sep. 2017 (CEST)

Im Artikel Inseln über dem Winde (Antillen) hattest du Aves 2009 selbst eingefügt: [1], allerdings ohne Quellenangabe (war ja auch seinerzeit noch nicht so zwingend). Vielleicht kannst du dich noch erinnern, woher du das hattest? --Siwibegewp (Diskussion) 23:32, 12. Sep. 2017 (CEST)

Kann ich heute leider nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht etwas von der en-WP abgeschrieben? In der en-WP werden ja die venezolanischen Dependencias Federales insgesamt den en:Leeward Antilles (Inseln unter dem Winde (Antillen)) zugeschlagen. Die Tatsache, dass die de-WP dem nicht ganz folgt, nämlich in den vorgenannten Fällen Aves und Patos, brachte mich überhaupt erst auf die Frage. Aber wahrscheinlich ist das ganze Erbsenzählerei. Vor allem Venezuela hat derzeit andere Probleme als sich über die geographische Zugehörigkeit seiner Inseln Gedanken zu machen...--Ratzer (Diskussion) 08:43, 14. Sep. 2017 (CEST)

Die Zuordnung von Aves zu den Leeward Antilles in der en-WP ist definitiv falsch, das findet sich in keiner einzigen Quelle. Vermutlich hat da jemand Leeward Antilles mit Leeward Islands verwechselt. --Siwibegewp (Diskussion) 09:25, 14. Sep. 2017 (CEST)

Zu Patos habe ich folgendes gefunden: Auch da gibt's leider wieder unterschiedliche Quellen mit unterschiedlichen Angaben, und somit keine einfache Lösung. Einige Quellen ordnen Patos den Kleinen Antillen zu, weil sie im (s. o.) "Mar de las Antillas" liegt (wenn auch nicht, s. auch o.) auf dem Antillenbogen. Andere Quellen ordnen sie nicht den Kleinen Antillen zu, weil sie nicht im Mar de las Antillas liegt. Letztere zählen nämlich den Golf von Paria nicht zum Karibischen Meer. Im übrigen: ältere Quellen ordnen neben Patos auch Trinidad und Tobago den Inseln unter dem Winde zu. Alles nicht so ganz einfach. --Siwibegewp (Diskussion) 10:30, 14. Sep. 2017 (CEST)

Der Kreis schließt sich. Auch beim Golf von Paria gehts um die Streitfrage, ist er schon noch Teil des Karibischen Meeres, oder nicht mehr. Unabhängig von der Antwort auf diese Streitfrage liegt dann Patos auch nicht einfach im Golf von Paria, sondern in der Meeresstraße en:Bocas del Dragón, welche den Golf von Paria mit dem (übrigen?) Karibischen Meer verbindet. Und wohin gehört dann die Meeresstraße?--Ratzer (Diskussion) 16:33, 14. Sep. 2017 (CEST)

Hm. Also ich für meinen Teil kann die Frage aufgrund der unterschiedlichen Quellen nicht beantworten. Wenn da nicht noch ein Experte kommt, schlage ich vor, das hier zu schließen. Wie du schon sagtest: Venezuela hat im Moment ganz andere Probleme. --Siwibegewp (Diskussion) 16:38, 14. Sep. 2017 (CEST)

Eigenname: Kleine Antillen

Bitte den verlinkten Titel unter Geschichte rechtschreiblich verbessern! Die Kleinen Antillen sind ein Eigenname; also nicht kleine Antillen, sondern Kleine Antillen. Danke! --Friedrich von Bogislaw (Diskussion) 15:20, 2. Sep. 2022 (CEST)

Liste der Inseln unvollständig

In der Liste der Inseln fehlt Guadeloupe. --The wizard456 (Diskussion) 08:32, 7. Okt. 2024 (CEST)