Diskussion:Kosovo/Archiv/002

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- 2006 -

Brunnen

Will ja nicht gehässig sein, aber das Wasser kommt auch bei uns in Deutschland aus Brunnen, oder nicht? Woher auch sonst...

Sonst auch aus natürlichen Quellen oder Direktentnahme von Oberflächenwasser aus Gewässern (z.B Bodensee-Wasserversorgung). Der Einwand ist natürlich trotzdem korrekt, vermutlich sind die Stichworte vom Brunnen geholt und fließendes Wasser, aber ich kenne die Quelle – der Aussage – auch nicht. --Lax 13:23, 24. Mär 2006 (CET)

Brunnen ist hier als Primärquelle gemeint im Unterschied zur Zentralversorgung (vulgo: Wasserleitung). Die Angaben stammen vom Statistischen Amt des Kosovo (siehe Link). --Ewald Trojansky 06:56, 25. Mär 2006 (CET)

Das Bild mit der Pferdekutsche finde ich beleidigend und nicht der Wahrheit entsprechend. Jeder der ein MAl im Kosovo war wird sofort feststellen, dass die meisten Menschen westliche Autos fahren. Ich finde es eine Schande, dass Serben solche Seiten dazu benutzen immernoch das Bild ueber die Kosovoalbaner zu verzerren, obwohl die meisten sich imklaren sind, dass der Lebensstandart und die Gehaelter heute im Kosovo 2 Mal hoeher sind als im Kernland Serbien. Ihr sollt euch einfach mit der Wahrheit abfinden und euch wie Europaer benehmen. Die Pferdekutsche koennte genausogut Zigeunern oder Serben aus dem Kosovo gehoeren, oder steht es dem man auf der Stirn geschrieben welche Nationalitaet er hat. Bitte die Redaktion um die Entfernung des Bildes!!!

Antwort für unseren unbekannten Freund, der wie so viele hier die Anonymität vorzieht:

• Das Bild wird natürlich nicht entfernt. Die Aufnahme wurde von der KFOR-Pressestelle ins Netz gestellt und nicht von irgendwelchen böswilligen Serben.
• Richtig ist der Hinweis auf die Nationalität - deshalb wurde die Bildunterschrift in Kosovo-Bewohner abgeändert.
• Ich war im Kosovo und kann daher bestätigen, dass dort viele Menschen in der Tat Auto fahren - was ja auch durch die Zahl der zugelassenen Fahrzeuge im Artikel (siehe "Infrastruktur-Straßenverkehr") bestätigt wird. Richtig ist allerdings auch, dass im ländlichen Teil die PS oft nicht vierrädrig sondern vierbeinig daherkommen - der ländliche Teil ist eben extrem unterentwickelt (für 44 Prozent der Bevölkerung ist dort der Brunnen die primäre Quelle der Wasserversorgung - nach Angaben des Statistischen Amtes des Kosovo, nicht irgendwelcher serbischer Pseudoverschwörer).
• Statt hier über serbische Verschwörungen zu lamentieren sollte der unbekannte Nutzer seine Kräfte darauf richten, das Bruttosozialprodukt des Kosovo zu steigern und das Kosovo wirtschaftlich weiter zu entwickeln - dann verschwinden auch Pferdekutschen und Brunnen.

--Ewald Trojansky 11:13, 4. Feb 2006 (CET)

Mehrheit

Waren die Albaner im Kosovo mal bevölkerungsmässig nicht in der Mehrheit? Ich finde dieser Satz: "Das Kosovo wird heute vor allem von Albanern bewohnt.", deutet sehr stark darauf hin das es mal eine andere ethnische Mehrheit im Kosovo gegeben hat und die Albaner nicht immer die Mehrheit der Bevölkerung stellten.

Provinz und Bezirk

1. en:Geographical_regions_in_Serbia_and_Montenegro so was bzeichnet als Wikipedia. hahahah
2. Serbien wurder als provinz der Osmanische reich gegrundet en:History of Serbia und die hatte nimal eine schanze das ihre vertreta Sulltanen Werden. Kosovo hatte einer Sultan (Jugoslawische prasident).

• Provinzen haben keine eigne gesetz verfasung, Kosovo hatte.
• Provincen (sogar deutsch lander konnen nicht entscheidungen treffen )uber teritoriale selbsverteidigunge. Diese sahen werden direkt von der statt diktiert. Laut der Jugoslawische verfasung Kosovo hate so wie die andren Einheiten der Bundnis ihre eigne trupe zum selbsverteidigung.
• Provinz also meine meinung nach in Deutsch sprache ist nicht richtig in disem zusammen hang, oder beser gesagt Kosovo wird von der benutzern hier als were in 1946 wo es (bis daher Kosovo wurde uberhaupt in Jugoslawische oder Serbishe Verfasung nicht erwant) von der grossen machten entschieden wurde das Kosovo unter Jugoslavische macht bleibt. Bis in AVNOJ II (komunistische treffen der Tito partizanen in Jajce (Bosnien) eigentlie zweite jugoslawische grund verfasung). Tito wuste es nicht ob Kosovo gehort ihm (Jugoslavien) oder Albanien. Tito wustes nicht aber damit er in sein reich bekommt hat er (sein propaganda verfolgte die selbe ziele wie serbische Othodoxe Kirche nemlich die albanische feudalen als osmanische feudlen zu bezeichnen. Keine 2-3 jahren zu vor waren die serbische feudalen auch Osmanische feudalen weil die gehorten auch zu Osmanische Reich also Osmanische burgeschaft so wie albanische feudalen ) behauptet das es Serbisches land were weil bis dahin wuste jeder das Kosovo war eine Provinz unter Osmanische Reich (hier domminierten albanische feudalen)und Serbien hatte erobert nachdem Liga von Prizren in krieg mit den Osmanen war und ihe arme in Skopje einmarschiert war. Liga von Prizren hate gegen zwei fronten keine schantz. In den moment wo es glas klar war das Kosovo unter Titos macht war, hat er sein beste hund "Rankovic (serbe, chief der stats sicheheit zustendi fur Kosovo)" gespert und Kosovo von Serbien mit der verfasung von 1968 defacto und 1974 dejuro getrent.

• Ich kenne keine Provinz in der welt die es ein statt fuhrte. Der vertreter der Kosovaren (laut Jugosllavische vervasungen) hatte sein mandat in Jugosllawien als President und das war Sinan Hasani der wure danach durch Milosevic manipulacionen ersetz mit eine anhenga Kosovarische muslime (boschnjake).

Name herkunft

Prishtina Prish-Stina albanish Die kaput(Prish) jahreszeiten (Stina). Das -sh- ist bei lat.spirt --> alb. shpirt (schpirt) so wie stuhl in plattdeutch. In Pristina kann man inrhalb von ein tag vier jahreszeiten erleben.

Hast du das selber erfunden?? An welchem Tag kann man denn alle 4 Jahreszeiten erleben? Davon hör ich zum ersten Mal.

Für alles gibet ein erstes mal. Jeder der dort mal gwohnt hat, kann es dir bestätigen. Und ich finde dass man die bezeichnungen der mehrheit der bevölkerung übernemehmen sollte. Abgesehen davon gibt es in deutsch gar nicht dieses künstliche sh.

Soso in einem anderen Artikel in Wikipedia schreibt ein anderer Albaner das hier: "Der Name Prishtina heisst auf Albanisch "Zerstörte Stadt", das heisst Ulpiana wurde von den Wilden Slawen zerstört und jetzt heisst "Zerstörte Stadt" oder auf albanisch Prishtina." Wem soll man nun glauben schenken???

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Soso in einem anderen Artikel in Wikipedia schreibt ein anderer Albaner das hier: "Der Name Prishtina heisst auf Albanisch "Zerstörte Stadt"...

Das habe ich geschrieben und nicht ein anderer Albaner.

Also, das Wort prisht heisst auf albanisch zerstört, und wenn man prisht-inë sagt, dann heisst das zerstörter Ort, und wenn es um einen Stadt handelt dann heisst es zerstörte Stadt. Wie z.b Kodër heisst Hügel, und wenn man Kodr-inë sagt dann heisst das Hügeliger Ort, und wenn es um einen Stadt handelt dann heisst es hügeliger Stadt, oder Gurëzi heisst Kiesel, Gurz-inë heisst kiesiger Ort, und wenn es um einen Stadt handelt dann heisst es kiesiger Stadt. So wie Nish (serb. Niš) heisst auf albanisch der Erste oder der Eine, und wenn es sich um einen Stadt handelt dann heisst es der erste oder der eine Stadt. (Das ist albanisch und nicht deutsch, die albanische Sprache hat sich ein bisschen anders entwickelt als die deutsche Sprache)

Slawe und Serbe. Beide Wörter kommen aus dem Latein: Sclavus und Servus = Sklave und Diener.

Wenn jemand sagt das Prishtina kaputte Jahreszeiten heisst, dann entweder kann er/sie kein einziges Wort albanisch, oder es handelt sich um einen politisierten Person der hier versucht die klaren Fakten durcheinander zu bringen. (das ist völliger Blödsinn. Hat schon mal jemand gesehen das in Pristina im Sommer schneit. Das hört sich so an als spreche man über einen anderen Planeten). - Dardhanus - CH 10:00, 28. Feb 2006 (CET)

--- Slawe und Serbe. Beide Wörter kommen aus dem Latein: Sclavus und Servus = Sklave und Diener. Das ist Blädsinn, auf slawischen sprachen slovo (slovene=slavene - auf deutsch - Slawen) bedeutet Wort. Andere Version - slava bedeutet Ruhm, slavitj - röhmen. Im alten Latein gab es kein Wort sclavus. Dieses Wort entscheint nur im Mittelalter, weil viele Slawen von Türken versklawen wurden und in Europa verkauft. Etymologie von Serbe (serb) weiß ich nicht, aber von servus konnte es nicht entwickeln. In Russland gab es ein slawisches Stamm mit Namen serby, in dieser Zeit Rusj hatte keine Kontakte mit lateinischsprechender Europa. servusDei 15:33, 4. Nov. 2006 (CET)

Nein, du hast keinen Grund dies falsch zu verstehen und dich beleidigt zu fühlen, weil es völlig normal ist das frühere Spottnamen zum späteren Namen, Nachnamen oder Toponyme wurden (z.B Baptisten), und das muss nicht unbedingt aus dem alten Latein sein, Sklave war schon immer Sklave und ist Sklave, da gibt es nichts zu diskutieren, hier ist es doch völlig egal aus welcher Sprache das alte Wort Sklave kommt, wir wollen wissen vorher das neuere Wort Slawe kommt..

Ich möchte es dir mit einem kleinen Beispiel erklären ohne daraus ein riesen Diskussion zu machen.

Alle Slawen (und besonders die Serben und die Slavomazedonier) werden von den Albanern Shkavi genannt, und das heisst auch Sklave. Am besten zu verstehen woher und wieso die Slawen von den Albanern so genannt werden, ist wenn wir das albanische Wort Shkavi mit dem italienischen Wort Schiavo vergleichen. Also, Schiavo (ita.) heisst sklave , Shkavi (alb.) heisst Slawe und Sklave. Ohne es grundlos weiter zu komplizieren, die Bezeichnung Slawe stammt von dem Wort Sklave, ohne Zweifel.

Und über den Namen Serb. Es ist nicht das erste Wort das dem logischen Entwicklung der europäischen Sprachen unterlag und die Buchstabe V zu B wechselte, es gibt hunderte solche Wörter in der so genannten indogermanischen Sprachen. Serb ist eindeutig Serv, und Serv heisst Diener. Darauf kannst du Gift nehmen.

Du hast absolut recht wenn du sagst das viele Slawen (darunter die heutigen Serben) von den Osmanen (und andere Grossmächte) versklavt und nach Europa (Balkan) gebracht wurden. Das ist auch der Grund wieso sie Sklaven (Slawen) und Diener (Serven) heissen. Aber sie haben noch ein zweiten Namen, Raszier, weil sie aus Ras (Raška) sich verbreitet haben, oder nach anderen Regionen (darunter auch Kosova) als Diener von den Türken gebracht wurden. - Gruss. - Dardhanus the Pelasgian - CH 04:30, 20. Feb 2007 (CET)

Hier die Ergebnisse der Volkszählung von 1991:

Laut :Christine von Kohl u. Wolfgag Libal in :

Kosovo gordischer Knoten des Balkan

ISBN 3203-51161-4

und von mir weil ich habes boykottiert

... die Albanische Bevolkerung hat die letzte Volkszälug im Jahre 1991 boykottert. Das jugoslawische Statistische Amt musste sich mit einer Schätzung behelfen: Danach lebten im März 1991 rund 1,8 Millionen Menschen m Kosovo, davon 1 680 000 Albaner, was einem Prozentsatz von 82,2 entspricht....

Tung

Aktuelle Daten gibt es erst nach der für April 2007 geplanten Volkszählung. Quelle: [1] -- 84.189.154.211 19:15, 24. Nov. 2006 (CET)

Ist Kosovo in Serbien oder sind Kosovo und Serbien in einem Bündnis, das RS Serbien heißt

Laut Serben war es in Kosovo, Slowenien und Kroatien ein Ausnahmezustand.

Laut Slowenen Angriff auf Slowenien

Laut Kroaten Angriff auf Kroatien

Laut Albanern Angriff auf Kosovo.

Laut :Christine von Kohl u. Wolfgag Libal in :

Kosovo gordischer Knoten des Balkan

ISBN 3203-51161-4

... Während im Kosovo Menschen bei politischen Demonstrationen umkamen, verkündete der Präsident des serbischen Parlaments in Belgrad auf einer Festsitzung triumphierend : >>Serbien hat seine stattlich und verfassungsrechtliche Souveränität wiedergewonnen.<< ...

Ich weiß nicht, wem soll ich glauben: Eurem Artikel oder den Beteiligten in diesem Krieg. Ich habe Euch die Kosovo Verfassung vorgelegt und die Beweise von Serbischer Seite, die es akzeptiert hat, das Kosovo nicht Teil Serbiens war, bis wann man nicht mit nicht-rechtlichen Methoden angegriffen hat (als Folge dieses "Ausnahmezustandes „ war der Krieg, welchen die deutschen Bürger kennen). Also selbst Serben sagen, das Kosovo nicht zu Serbien gehörte und Ihr sagt das Gegenteil. Das Kosovo nicht Teil Serbiens war, zeigt hier noch ein Referent von einem serbischem Lied, das serbische Kinder und Erwachsene gesungen haben (nicht Milosevic. Bitte nicht alles auf sein Konto. Die wurden nicht alle gezwungen, so etwas zu singen.):

In dem Buch steht:

>>Blase stärke und laute, Bruder und Held, denn serbisch ist wieder das Amselfeld!<<.

Tung

Das oben habe ich so geschrieben, wie ich es als Kosovo Einwohner empfunden habe. Und ein Schriftsteller hat es so beschrieben ( Fast wie ich es empfunden habe, fast, aber nicht ganz so.) : Eine Jurist (Rechtsanwalt), wie der Lüneburger Rechtsanwalt Fred -J. Hullerum würde das so schreiben [Wer "A" sagt, muß auch "B" sagen] und die neuer serbische regierung [[2]] (In Deuchland gilt was UN oder Serbische regiurung sagt). Und ich habe das Gefühl, das Wikipedianten mit der Eröffnung dieses Artikels „ A „ gesagt haben. Jetzt müsst Ihr entscheiden, ob Ihr wollt, das alle Artikel über Kosovo umgeschrieben werden, oder alle Artikel über Serbien. Aber so wie es ist, entsprechen die Artikel nicht dem "de facto" und nicht dem "de juro" Situation (Wahrheit).

Also, ich hätte gerne von Euch gehört, das Ihr „ B „ sagt.

Wenn ein normales Ohr (menschlicher Verstand) das Wort "ich habe gewonnen" hört, versteh man darunter, das ich jetzt etwas habe, was ich vorher nicht hatte.

Begründung: Das wort Serbien bedeutet eine bündnis von drei ländern :Engere Serbien, Kosovo und Vojbodina. Diese bündnis trieft gemanisam die entschedungen andersfalls bedeuet eine hat den andren angegrifen. Vor der Milosevic zeit.

Miloscevic mit „Ausamezustand“ hat es ein statt geschaft der nicht von UN akzeptirt worden ist (Diese statt hat eine Provinz nemlich Vojvodina aber hat kein Provinc Kosovo)

Jetzige (heute) dokumenten von Serbische Regirungen haben in ihren internet seiten verfalschte verffasungen von Milosevic zeit vorgestellt. Wenn ihr von mir verlangt das ich beweise dafür lifere denn sage ich euch es gibt keine beweise weil es git keine Provinz Kosovo und Metohia. Der name Kosovo i Metohija, KOSMET und andere name sind nur umgangsprachlich in Serbien gewessen bis der Krieg zu ende kam.

1. Beweis siehe die postlandzeil von Peja [3]

Адреса окружног места је:38 300 Пећ, Маршала Тита бб (Bugrgeramt adrese ist:38 300 Pec, Marshal Tita 66) der post zahl eksitirt nicht (is not valid in UN), die strasen name auch nicht das ist ales vor dem Milosevic zeit Kosovo hat Ihre eigne post, bank, telefon, ect. unabhengi von Serbien.

Da gib es daten ohne ende die nicht eksistieren, egal was man denkt. Also, bitte. Die einzge beweis von Serben ist Serbische verffasung der nicht mal selbs weist ob Kosovo zu Serbien gehort. Bitte, wie der Lüneburger sagt: eine gute chofer schaut in horizont und nicht ...(ich sage) und nicht seine nase.

Lieber Diskutant, ich glaube, mit deinem (schwer verständlichen) Beitrag willst du erreichen, dass im Wikipedia-Artikel steht, dass Kosovo kein Bestandteil Serbiens ist. Das mag ja die gegenwärtige faktische Situation ganz gut beschreiben, nur gilt bis heute die UN-Resolution 1244. Eine neuere Resolution oder ein sonstwie geartetes Abkommen zum Status des Kosovo gibt es nicht. Und in dieser Resolution steht: "The Security Council, ... 10. Authorizes the Secretary-General, with the assistance of relevant international organizations, to establish an international civil presence in Kosovo in order to provide an interim administration for Kosovo under which the people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within the Federal Republic of Yugoslavia...". Die deutsche Überstezung kann man sich mit ewas Mühe auch ergoogeln. In der Resolution ist eben nur von einer weit reichenden Autonomie innerhalb der Bundesrepublik Jugoslawien (heute: Serbien und Montenegro) die Rede. Ein Staat "Kosovo" ist auch von keinem anderen Staat der Erde anerkannt. Ob einem der Zustand gefällt oder nicht, spielt für den Wikipedia-Artikel keine Rolle, sondern es gibt hier nur die Aufgabe, den aktuellen Stand zu beschreiben. Und dieser ist im Artikel richtig dargestellt. Inwieweit hier für den Herbst angekündigte Verhandlungen eine Veränderung dieses Zustandes bringen, muss sich noch zeigen. Sollte eine solche eintreten, werden wir das sicher auch in den Kosovo-Artikel aufnehmen. --Mazbln 22:53, 23. Sep 2005 (CEST)

Da hast du recht. Kosovo ist nicht als statt anerkant (habe es nicht behauptet) aber ist auch keine Serbiesche provinz wie es in diesem Wikipedia artikel steht, sonder ein bundesland in Bundnis Jugoslawien und in die rezulutcion steht nich in Serbien sonder in Bundnis Jugoslawien. Weil ein Provinz in deutscher sprache bedeutet etwas andres (eine provinz kan nicht eine Bundnis fuhren, Kosovo hat das), aber der anerkante verffasung von Kosovo (substanc autonomie) ist hoche als die der Bundeslandern in Deutschland. Und fur Bayer sagt man nicht Bayern ist eine Deutsche Provinz auserdem Bayern ist ein deutsche volk albaner sind aber nicht serbische volk (wenn mann vergleicht die verffasung von Bayern und Kosovo, stelt man fest das Kosovo ist in eine ganz lokerer bundnis als Bayern und somit hat Kosovo mehre rechte in BRJ als jeder Deutsche bundesland in Deutschland. Keiner bundesland in deutschlan hat das "veto" - recht (ubrings in albanish ist familien wort fur worter mit bedeutung selber z.b. "auto" - albanisht vetura) ). Und fur meine deutsch sprach kenntnis:ich hab es gesagt das ich kann nicht so gut in deutsche sprache schreiben aber wenn das notig wird einer Wikipedian der die deutsche sprache machtig ist wird es formuieren und in der artikel zusamenfasen. Und real (verstandlich fur die deutsch sprachiger erdbewohner) were es eben die deusche sprache mit deutsche worter und nicht mit vremdworten die z.b in Jugoslawien haben einer andere bedeutung. Die ubersetzung von wort provinz ist falsch weil ein provinz steht unter eine macht von einem anderem und steht nicht in eine bundnis (Siee dafur Jugoslawische verffasung paragraf 1 und 2 aus was besteht Jugoslawien 6 lander mit der bezeinung republik und zwei landern mit der bezeichnung Autonome Provinz). Weil konstutieve element in eine bundnis sind die elementen die in deutsche vestandliche sprache heissen bundeslander. Oder beser ich stelle dir die frage aus welche landern bestand Bundnis Jugoslawien (nicht vergesen laut die Jugoslawische verffasung sind 8 elementen, und nicht was die leute denken)? Das ist juristische (rechtliche zustand) die andere naturale zustand Kosovo ist unter UN und erwartet das JA von UN zu selbsstandikeit und die Serbien erwartet das selber alerdings in eine bundnis mit Montenegro (weil Wojvodina die Ausnamezustand erlebte anderes as die anderen landern in Jugoslawien und akzeptiert das neuer bundnis mit Serbien unter ndere bedinungen als werend der Juoslawische zeit. Kosovo will das nicht und ihr habt sie gleich gestelt mit Wojwodina aber das ist nicht so akzeptiert von UN deswegen gab es Krieg und UN hat das gezet vor der (ein tag voher) Ausnamezustand wieder herestelt und jetz laufen die verhandluen wie es war mit Kroatien und anderen bundeslandern)

Albaner herkunft

Hansörg Frommer

DIE ILLYRER

ISBN 3-88190-100-0

... Das Zusammenzugehörigkeitsgefühl der Illyrer kann man nur auf ein überliefertes Gemeinschaftsbewußtseinn zurückführen, das seher weit i die vergangenheit zurückweist und viel mit gemeisamen Traditionen in rechtlichen und religösen Bereich zu tun hat. Gemeinsame Mythen und Göttersagen, Gottesdienstformen Rechtssetzung bewahren einen Zuammenhang, der politisch längst nicht mehr besteht... -- ende

Serbische Kirche weist das, und nötzte es aus. Nur so kan man erklären die so hoche anzahl der sllawen auf dem Balkan. Wenn man die Montenegriner unter die lupe nihmt, man sieht es ganz deutlich die asimilierung der Illyrer. Ubring Kosovo und Albanien waren ncht teil der Serische reich sonder die albanische (wie man in deutsche sprache sagt albanich stammige) fürsten sind mit den serbichen fürst zu eine eine bizantinische reich zusammen gekommen (naher haben die serben das ur serbische reich erklärt so wie dem Krieg auf dem Amselfeld) aber wie gesagt fur einer ausensteher das ist kompliziert und man ißt das was man kennt. Ich sages euch das es gib viel mehr zu entdecken wenn man als wisensaftler und nicht als glaubiger der Serbische Kirche erfoscht. Und sollte man nicht vergesen das fast alle quellen in Evroper uber die Kosovo sind von Serbische Kirche serviert. Serbische Kirche seit je und her hat ein ziel: Illyriesche bevölkerung zu asimiliern egal mit welchen preis.

Da mit jeder chekt was da passier mus man das so vorstellen:

Rusen erobernten DDR.

Russiescht wird in schuhen gelernt. (Slawische sprache in Kirche)

Russiescht wird paralel mit detuch als ofiziel benutzt. (Slawisch paralel mit ilyrische dialekten)

(Die deutschen haben es geschaft von diese lösug herraus zukommen)

wenn es were noch bissen zeit ...

Ruschischt wird öffter benutzt als deutsch (handel möglichkeiten, karriere, ect) (Rusland sagt das das DDR ist Rusische gebit)

DDR wird von westen erobert (die germanische stamme benutzen ihre gebiliebene sprache aber lernen niht in schulen, dürfen nach ihre tradition leben dafür mussen katoliken werden)

Russen erobern wider DDR und jetz sagen das slawische volk (von General) hat sie befreit von westen.

Aber die Welt will hören das wort, hallo ich bin nicht slawe.

Nach par jahren eine andere germanische stamm schaftes seine stimme zu der rest der Welt zu bringen. Also um die welt (normale bevölkerung) kommt es heraus das war doch keine slawische volk (die welt ineresierte nicht für diese gebite und die russen haben die papiere vernichtet). Die rusen adereseits behopten die kommen aus dem grentz gebite und haben die slawische bevölkerung weg gejagt (aber wie kann es passieren in deine gebiete das man dein volk jagt und du nichts sagst?). Der heutige problem in albaniche sachen.

Da gibt es aber immer noch in DDR germanishe stamme die behaupten das sind germanische stamme aber von laute rusiche propaganda hört keine dise stimme (Novi Pazar, Bujanovc (uernachen), Presheva (ubrings name kommt as der albanischen für einer art der zwiebeln). ect.).

Egal ob (die Welt) wie wollen oder nicht die wahreit wird es herraus kommen weil es gib eine so zusagen natur gesetz bei der Illyrer.

ein bisen zucker en:Podunavlje (Serbia)

Tung!

Der beste beweis für Illyrischer herkuft ist selbs die bevölkerung in Kosovo. Die mehrheit haben bis zu 1974 (Kosovo verffasung) muslimische^* namen und Ilyrische nachnamen. Heute ist es andres heute dominieren die name von der stamm (Albanoi-Illyrer)- Albana aber die nahnamen sind imer noch (Dardanisch-Illyrere) Ilyrisch also von ur bewohnen. Wenn ihr nicht glaubt ihr könnt eine reise mahen (als forscher auge, nicht als turisten auge weil naher habt ihr nix gesehen auser die kriegs folge). Ich sages euch ihr werdet die alter sprache immer noch fienden, sie ist da, in jeder familie (nicht in der Schule, da wird es hoch albanisch gesprochen). Und wen ihr klug seit werdet ihr viele alter latainische und alt grichische wörter finden so original wie es wurden gesprochen damals nich so wie, man in den Buchen liest. Ihr könnt eine reise machen in Llap, Gollak da wird es aber richtig ur alte sprache gesprochen allerdings die ist richtig hart. Mann sagt das deutsche sprache kligt hart (gegezatz zu Französische sprache) aber die Llapen und Gollaken ausprache klingt härter. Wenn man unter diese bevölkerung eine weile gelebt hat und diesen ton in kopf hat dem weis man wie es kling Justian (geboren in Ulpiana, albanish Uk-wolf damit man es versteht wie es kam zu Upiana mus man mit den einwohnan eine weilw sein), Agron, Afrërdita (Afrodita, Afro-brig esnache Dita-Tag, bei der Llapa kan man herrausfinden den richtigen ton zwischen ë und o), Teuta, Gaus und viele andere nachmen der Illyrische dinasty in Romische reich und Bizantinische Reich geherscht haben.

• Wen man in Kosovo, Montenegro eine kombinerte name muslimisch-katolisch trift darf man nicht wundern, Das war normalitet so wie es in heutigen deutschland ist: eine socialist der in eie kapitalistischen sistem lebt.

Stimmt, aber es gibt immer noch rein Illyrische Vor- und Nachnamen ohne Muslimischen einfluss, aber leider sehr selten, die Gründe dafür sind ja weitesgehend bekannt, siehe Zwangsislamisierung durch das Osmanische Reich, denn ursprünglich sind es die Illyrer die, als einige der ersten den Christlichen glauben angenommen haben, den ihnen Paulus persönlich Näherbrachte. Was ich damit sagen will, schaut euch mal öfters bei katholischen Albaner um, und ihr werdet feststellen, das Albaner eindeutig Illyrischer Abstammung sind, nur ein Tipp ;-) Oder besucht mal die höher gelegenen Regionen des Kosovo und Albaniens, dann wird euch einiges klarer.

Wenn ihr der serbischen Regierung und ein paar Blatt Papier mehr glauben schenken wollt, dann wie ich schon sagte, kommt und schaut selbst geht zu Ausgrabungsstätten, geht zu den höher gelegenen Regionen, geht und überzeugt euch selbst, geht zu den älteren Leuten. Erfahrt mehr über dieses Land, ansonsten solltet ihr Sinnlose Diskussionen unterlassen. Albaner sind dort beheimatet und waren es auch immer, und werden es auch immer sein. Und dies meine werten Freunde kann man nicht wiederlegen, Albaner sind nie in den Balkan eingesiedelt, denn dafür gibt es keine Beweise.

Über Albanien und Kosovo weiß man weniger als über den Südamerkanischen Dschungel, also macht mal langsam die Lügen und Unwahrheiten werden schon raus kommen, gerade das wollte die Serbische Regierung ja verhindern, ihr werdet schon sehen, wenn erst mehr Untersuchungen laufen ;)

Bei der nechsten besuch,

Ich hoffe es, das Die Wikipedia Welt hat es geschaft das verstreute wiesen zusammen zu eine buch zuführen. Und ich liebe es Wikipedia weil da, die betroffenen können ihre meinung sagen.

Es wäre bessere wenn sie denen die Wissen haben überlassen würden was über Kosovo zu schreiben, als dass sie etwas reinschreiben was ihnen ihr Großvater erzählt hat als sie noch Kinder waren. Dann wäre der Artikel auch wesentlich neutraler. Stell dir mal vor ich würde über Hitler das schreiben was mir mein Opa über ihn erzählt hat, dann würde es bei Wikipedia einen riesen Aufstand geben.

Albaner sind patriotisch, aber nicht nationalistisch. Homer (Ein Albaner??), Aleksander der Große (Ein Albaner??), (Aristoteles ein Albaner??). Viele Albaner haben für andere Nationen Ruhm und Ehre eingebracht und bringen es noch heute. Luan Krasniqi(Ein Albaner?)! Das war und wird immer so sein, selten haben die Albaner wirklich für Albanien was getan. Sollte dich die mündliche Überlieferung unserer weißen Großväter und Urgroßväter nicht überzeugen, dann würde ich dir das Buch von Dr.phil. Peter Bartl - "Albanien" empfelen, zu lesen. Und sogar dein Hitler hat Kosova, Albanien angeschlossen und unter albanische Verwaltung gesetzt, bis der 2. Weltkrieg zu Ende war und Enver Hoxha von den Russen(Serben) gezwungen war, jenes wieder zurückzugeben. Soviel dazu. Ich möchte mich bei all denen entschuldigen, denen ich Unrecht getan habe, aber Fakt ist Fakt!! Niemand kann daran was ändern.

Ich ein Albaner?? Bush ein Albaner?? Bin Laden ein Albaner?? Sind wir alle Albaner?? -- j.budissin - ^{?! - bewerten} 18:07, 25. Mai 2006 (CEST)

Nee Nee, in Albanien gibt es ein Dorf das Bush heißt, somit ist der Gedanke das Bush ein Albaner ist garnicht mal so blöd.;) Doch ließ mal das Buch was ich erwähnt habe, denn dieser Autor ist Proffessor für Geschichte Ost- und Südeuropa an der Universität München(ein Mann vom Fach, denn er hat auch Geschichte, Slavistik und Turkologie in Göttingen studiert). Zwar befürwortet er nicht meine Thesen, aber er bestreitet diese auch nicht. Insofern denke ich, dass daran was sein muss. Ich verspreche dir mich zu informieren und dir bessere Argumente darüber zu geben. Die Wahrheit wird rauskommen. MFG

Deutsch

Lieber Benutzer, ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber es wäre gewiss keine schlechte Idee, wenn du zunächst einmal Deutsch lernst, bevor du diese Diskussion mit "Beiträgen" füllst. Ich würde mir dies auch nicht in der albanischsprachigen Wikipedia anmaßen, wenn ich die Sprache überhaupt nicht beherrsche.

Nichts für ungut

In der albanischen Wikipedia brauchen wir nicht dies reinzuschreiben, weil das jedem mehr oder weniger klar ist. Und wenn jemand was zu melden hat, darf er dies tun, denn wir leben in einer Meinungsfreien Welt und wenn er dies sogar noch beweist, dann hat man erst recht, kein Recht darauf jenem dem Mund bzw. die Finger zu verbieten. Der Grund warum er und ich und viele andere auf deutsch oder anderen Sprachen schreiben bzw. es versuchen, ist die Weltöffentlichkeit wachzurütteln und zu zeigen, dass nicht wir, sondern die Serben die schlechten und bösen sind, wie sie es sehr oft bewiesen haben (Gavrilo Princip) und diverse Masaker an ZivielbevölkerungEN, sogar an Ihrer eigenen.

Neutralitätsbaustein

Der Abschnitt "Geschichte" ist sehr serbienlastig. im Einzelnen:

• Geschichte bis 1945: Hier tauchen die Albaner nur als Randnotiz von 1912 und Böslinge von 1941 auf. Insgesamt habe ich den Eindruck, dieser Abschnitt diene nur dazu, die Ansprüche Serbiens auf den Kosovo historisch zu untermauern.
• Geschichte 1945-1989: Die "zunehmende Albanisierung von Politik und Gesellschaft" ist ein Mythos, den ich sogar mit der Legende der "jüdischen Unterwanderung" vergleichen möchte. Der Abschnitt weckt den Anschein, daß aufgrund des steigenden albanischen Einflusses Korruption und Mißwirtschaft blühten, tatsächlich war aber eher die wirtschaftliche Benachteiligung der Region und der Volksgruppe durch die serbisch dominierte Zentralregierung die Ursache. Im Gegenteil hatten Albaner vor allem nach Titos Tod mit Benachteiligungen und Erschwernissen in Partei und öffentlichen Ämtern zu kämpfen und entsprechend gering war auch der Einfluß der Volksgruppe.
• Geschichte nach 1989: Dass "in einem beträchtlichen Anteil der Massengräber serbische Tote vergraben sind" wird weder quantifiziert noch durch Quellen belegt. Ich möchte hier sogar die Wahrheit dieser Aussage anzweifeln.
• aktuelle Entwicklungen: Hier wird die in meinen Augen die Rolle der Albaner bei den Unruhen über- und die der Serben unterbewertet.

Insgesamt sehe ich hier den subtilen Versuch, die Albaner als Täter und die Serben als unschuldige Opfer hinzustellen. Das ist falsch. Seit Beginn des Konfliktes gibt es Provokationen von Gruppierungen beider Seiten (Serben wie Albaner), die auf eine Eskalationen der Situation hinarbeiten um den Status des Kosovo zu ihren Gunsten zu verändern. Albaner oder Serben in eine Täter- bzw. Opferrolle zu zwängen ist eine unzulässige Pauschalisierung. --LC KijiF? 16:20, 4. Okt 2005 (CEST)

Hallo Benutzer LC, sorry, ich hatte deine Begründung zunächst übersehen.

Das kann man jedoch auch anders sehen: Die "zunehmende Albanisierung von Politik und Gesellschaft" sowie "steigende Korruption und Misswirtschaft" im Kosovo in den 70ern ist ein Zitat von der offiziellen Seite der deutschen Bundeswehr, die wohl nicht als undifferenziert pro-serbisch gelten kann.

Ich kann auch nicht erkennen, an welcher Stelle im Artikel die Albaner als alleinige Täter und die Serben als "unschuldige Opfer" dargestellt werden. Genau deine Auffassung (und auch die meine) kommt zur Geltung: dass es Provokationen von Gruppierungen beider Seiten gab.

Zugegeben: Man ist von einigen deutschen Medien gewohnt, ein sehr einseitiges Bild des Konflikts geliefert zu bekommen, das die Serben als alleinige Täter und die Albaner als reine Opfer zeigt. Dies ist in diesem Artikel nicht der Fall. So ist 1999 von "Gewaltexzessen serbischer Sicherheitskräfte gegenüber der Bevölkerung des Kosovo" die Rede, genauso jedoch werden auch die Operationen der UCK gegen serbische Einrichtungen und Zivilisten nicht verschwiegen. Heute steht eben nicht nur Herr Milosevic in Den Haag vor Gericht, sondern auch eine Reihe von UCK-Führern, die schwere Verbrechen an nicht-albanischen und sogar albanischen Zivilisten (die nicht "kooperieren" wollten) verübten und diese zum Teil in Massengräbern verscharrten.

Zur Episode bis 1945 ist zu sagen, dass sie in der Tat noch lückenhaft ist, jedoch halte ich deinen Ausdruck "Böslinge" (für die kosovo-albanischen SS-Divisionen, die etliche Juden, Kroaten und Serben abschlachteten) für nicht ganz glücklich gewählt, suggeriert er doch... - ja, was suggeriert er eigentlich? Bestimmt nicht deine Meinung.

Vielleicht überdenkst du den Neutralitätsbaustein noch einmal...

Trotz der derzeitigen Meinungsverschiedenheit, viele Grüße!

IP 141.84.121.213

Vielleicht helfen folgende Links noch ein wenig weiter, die Diskrepanzen zwischen der bekannten Berichterstattung und den tatsächlich stattgefundenen Ereignissen zu klähren. Der erste Link stammt von der offiziellen Pressestelle des Österreichischen Bundesheer, die drei weiteren sind Übersetzungen eines Artikels von Michel Chossudovsky von der University of Ottawa, wobei ich mich, im Gegensatz zum ersten Link, nicht über deren Neutralität äussern möchte. In jedem Fall aber geben sie ein paar aufschlussreiche Hintergrundinformationen, die in Verbindung mit den Aussagen aus dem ersten Link einem etwas zu denken geben und die Dinge aufführen, die auch von anderen neutralen Stellen beschrieben wurden:

• http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=316

• http://www.coli.uni-saarland.de/~pietsch/stop-war/PineSGI41099082610172709409-100000.html
• http://www.coli.uni-saarland.de/~pietsch/stop-war/PineSGI41099082610181309409-100000.html
• http://www.coli.uni-saarland.de/~pietsch/kosovo/PineSGI41099082610183409409-100000.html

Groppe 21:49, 25. Okt 2005 (CEST)

Ich bin der Meinung Kosovo sollte schrittweise die Unabhängigkeit gewährleistet werden. Somit hätte man noch genügend Zeit, die ethnischen Spannungen zu bewältigen. So würde man nicht in ein Desaster rassen. Im jetzigen Zeitpunkt, wäre sogar eine neue Flagge für das Kosovo unumdenkbar, weil viele Nationalisten diesen Vorgang boykottieren würden und so könnte der Konflickt neu aufleben.

Man kann die kulturelle Identität eines Volkes nicht einfach so per Beschluss auslöschen. Wer das versucht, der provoziert automatisch neue Konflikte. Das weiss auch die UNO und deswegen wurde auch in der UNO-Resolution 1244 aus dem Jahr 1999 die staatliche und territoriale Souveränität für Serbien anerkannt. Das waren damals in der UNO keine Spinner, sondern die wussten ganz genau, was sie machen. Und genau aus diesem Grund hatte die Merkel letztes Jahr, als sie den Kosovo besuchte, auch ganz klar gesagt, dass eine Unabhängigkeit des Kosovo mit ihr nicht zu machen sei. Ihre Vorstellungen, eine einfache und friedliche Lösung finden zu wollen, in allen Ehren, aber Sie scheinen sich nicht darüber bewusst zu sein, was eine Unabhängigkeit des Kosovo bedeuten würde. Und genau das macht die Situation ja auch so prisant und schwierig. Der Kosovo ist ein Thema, bei dem es keine einfache Lösung ohne unglaublichen Frust geben wird. Die beiden Parteien müssen, ob sie wollen oder nicht, gemeinsam einen Weg finden. Alles andere bedeutet nur wieder neue Gewalt. Und davon hatte die Region in letzter Zeit weiss Gott schon genug! Wenn die albanische Führung wirklich für Demokratie einstehen will, dann muss sie Wohl oder Übel einem Kompromiss zustimmen, genauso wie die Serben. Nur scheint mir die momentane Haltung der Albaner weit weniger kompromissbereit zu sein, als die der serbischen Seite. Die zeigen gerade wieder die Aktivitäten der neu gegründeten UPK, die in meinen Augen nichts anderes ist, als die Vorführung der UCK. Der Brennpunkt Kosovo wird also die UNO wohl noch auf Jahre weiter beschäftigen. Und wenn ich ehrlich bin, habe ich ein sehr mulmiges Gefühl dabei. Wir werden sehen, was aus den Verhandlungen herauskommen wird. Groppe 23:11, 25. Okt 2005 (CEST)

Ich respektiere deine Meinung, da ist schon was dran. Doch trotzdem denke ich das Kosova, besser jetzt, als eine Sekunde später, als Souveräner Staat akzeptiert werden sollte, egal was Serben oder die anderen denken. Denn Kosova wurde auch zu Serbien gesprochen und dies hat niemanden gestört, somit ist es ein historischer Fehler, der verbessert wird. Die Serben, wenn man bedenkt was sie im Krieg angestellt haben, fordern meiner Meinung nach noch viel zu viel. Der SCG Präsident Koshtunica war im Zeiten des Krieges in Kosova und hat sich lachend mit einer Kallashnikov in der Hand ablichten lassen. Dies zeigt egal welcher Serbe an der Macht ist, keiner von ihnen ist am Frieden mit den Albanern in Kosova interessiert, dies beweist auch Anschlag auf Gjingjic. Nach dem zweiten Weltkrieg hat sich Deutschland für Hitler und seine Verbrechen entschuldigt, bis heute hat das kein serbischer Führer gemacht, keiner von ihnen. Sondern sie handeln so wie die Russen nach dem zweiten Weltkrieg. Noch heute wissen Deutsche nicht wo ihre Väter oder Urgroßväter sind. Das gleiche spiegelt sich in Kosova und wir sind jetzt nicht mehr in Zeiten des zweiten Weltkrieges, sondern im 21 Jahrhundert. Serben sind nicht mit legalen und Humanen Mitteln in den Balkan gekommen, deshalb gehören sie da auch nicht hin, dass muss Ihnen jemand klarmachen, sonst kapieren sie es nicht und wollen immer und immer mehr in dem Glauben sie seien im Recht. Serben werden als Opfer dar gestellt, das ich nicht lache. Die UÇK war nicht in der Lage, bis auf Drenica, ein einziges Territorium als ihres erklären zu dürfen. Bei allem Respekt für die Kämpfer und Helden die in diesem Kampf für die Rechte und Freiheit von Kosova gekämpft haben, aber diese Armee, offiziel von der NATO tolleriert, zwar in Den Haag angeklagt, aber, bis auf einen, freigesprochen, hatte nicht die Mittel, Geschweige die Gelegenheit ein Bruchteil von dem an der Zivielbevölkerung anzurichten was die serbische Seite gemacht hat. Und nun werden die serbischen Massengräber mit denen der UÇK gleichgestellt. Ich glaube ihr lebt in einer Fantasiewelt. Es kommt wie es kommen muss und Kosova wird, mit dem schwarzen Doppelkopfadler auf rotem Hintergrund, als freier und der demokratischste selbständiger Staat akzeptiert. Ich weiß garnicht wieso man eine neue Flagge braucht. Es gibt genug Bsp. in Europa wo zwei Länder ein und die selbe Flagge haben (Luxemburg und die Niederlande usw.), wenn das niemanden stört warum sollte es stören das Albanien und Kosova die gleiche Flagge haben. Diese zwei Länder werden sich nie vereinigen, wenn das die Befürchtung ist. Wenn dies unser Ziel gewesen ist, ich meine von den Offiziellen nicht von der Bevölkerung, dann hätten wir dazu mindestens drei Möglichkeiten gehabt. Es tut mir Leid, das meine Meinung über dieses Thema vielleicht einbisschen Subjektiv ist, obwohl alles der Wahrheit entspricht, aber wäre jemand in meiner Situation, dann würde er noch Subjektiver die Dinge auffassen. Die serbische Propaganda ist gerade so gut, das die Leute denken es habe ein Gleichgewicht im Krieg zwischen serbischen und albanischen Millitärs gegeben. Die UÇK wurde frühestens 1993 gebildet, 90% waren einfache Bürger, die ganze Strategie war meist sehr unproffesionel, da die meisten Kosovaren der Einberufung zum Millitär entflohen sind um nicht mit ihrem Leben dafür zu bezahlen siehe BR Reportage über die Lage in Kosova von 1991 oder 92, wenn ich mich recht entsinne. Noch eins nach dem zweiten WK durften die zurückgebliebenen deutschen Vertrieben werden egal ob sie da geboren sind oder nicht, was getan hatten oder nicht sie wurden aus diesem Land verscheucht. Uns wurde auch dieses Recht genommen und deshalb steckt in jedem von uns noch Hass und der Gedande, dass uns wieder Unrrecht getan wird, alle Serben die geflohen sind haben das Freiwillig getan, da diese meist unschuldig waren und wussten wie die Albaner auf diese Nation reagieren würde. Ich kenne dazu persöhnlich ein Beispiel. Die, die etwas getan haben sind meist noch heute in Kosova und versuchen Unruhe zu stifften, die Aufstände vom März und überhaupt die Lage im Norden des Flusses Iber, mit Hilfe der französischen KFOR Truppen, wird versucht die Stadt zu Teilen, ganz im Stillen ich zitiere einen dt. Politiker nach dem 2WK:"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen" ein Tag später war es dann soweit, ich hoffe dies wird in Kosova nicht so eintreffen, denn sonst sind die Helden umsonst gefallen, besser wären sie alle ausgewandert. Ich möchte nur wissen welches Land auf dieser Erde 2 Millionen Menschen aufgenommen hätte. Mann kann nicht die ganze Bevölkerung eines Landes ausrotten, das hat keiner geschafft und hoffe es wird auch keiner mehr versuchen, egal welcher Nation. Die Zeit ist da sich friedlich zu einigen, aber für Kosova gillt sofortige Anerkennung der Unabhänigkeit, damit das Land endlich aufblüht, denn in dem jetztigen Zustand traut sich niemand zu investieren, oder würder einer von euch in einem Gebiet investieren? In einem Land wo man nicht weiß wie die Zukunft aussieht, wird es fridlich, wird es pro oder contra serbisch, pro oder contra albanisch. Die Zeit ist schon verspätet die Unabhängigkeit sollte schon längst unter Dach und Fach sein und dieses Land wird sich mit den Serben und anderen Nation messen, aber nur im Sport mit seinen sportlichen Mitteln. Auf das es überall auf der Erde friedlich ist und das sich die Nationen nur im Sport mit den sportlichen Mitteln messen. Gleichgewicht für alle und hoch lebe der gesunde Sportsgeist. MFG

Rubrik "Albaner"

Die Rubrik "Abstammung der Albaner" existiert schon auf der Site "Albaner" und hat doch rein gar nichts mit Kosovo und Metochien zu tun. In Deutschland leben ca. 3.000.000 Türken, soll jetzt im Artikel "Deutschland" die "Ethnogese der Türken" dort eingetragen werden? Unter "Albanien" wird deren Vergangenheit beschrieben, weshalb soll das jetzt auch in diesem Artikel erwähnt werden.

Dies ist eher als ein Versuch der "Wir waren schon immer hier!"-Abstammungstheorie zu verstehen um für sich dieses Gebiet zu beanspruchen und andere Völker zu diskreditieren.

194.39.218.10 09:17, 10. Okt 2005 (CEST)

Eine Frage kennst du "Das heilige römische Reich deutscher Nation"? Dazu gehört Preußen sowie Habsburg usw. Heute würde das heißen Deutschland und Össterreich Wenn du dieser Sache auf dem Grund gehst stammen beide von den Germanen ab oder etwa nicht? Wenn du die Geschichte von Österreich erzählst ist sie bis zu dem Zeitpunkt als Friedrich I. "Barbarosa" den Heinrich dem Löwen, das heutige Österreich als sein eigenes gibt, um endlich Frieden und Einigkeit im Reich zu haben. So ist auch mit Albanien und Kosova beide Länder haben einen ähnlichen Werdegang, bis 1912 Albanien unabhängig und Kosova unter Herrschaft des serbischen Reiches kommt. Die Bevölkerung beider Länder ist identisch, beide sprechen die gleiche Sprache, haben die gleiche Tradition usw.. Allerdings sollte die Rubrik nicht Abstammung der Albaner, sondern der Kosovaren heißen, aber im Endeffekt würde das gleich rauskommen. Denn wie die Albaner, so auch die Kosovaren Stammen von den Illyrern ab. Soviel dazu

kosovo kein teil von serbien?

ich weiss ja nicht, wie alt die leute sind die das behaupten, aber im alten jugoslawien waren alle jugoslawen. kosovo war ein teil der sfrj. die serben haben garnicht sagen brauchen "kosovo gehört (ab jetzt) nicht mehr zu serbien" - das stand auch nie zur debatte. aber das is ja ein alter hut, den serben das anzukreiden, was sie unter dem zwang der "brüderlichkeit und einigkeit" gesagt haben... aber das ist eine andere geschichte.

+erklär mir mal einer, wieso die verfassung der sozialistischen republik serbien zitiert wird. die republik gibt es genau wie die verfassung seit einer ganzen weile nicht mehr.

--Siid 22:48, 17. Okt 2005 (CEST)

Nein , die Albaner waren weder damals , noch heute Jugoslawen(Jugo/Yugo auf serb. =Süd(en) ;Slawien(abgeleitet vom Stamm der Slawen), da sie nicht vom Stamm der Slawen abstammen , sondern Illyrischer Herkunft sind. Das wäre so , wie wenn Albaner diesen großen Staat geführt hätten und ihn JugIliria nennen würden und euch Slawen miteinbeziehen würden , obwohl ihr das gar nicht wollt!

"Albanisierung" dieses Artikels

Es kann nicht angehen, dass in diesem Artikel alle Orte in Altserbien bzw. Kosovo in albanischer Sprache erfolgen. Diese Ortschaften besitzen alle einen serbischen Namen. Wenn dem so wäre, dass auch die albanische Ausprache hier niedergefasst wird, so müssten wir auch beispielsweise "Stuttgart" auf türkisch und andere Sprachen der nichtdeutschen Bevölkerung schreiben und nicht nur die deutsche!

Es ist zudem eine Frechheit, dass zuerst "albanisch" für das Wort "Kosovo" genannt wird und nicht serbisch!

So kann das nicht toleriert werden!

Gruß

Apis 07:43, 18. Nov 2005 (CET)

Na ja, in Ägäis-Mazedonien haben auch alle Orte einen alten mazedonischen Namen, aber es werden die (zum Großteil erfundenen) griechischen verwendet. Sonst Zustimmung, bin aber eher skeptisch. --Kotisch 08:48, 18. Nov 2005 (CET)

Es sollten stets alle geografischen Begriffe in beiden Sprachen angegeben werden. Da das Kosovo zum Leidwesen unserer albanischen Mitbürger aber nach internationalem Völkerrecht immer noch zu SCG gehört, ist aber eine Zuerstnennung des serbischen Begriffs angebracht. Dasselbe gilt zum Beispiel auch für Südtirol bzgl. deutscher Bezeichnungen oder für Istrien bzgl. italienischer Bezeichnungen.

CCGavranCC 11:51, 27. Nov 2005 (CET)

Zum Leidwesen unserer serbischen Mitbürger gibt es die SCG seit dem Referendum vom 22.5.06 in Montenegro nicht mehr, dieses Argument zieht also nicht. 134.155.99.42 10:40, 23. Mai 2006 (CEST)

SCG gibt es noch so lange, bis die Spaltung vollzogen ist. Das ist noch nicht der Fall. Es ist aber durchaus interessant, wer der Rechtsnachfolger SCG betreffs des Kosovo sein wird. Ich wage zu bezweifeln, daß Montenegro Ansprüche darauf erheben wird, was eigentlich nur eine Folge haben kann, nämlich, daß Serbien die Oberhoheit beanspruchen wird. Zumindest solange, bis über die Zukunft des Kosovo entschieden ist. Sei es nun als autonome Provinz oder unabhängig in welcher Form auch immer. Mir kann es als Westeuropäer ja zum Glück relativ egal sein. Sollen sich andere den Kopf deswegen gegenseitig einschlagen. --J. Patrick Fischer 12:16, 23. Mai 2006 (CEST)

Serbien wird der Rechtsnachfolger von Serbien-Montenegro. So wurde das in der Gründungsurkunde von Serbien-Montenegro vereinbart. Quelle: Münchner Merkur, 23.05.06. Daraus folgt, der Kosovo wird definitiv erstmal wieder Teil Serbiens, aber erst wenn die Trennung vollzogen ist. Also BITTE solange den Artikel nicht ständig umschreiben, daß jetzt schon Serbien die Oberhoheit habe. --J. Patrick Fischer 09:35, 24. Mai 2006 (CEST)

Leute Leute, kosova steht unter UN Protektorat, weder Serbien noch sonst wer hat ein Recht auf die Gesetzgebung und Ortstafelnbenennung in KS zu reden oder zu schreiben. Ein Geheimtipp von mir du Hinterwäldler geh mal nach kosova und schau was da steht, dann kommst du zurück und berichtest! OK?? R.I.P. SCG

Drei Tipps zurück: Erstens solltest Du Dir einen sachlicheren Ton angewöhnen, zweitens solltest Du aus nationalistischer Verblendung (oder nationaler Euphorie) nicht die offiziellen Realitäten übersehen und drittens lese besser nochmal nach. Ich kann mich nur wundern, wieso die albanische Seite sich mit solchen Postings als inkompetent outet, obwohl es in der Sache für ein unabhängiges Kosovo gut aussieht und sie diese billige Propganda nicht brauchen. --J. Patrick Fischer 11:36, 26. Mai 2006 (CEST)

Danke für deine Tipps. Erstens mein unsachlicher Ton, bezieht sich auf unsachliche Äußerungen. Den zweiten Teil verstehe ich nicht, was du damit ausdrücken willst. Weder die serbische noch die serbisch-montenegrinische Regierung hat irgendwelche Kopetenzen in Kosova. Das ist Fakt, bis zu dem Zeitpunkt, wenn du mich davon überzeugst, dass dem nicht so ist. Es ist offensichtlich das Kosova für Unabhängig erklärt wird, doch je länger der Westen wartet, desto weniger wird Kosova bekommen. Denn Zeit heilt wunden und in 10 Jahren haben die meisten wieder vergessen, was in Kosova für Massaker verübt worden sind. Ich weiß nicht in wie fern du mir Recht gibst, aber ich denke so ist es. Meine persöhnliche Meinung Also auf sachliche Aussagen, antworte ich auch sachlich(Versuche es zumindestens)!!

Tipp Zwei bezog sich auf die Tatsache, daß offiziell (noch) Serbien-Montenegro die Oberhoheit über den Kosovo hat, auch wenn die tatsächliche Macht bei UN und EU liegt. Was anderes habe ich nie behauptet. Ob man sich in 10 Jahren nicht mehr an die Massaker erinnert ? Ich glaube schon. Srebenica ist solange her und noch tief im Gedächtnis der Bosnier, Ruanda kann nicht vergessen uns Osttimor wird noch Jahrzehnte brauchen sich von den Schrecken der indonesischen Besatzung zu erholen, die zugegebenermaßen noch schlimmer waren als das, was die Bevölkerung des Kosovo (egal welche Ethnie) ertragen mußte. --J. Patrick Fischer 23:46, 26. Mai 2006 (CEST)

Klar ist Srebenica bekannt, doch Mord ist Mord und was die serbische Armee in ganz Jugoslawien angestellt hat, war noch schlimmer als Mord. Wie ich sehe interessieren sie sich nur für Morde und Verbrechen größeren Ausmaßes. Die Verbrechen in Recak, Meje und so weiter sind die Verbrechen, die in Kosova verübt worden sind, da spielt es keine Rolle, dass in Bosnien und der Herzegowina ähnliche, vielleicht tragischere Verbrechen, verübt worden sind. Die Kriegspropaganda in KS der Serben entschuldigen diese Verbrechen, denn die werden jetzt schon mit den Verbrechen der UCK, welche vereinzelt und nicht systematisch vollzogen worden sind, gleichgestellt und als nicht so schlimm empfunden. Die UCK hatte nicht die geringste Kraft, ein Bruchtteil von dem, was die serbischen Millitärs und Paramillitärs angestellt haben, durchzuführen, selbst wenn sie es so wollten. Zudem ist Bosnien und Herzegowina mittlerweile ein eigenständiger Staat, das gleiche wünsche ich mir auch für Kosova, dass es von Serbien ein unabhängiger Staat ist und zwar in seiner vollen Größe ohne jegliche Abspaltung, denn diese hatten wir genug, siehe Berliner Kongress. Ich habe nie behauptet, dass Serbien und Montenegro nicht die Oberheit in KS haben, allerdings sind sie de jure Machtlos in Kosova, da sind wir uns, glaube ich einig.

Ehrlich gesagt, ist mir langsam unklar, was Du eigentlich dagen willst. Daß die serbische Regierung de facto machtlos im Kosovo ist, scheint aber von uns beiden nicht bestritten zu werden. Lassen wir es dabei bewenden. --J. Patrick Fischer 19:36, 27. Mai 2006 (CEST)

Lieber Apis oder wie auch immer , Es kann ja wohl nicht sein , dass Serben , jedes Mal , wenn es um Kosova/Kosovo geht , und um Statusdisskusionen und etc...... , sie immer diese völlig unsinnigen Beispiele mit Türken, Russen , etc..... bringen müssen , die hier leben und , dass man sich mal fragen sollte , wie man sich denn als Deutscher fühlen würde , wenn Türken, etc... , sich hier ihren eigenen Staat wünschen würden oder Städte hier zweisprachig geschrieben werden würden......... Kosova/Kosovo ist alb. Land und wird es auch immer bleiben Türken und andere Ausländer deren Popullation sher hoch ist , sind hierher(BRD) gesiedelt,haben Arbeit gesucht oder aus anderen Gründen , aber die Kosovaren(damit meine ich Albaner!) waren schon immer dort und haben somit ganz andere Rechte/Ansprüche als AUSLÄNDER in Deutschland , denn es ist IHR Territorium............. Außerdem ist das alles sowieso unsinnig mit "mein" und "dein Territorium" Beispiel EU: Alle Grenzen geöffnet (also für EU-Länder nat.), fast alle die selbe Währungsform und es gestalten sich viele Dinge viel einfacher als zuvor - es ist kaum ein Unterschied zu Vorher. Aber es geht in Kosova/Kosovo um mehr als nur Territorialansprüche ....... Es geht um Identität eines Volkes; um Rechte , die vorher nicht vorhanden waren oder zwar verfassungsmäßig da waren , aber in der Realität mit Füßen getreten wurden (von serb. Millitz(Milliez?) Es geht darum , dass sich Serben eingestehen müssen , dass ihre Politik diesmal versagt hat ;dass sie mit ihren Lügen an ihre Grenzen stoßen MUSSTEN! Darum geht es ! Wenn das erstmal überwunden ist , dann kann die EU kommen und alle können zusammenleben , ohne sagen zu müssen :"Das ist meines , das ist deines !"- aber vorher nicht!

(So der Wille und die Prognose meinerseits!)

Ach , und an den Herrn Fischer , der meint , andere Szenarios (In Asien) seien viel schlimmer gewesen ........ Da kann ich nur fragen : Waren Sie l´live dabei ? Haben Sie gesehen , was mit den Menschen passiert ist - ,was wirklich passiert ist ?! Sie sollten nicht einfach solche Behauptungen hier aufstellen , wenn sie sich nur anhand visueller Medien (TV..etc.) ihre Informationen zusammenschustern konnten ! SIE haben nicht Ihre Verwandten verloren ; Ihre Frau wurde nicht vor Ihren Augen massakriert und dann der Rest der Familie , etc.....( und viele weitere Grausamkeiten !) Also erzählen Sie hier nicht , andere Kriege seien schlimmer gewesen - so nach dem Motto :"Ach, halb so schliiiiiiimm!" , weil sie in dieser Hinsicht inkompetent sind ! DANKE!

2. Weltkrieg

Während des zweiten Weltkrieges wurden mit Hilfe italienischer faschistischer Truppen und Albanern ca. 400.000 Serben aus dem Kosovo vertrieben, denen die Rückkehr nach 1946 durch den jugoslawischen Diktator, der Kroate TITO, verwehrt wurde!

Dies ist mitunter EIN Grund dafür, dass sich die Zahl der Serben in Altserbien verringerte.

145.254.234.176 10:22, 19. Nov 2005 (CET)

italienische bewise (nicht von serbische kirche)--172.180.107.228 14:01, 12. Dez 2005 (CET)

Ok du pseudo Prof wo wurden 400.000 Tausende Serben hingebracht nach Deutschland?? Oder eher Südamerika, ne warte ich habe es gleich, ach ja in Ihre Heimat zurück in den schönen Bergen der Karpaten. Hört auf mit dem Müll im zweiten Weltkrieg gabe es keine Vertreibung von Serben oder sonstigen Bevölkerungsgruppen, es gab nur die Konzentration in KZ und die Hinrichtung jener, denn das Ziel der Faschisten war das Deutschland über alle herrscht, also wenn sie sie weghaben wollten, dann hätten sie die zum Mond schicken müssen oder umbringen. Was deinen zweiten part, aber dann wiederrum wiederspricht, denn dem Zufolge müssten sie ja noch leben, also mach dich mal auf die Suche, wo die Serben hingekommen sind und dann schreiben wir weiter. Ein Hoch auf TITO

Ethnische Karte

War längere Zeit nicht hier. Gibt es einen bestimmten Grund, warum die ethnische Karte aus dem Artikel entfernt worden ist? Gruß an alle

CCGavranCC 11:09, 27. Nov 2005 (CET)

Seite gesperrt/POV

Am 11. Dezember hat IP 62.167.104.71 folgende Änderungen/Löschungen durchgeführt: [[4]]. Durch ein Missverständnis sind diese in der gegenwärtig gesperrten Version des Artikels jedoch konserviert. Bitte wieder rückgängig machen, da es sich um massive und unbegründete POV (besonders im Bereich Geschichte) handelt. Wes Geistes Kind diese IP ist, liest man hier [[5]] Grüße, --Internetcafe 21:57, 12. Dez 2005 (CET) -- Nachtrag: Wurde heute erledigt. Danke. --Internetcafe 18:20, 14. Dez 2005 (CET)

Freundliche Anmerkung für den User Internetcafe

Du hast meine Änderungen im Teil Aktuelles rückgängig gemacht, ich habe mir erlaubt, das noch einmal zu korrigieren.

1. Hast du beim ersten Mal gerade zwanzig Minuten nach dem Abspeichern meinerseits alles rückgängig gemacht, beim zweiten Mal drei Minuten danach. Das scheint mir für Lektüre und sorgfältige Überlegung doch etwas wenig. Und einfach nur sagen boah, der hat aber viel geändert, soll er das erst mal begründen sonst hau ich das weg... das ist doch zumindest fragwürdig.

2. Die Anmerkung ich müsste meine Änderungen begründen ist richtig. Die implizite Annahme, ich muss das tun - aber du begründest nichts: Die ist nun nachgerade etwas seltsam.

Meine Gründe für die Änderung waren folgende:

1. Die Karte sollte weg. Der Vorschlag der ethnischen Teilung des Kosovo wie er auf der Karte dargestellt wird berücksichtigt weder die derzeitige ethnische Verteilung zwischen Serben und Albanern noch die vor dem Krieg. Auffällig, dass die serbischen Gebiete so liegen, dass sie leicht einem anderen slawischen Staat (Serbien oder Mazedonien) eingegliedert werden können.) Die Karte selbst ist hübsch bunt, aber damit insgesamt eher der Abteilung serbisches Propagandamaterial zuzuordnen.

2. Es geht in Wikipedia um kurze und zusammenfassende Darstellung der Lage anhand überprüfbarer Quellen von unabhängigen Beobachtern - wie etwa der in meiner Version im Link genannten International Crisis Group, die so einem Balkan-Kenner wie Interetcafe natürlich ein Begriff ist.

3. Selbstverständlich gehört in einen Artikel über das Kosovo auch ein Teil darüber, welche Struktur die gegenwärtige Regierung des Kosovo hat (Teilung in Unmik und lokale Selbstverwaltung) und welchen Prinzipien sie folgt (Standards vor Status). Dies hat in der alten Version gefehlt. Dafür gab es überflüssige Details: Die Tatsache dass zwei serbische Jugendliche beim Reifenwechsel ermordet wurden ist bedauerlich - aber seit dem Einmarsch der Nato gab es jährlich zwischen 44 und 500 Morde, etliche davon ethnisch motiviert - wenn wir jeden aufzählen wollen, können wir eine eigene Wikipedia dazu eröffnen. Auch die Meinung von Frau Merkel zur Zukunft des Kosovo ist entbehrlich - in den Artikel sollten Fakten und keine Meinungen. Wenn wir die Meinung jedes EU-Regierungschefs dazu bringen, brauchen wir fünf eigene Artikel.

Und nun erlaube ich mir den alten Zustand wiederherzustellen und hoffe, bei der Bitte um eine Begründung für eine Änderung desselben niemanden intellektuell zu überfordern.

Im übrigen als ceterum censeo: Es fordert genügend Zeit und Kraft, einen Artikel wie Kosovo - der inhaltlich bislang nicht genügend strukturiert ist und einige Fehler aufweist - halbwegs auf die Reihe zu kriegen. Und das so, dass jeder Leser sich knapp und gut informieren kann.

Wir sollten uns daher darauf konzentrieren, die vorhandenen und offensichtlichen Schwächen zu verbessern und darüber zu diskutieren - statt blind aufs Wiederherstellen-der alten-Version-Knöpfchen zu drücken.

Mit besten Grüßen und in freudiger Erwartung eines fundierten Diskssionsbeitrages

Ewald Trojansky

Freundliche Replik

Hallo Ewald Trojansky,

1. mit der Karte gebe ich dir absolut Recht, die habe ich dann auch entfernt,

2. was den Anschlag betrifft ebenso,

3. die Stellungnahme von Frau Merkel halte ich jedoch für weniger entbehrlich,

4. die Passage über die Unruhen 2004 sehe ich weder verbessert noch verschlechtert, sondern lediglich anders formuliert.

Ich bin mit der jetzigen Version aber sehr einverstanden. Herabwürdigende bzw. herabwürdigend gemeinte Bemerkungen sollte man sich jedoch in jedem Fall verkneifen. Ich zumindest bin an einem freundlichen Umgangston interessiert. Schön, dass du dich an den Artikeln beteiligst. Und das meine ich nicht ironisch, sondern ernst!

Beste Grüße an dich, --Michael Wilcke 16:43, 6. Jan 2006 (CET)

Anmerkung zu Veränderungen/Ergänzungen

1. Die Sektion "Politischer Status" habe ich ergänzt um eine Beschreibung der politischen Struktur im Inneren, sowie die wichtigsten derzeitigen politischen Repräsentanten des Kosovo. Die Informationen stammen aus dem neuesten UNMIK-Lagebericht. Die 2002 erstmals gewählten Rugova etc. habe ich in den Abschnitt aktuelle Entwicklungen kopiert; später kommen sie in die Abteilung Kosovo nach dem Krieg.

2. Ich ergänze nun nach und nach die Abteilung Bevölkerung mit den neuesten OSZE-Angaben über die ethnische Bevölkerungsstruktur in den dreißig Großgemeinden, dauert aber noch etwas.

3. Neu hinzugefügt habe ich einen Abschnitt Wirtschaft, weil der das A und O ist, selbst im Kosovo. Dort steht jetzt auch die Währung. Wer harte und belegbare Fakten hat - von Weltbank, OSZE etc. - sollte sie da rein stellen. Ist noch etwas dürftig. Die Informationen stammen aus dem aktuellsten Weltbank-Bericht zum Kosovo, später werde ich diesen Teil noch ergänzen mit einem EU-Bericht zur Wirtschaft im Kosovo.

4. Komplett gestrichen wurde der Abschnitt politische Gliederung. Derzeit steht Kosovo nicht unter serbischer, sondern unter UN-Verwaltung, daher ist die Zeichnung serbischer Verwaltungskarten allenfalls für Bürokraten in Belgrad interessant. Die Aufteilung in sieben Kreise nach albanischem Muster entspricht nicht der gegenwärtig praktizierten Verwaltungspraxis - derzeit gibt es nach UNMIK-Angaben nur die Zentralregierung und dreißig Großgemeinden. Ich habe den Autor gebeten, mir Angaben zu seinen Quellen zu machen, doch bislang ohne Reaktion - also habe ich es gelöscht, da es offensichtlich nicht den Realitäten entspricht.

5. Im Teil Geschichte habe zunächst dargestellt, welche Bedeutung Geschichtsfragen im Kampf um das Kosovo für Serben und Albaner haben. Den Teil Geschichte wird man wohl insgesamt neu fassen müssen. Gleichzeitig fehlt noch eine halbwegs unparteiische Darstellung der Zeit Ksovo unter Osmanischer Herrschaft und der Zeit vom Zusammenbruch des Osmanischen Reiches bis 1939. Das werde ich mal als nächstes in Angriff nehmen.

6. Die Sparte "Kultur" fehlt ebenfalls.

--Ewald Trojansky 10:52, 8. Jan 2006 (CET)

Hallo Ewald, ein kleiner Tipp: Wenn du mit vier Tilden unterschreibst (also ~~~~), entsteht automatisch die in der Wikipedia übliche Unterschrift mit Zeitstempel. Herzliche Grüße --Tilman 23:30, 7. Jan 2006 (CET)

Neuaufbau der Seite

Liebe Freundes des Kosovo,

um die Seite auf die Reihe zu kriegen schlage ich vor, dass wir uns beim Aufbau des Artikels an das bewährte Wikipedia-Länderschema halten und dies schrittweise Absatz für Absatz umsetzen. Ihr findet es unter Wikipedia:Formatvorlage_Staat. Man mus es nicht komplett übernehmen, aber die wesentlichen Bausteine kann man umsetzen. Natürlich weiss ich, dass das Kosovo kein Staat ist - aber die Vorlage kann man trotzdem nehmen.

Im ersten Arbeitsschritt werden die einzelnen Abschnitte sehr ausführlich gehalten. Im zweiten Schritt wird der Inhalt zusammengefasst und die ausführliche Fassung wird unter einem neuen Stichwort z.B. Wirtschaft im Kosovo ausgegliedert.

Wer mitarbeiten will, kann mir einfach eine Nachricht hinterlassen.

--Ewald Trojansky 13:37, 9. Jan 2006 (CET)

Fotos dringend gesucht

Für den Aufbau der Seite brauchen wir dringend Fotos, insbsondere in folgenden Bereichen

• Minderheiten (Roma, Goranen, Aschkali, Türken, Serben, Bosniaken)
• Wirtschaft und Infrastruktur (E-Werk, Flughafen, Eisenbahn, Straßenverkehr, Einzelhandel etc.)
• Alltag im Kosovo

Die unter Wikimedia Commons abgespeicherten Bilder sind in der Regel Stadtansichten oder Fotos, die man in einem Museum für albanische Folklore des 19. Jahhrunderts verwenden kann, die aber keinen Eindruck vom Alltagsleben geben.

Natürlich müssen die Regeln der Wikipedia:Bildrechte beachtet werden. Gegebenenfalls ist eine Erlaubnis einzuholen, alles notwendige findet sich unter Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder.

--Ewald Trojansky 11:59, 10. Jan 2006 (CET)

mehrheitlich Albaner statt "..heute vor allem von"

Begründung: mehrheitlich: Tatsache. Es ist einfach so.

heute vor allem von: zuerst habe ich nur das "heute" entfernt, aber dann liegt die Betonung auf "vor allem" (wäre mMn parteiisch). Die ursprüngliche Form "heute vor allem von" entspricht nicht den Tatsachen.

hoffe, ihr habt nichts dagegen...

Sorry, ich hatte deinen Diskussions-Beitrag nicht gelesen, und deswegen automatisch mal die alte Version hergestellt, hab ich aber wieder rückgängig gemacht. Das geht inOrdnung so - die Mehrheitsverhältnisse dürften um das 17. Jahrhundert infolge des Serben-Exodus zugunsten der Albaner gekippt sein, also vermittelt "heute" einen falschen Eindruck. Danke

--Ewald Trojansky 12:34, 11. Jan 2006 (CET)

Janjevci

Hallo Herr Trojansky,

habe ein paar Links bezüglich Janjevci gefunden.

http://fav.ipedia.com/janjevci.html

http://janjevci.biography.ms/

http://www.zvonik.org.yu/1041/ZV03.html (der zweite Absatz, ein Bericht über eine 700-Jahr Jubiläumsfeier, da sind auch mehrere Details über Zahlen, in Janjevo selbst sind von den Vorkriegs 4550 jetztige 350 Kroaten geblieben.)

englische Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Slav (sind eine Subgruppe der Kroaten), wenn man dann dem Link folgt kommt man zu folgender Seite: http://en.wikipedia.org/wiki/Janjevci (Horror, was für eine Hetze dort betrieben wird...)

von den 8500 vor dem Krieg seien die meisten geflohen. Fakt ist dass einige noch da sind (750 bzw. 350), siehe auch die 700-Jahr Feier. Buchverweise kann ich momentan nicht auflisten, denke aber dass man diesen Quellen Glauben schenken kann.

Wenn Sie dies durchgelesen haben, und einverstanden sind, dann können wir die Kroaten wieder in die Minderheiten einfügen. Falls Einwände bestehen, können wir gerne nochmals darüber reden. --B bog 16:20, 17. Jan 2006 (CET)

• Hallo, danke für die Hinweise.

Ich habe mich bei den Minderheiten im wesentlichen auf diejenigen konzentriert, die noch so zahlreich im Kosovo vertreten sind, dass sie gemäß UNMIK-Vorgaben im Kosovo-Parlament einen Sitz beanspruchen können. Wenn Sie zum Artikel "Minderheiten im Kosvo" gehen, finden Sie dort eine Statistik zu den Minderheiten, die auf OSZE-Schätzungen aus dem Jahr 2005 beruht. Es ist jetzt die Frage, wie man die Grenze zieht - derzeit gibt es ja gerade mal 350 Janevci im Kosovo - und womöglich werden das immer weniger... Ein Vorschlag: Vielleicht können wir sie unter "Janever" einreihen, Sie müssten dann allerdings einen Link zu einem Artikel mit dem Stichwort Janever legen, und diesen dann anhand der Quellenangaben (mit Links) schreiben... Wäre das eine Lösung? Wenn ich nur Kroaten schreibe, dann ist das so ungefähr, wie wenn ich die Wolga-Deutschen einfach unter Deutsche laufen lasse... Stimmt zwar irgendwo, ist aber nicht wirklich präzise.

--Ewald Trojansky 11:38, 18. Jan 2006 (CET)

• Hallo Herr Trojansky,

klingt einleuchtend mit den Zahlen. Was ist denn die Anzahl der anderen Minderheiten, bzw. gibt es einen Link wo man alle Minderheiten zahlenmässig aufgeführt sieht?

Auf jeden Fall habe ich jetzt eine Seite unter Janjevci erstellt. Zwar bin ich der Meinung dass man durchaus Kroaten schreiben kann, jedoch ist dies Ihr Steckenpferd und ich will mich nicht unnötig einmischen :) Eine Erwähnung als Janjevci ist ein guter Kompromiss.

Gruesse, --B bog 15:44, 19. Jan 2006 (CET)

• Ja, gibt es unter "Minderheiten im Kosovo" - aufgeteilt auf Großgemeinden. Die Angaben sind den OSZE-Regionalberichten aus dem Kosovo entnommen und sind nur für die jeweilige Großgemeinde erhältlich. Die erste Volkszählung im Kosovo soll im Laufe des Jahres 2006 durchgeführt werden, danach gibt es genauere Daten. Im Artikel Janovci habe ich einige kleine Korrekturen vorgenommen (grammatikalisch und inhaltlich).

Grüße --Ewald Trojansky 10:06, 22. Jan 2006 (CET)

Ein Dokument von OSCE, welches die kroatische Minderheit verzeichnet: http://www.osce.org/item/17755.html?ch=512, Seite 51/52.

--B bog 14:07, 22. Jan 2006 (CET)

Änderungen und Erweiterungen

• Unter "Aktuelles" habe ich die Unruhen von 2004 um die Rolle der Massenmedien beim Ausbruch der Unruhen erweitert und damit präzisiert. Es waberten nicht einfach Gerüchte durch das Kosovo - sondern albanische Massenmedien verbreiteten unzutreffende Nachrichten. Näheres ist dem externen Link - OSZE-Bericht zur Rolle der Massenmedien in diesem Fall - zu entnehmen.

--Ewald Trojansky 15:12, 4. Feb 2006 (CET)

Ich habe einen Film Namens "Prizren-Transit Road" gesehen, in dem über den Aufbau eines Internats gesprochen wurde. Hier wurde u.a. von einer Frau Herman (Kolping Hilfswerk Kosovo) geschildert, dass Serbische Dörfer sämtliche Hauptverkehrsstraßen des Kosovo lahmlegten, die durch die Dörfer gingen, und damit mehr oder weniger den Verkehr in Kosovo lahmlegten. Begründung war, dass seit dem Krieg kaum kriminelle Akte durch die UNMIK aufgedeckt wurden. Es wurde ebenfalls vermutet, dass Provokateure von außerhalb die Massen (z.B. in Prishtina) aufpeitschten. So scheint der wahre Grund eher das Lahmlegen der HAuptverkehrsverbindungen als die Bilder des gestorbenen Kindes gewesen zu sein. Ich hoffe, ich konnte die Quelle halbwegs nachvollziehbar gestalten oder das Recherchieren erleichtern. --217.224.128.106 01:50, 4. Nov. 2006 (CET)

Ihr habt aber Sorgen! Geschichte hin, Geschichte her. All euere Mühe ist umsonst. Es ist schon eine beschlossene Sache: KOSOVA WIRD EIN UNABHÄNGIGER STAAT!!! Sollen doch alle Serben platzen oder an Herzinfarkt sterben! Eins von beiden. Mir egal :) (Kommentar eines Anonymen Users Anm. E.T.)

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Ich habe es gesehen und gelesen dass hier sehr lange diskutiert wurde über den Namen " Kosovo i Metohija ". Es wurde von einem Albaner sogar juristisch erwiesen dass der Name Kosovo i Metohija nicht mehr existiert, aber ich versuche es noch mal ein paar Sachen zu klären, wenn das möglich ist.

• Der Name wird zuerst auf serbisch, dann auf albanisch geschrieben. Das ergibt keinen Sinn, da die Bevölkerung Kosovos zu 90 % albanisch und zu 5 % serbisch spricht und schreibt.

• Der Name Kosova oder Kosovo. Es ist nicht klar ob der Name Kosovo von dem serbischen Wort kos (Amsel ?), ( Amsel auf serbo-kroatisch heisst crne ptice), oder von dem albanischen Wort kos (Jogurt, da Ackerbau Viehzucht vor allem Schafzucht als ökonomische Basis der Albaner war und wegen der ungewöhnlichen Konsums der verdünnten Jogurt der Kosovo-Albaner) abgeleitet wird.

• Als der Balkan noch unter osmanischer Herrschaft war, hiess die Region Wilayet von Kosova oder Paschalik von Kosova. Unter dieser Kosova Wilayet oder Paschalik, war der ganze heutige Kosovo, und die Städte:

Heute in Serbien: Niš, Leskovac, Prokuplje, Vranje, Bujanovac, Preševo, Nova Varoš, Novi Pazar, Priboj, Prijepolje, Sjenica und Tutin.

Heute in Montenegro: Andrijevica, Berane, Bijelo Polje, Rožaje, Pljevlja, Plav und Guci.

Heute in Mazedonien: Skopje, Tetovo, Kumanovo, Gostivar, Kicevo, Debar.

Heute in Albanien: Valbonë, Bajram Curri, Tropojë, Kukës, Krumë, Peshkopi, Klos, Bulqizë .

• Nachdem das albanische Volk von Wilayet Kosova, das Land von denn Türken befreit hatte, war es sehr geschwächt und arm. Die Nachbarvölker nützten diese Gelegenheit und griffen die vier Wilayets der Albaner an (Wilayet von Kosova, Wilayet von Shkodra, Wilayet von Manastir und Wilayet von Janina). Diese vier albanischen Wilayets wurden von Griechen, Serben, Montenegrinern, Bulgaren, Italienern und Franzosen geteilt. Die Türken waren auch in diesen Eroberungs-Krieg beteiligt, aber sie bekamen am Schluss kein Land sondern nur Menschen, um damals die menschenarme Türkei zu füllen. Und diese Menschen dass in die menschenarme Türkei überall verteilt wurden waren Albaner aus alle vier Wilayets der Albaner. Die Albaner aus Wilayet Kosova und Wilayet Janina hatte diese Abmachung der neuen Eroberer, am meisten betroffen.

• Denn albanischen Wilayet von Kosova bekamen die Serben und die Montenegriner. Die albanische Bevölkerung wurde systematisch vertrieben, aus den oben genannten Städten, wo sie die Mehrheit bildeten. Das Vorgehen der Serben gegen das albanische Volk in Kosovo im Jahre 1912-1915 war brutal. 40'000 - 50'000 Kosovo-Albaner wurden getötet, massenweise Umsiedlungen (Vertreibungen) in die Türkei wurden damals realisiert. Mehr als die Hälfte der Bevölkerung von Wilayet Kosova wurde nach Türkei umsiedelt (vertrieben), und fast die ganze Bevölkerung von Wilayet Janina. Vorsorglich wurden die mehrheitlich muslimischen Albaner in der damaligen Literatur und Presse "Türken" genannt. Später als es noch verboten war in Jugoslawien Albanisch zu sprechen, zu schreiben und zu lesen, wurde das übrig gebliebene Teil der Wilayet Kosova, Kosovo i Metohija genannt. Kosovo hiess der östliche Teil, und der westliche Teil oder die Ebene von Dukagjin hiess Metohija.

• Während des Zweiten Weltkrieges versuchten die Albaner, mit Hilfe der Italiener, sich von Königsreich Jugoslawien abzuspalten, sie waren aber erfolglos. Damals wurde wieder das albanische Volk massakriert und vertrieben. Zum Ende des Krieges (1945) gab es ein Massaker an 6.000 Albanern. Am 10. Juli 1945 fand unter serbischer militärischer Verwaltung die so genannte "Versammlung von Prizren" statt. Die 142 Teilnehmer (78 Serben und Montenegriner und 33 Albaner) beschlossen unter militärischen, polizeilichen und psychologischen Druck "die Vereinigung Kosovas" mit Serbien. Die Albaner, die diesen Schritt in der Versammlung ablehnten, mussten später mit ihrem Leben bezahlen oder landeten in serbischen Gefängnissen. In die 50er bis in die 60er Jahren gab es noch mal eine Umsiedlung (Vertreibung) der Kosovo-Albaner. Damals wurde mit den Türken abgemacht alle Kosovo-Albaner nach Türkei zu vertreiben. Diese Umsiedlungen (Vertreibungen) wurden gestoppt nach dem Sturz des Geheimdienstschefs Aleksander Rankovic.

• Nach dem Sturz des Geheimdienstschefs Aleksander Rankovic (1966), kam es in der Folge der allgemeinen politischen Ereignisse im Jahre 1968 auch im Kosova zu Demonstrationen. Ziel war es, den Kosovo verfassungsrechtlich den Status einer gleichberechtigten 7. Republik in Jugoslawien zuzuerkennen. Nach jahrelangen Bemühungen und Verfassungsnovellierungen in den Jahren 1968, 1969 und 1971, wurde Kosovo durch die Bundesverfassung von 1974 als konstitutives Element der jugoslawischen Föderation dargestellt. Auf Bundesebene hatte es somit den gleichen Status und die gleichen Rechte wie die Republiken. Kosovo hatte seinen Bestand, seine Grenzen, und seine Organe durch die Bundesverfassung Jugoslawiens garantiert bekommen. Kosovo konnte die Bundesgesetze in den Provinzen unmittelbar von eigenen Organen ohne ein „Zwischenschalten“ und Weisungsbefugnisse der Republik Serbien vollziehen und bei Verfassungsänderungen sogar ein absolutes Vetorecht ausüben. Das Einzige, was dem Kosovo fehlte, war die Bezeichnung als "Staat" in der Verfassung. Und seit 1974 wird Kosovo offiziell albanisch KOSOVA, und serbisch KOSOVO genannt.

• Über die Bevölkerung Kosovas gibt es keine offizielle angaben, da die Albaner den letzten Jugoslawischen Volkszählung boykotierten.

• " Serbisch-Orthodoxe Sakralbauten ". Es wurde erwiesen dass die Kosovo-Albaner so wie die Albaner in Albanien zum Teil katholische und zum Teil orthodoxe Christen waren, man sagt noch das die Kirchen im Kosovo albanische Kirchen waren und wurden von den Serben umgebaut. Ob die "Orthodoxe Sakralbauten" serbisch oder albanisch sind ist bis heute unklar.

• Es ist klar dass nach dem Tod des byzantinischen Kaisers Manuel im Jahr 1180 machte Stefan Nemanja (Nemanjić) sich die verworrene Situation in Byzanz zunutze, und mit Hilfe Ungarns übernahm er Kosovo (Nisch, Pristina, Prizren, Decan u.s.w), aber es ist absolut unklar ob Kosovo im Jahr 1389 unter serbischer Herrschaft war, und ob Kosovo nur von Serben bewohnt war (wie die Serben es möchten), als die balkanischen Christen (Serben, Albaner, Bulgaren u.s.w) gegen die Türken in der Schlacht auf dem Kosovofeld kämpften, oder ob die balkanischen Christen sich dieses Feld ausgesucht hatten um die Türken dort zu besiegen und sie auf zu halten, die dabei waren den Balkan von Südosten zu erobern.

Also

• Nach albanischer Auffassung sind die Albaner Nachkommen der Illyrer. Die Urbevölkerung Dardaniens (Kosovos) war der Stamm der Illyrer-Dardanen, dessen Nachkommen die heutigen Albaner sind.

Im serbischen Geschichtsbewusstsein ist Kosovo mit zwei Schlachten in den Jahren 1389 und 1448 verbunden. Die Schlachten ereigneten sich zwischen Serben und dem osmanischen Reich auf dem Amselfeld. Mit diesen verlorenen Schlachten ging die damalige serbische Herrschaft zu Ende und die Region wurde während fünf Jahrhunderten der osmanischen Herrschaft unterstellt. Im 12. Jh. errichteten die Serben unter der Dynastie der Nemajiden ein serbisches Königreich und installierten die serbisch-orthodoxe Kirche. Als erster König trat Stephan II. an. Sein Bruder Sava (Mönch) wurde erster serbischer Erzbischof der selbständigen serbischen Nationalkirche. Aus deren Sieht war Kosovo "das kirchliche Zentrum des serbischen Reiches" oder/und "die Wiege des Serbentums".

Die albanische Wissenschaft und Geschichte liefert andere Argumentationen und Fakten. In der Schlacht auf dem Amselfeld haben nicht nur die Serben, sondern alle Christen des Balkans, so auch die Albaner gekämpft. Sie bestreitet die Behauptung der Serben, dass die Kirchen in Kosovo serbisch sind. Die Wissenschaftler des albanischen Klerus in Kosovo stützen sich auf archäologische und historische Quellen und haben eine andere Sieht. Die serbischen Kirchen seien die Kirchen der Dardaner-Albaner gewesen. Sie sind von den Serben als serbisches Kulturgut angeeignet worden. Viele Behauptungen der Serben werden vom britischen Historiker, Noel Malcolm, in seinem Buch "Kosova: A short History" widerlegt.

Wenn man Neutral ist und nicht proserbisch oder proalbanisch ist, sollte man über die oben genanten Punkte, entweder gar nichts schreiben, oder man sollte Behauptungen der beiden Volksgruppen erwehnen.-"Dardhanus the Pelasgian"- CH 14:55, 03. März 2006 (CET)

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Kosovos serbische Vergangenheit

Ein Benutzer versucht andauernd zu revertieren, dass das Kosovo seit dem 6. Jahrhundert eine serbische Vergangenheit aufweist. Auf dieser [| Europakarte aus dem Jahre 814] ist ersichtlich, dass dieses Gebiet zum serbischen Reich gehörte. Dass dies einigen Personen ein Dorn im Auge ist, kann möglich sein, ändert jedoch nichts an dieser Tatsache. Die Geschichte mit den Illyrern tritt nur auf Artikel, die den Kosovo betreffen. Auf den Artikel "Kroatien", "Mazedonien", "Bosnien-Herzegowina" oder gar "Slowenien" ist diese Variante der Geschichtsschreibung nicht aufzufinden. Weshalb dann hier. Die Historie mit den Illyrern kann in de rRubruk Albaner oder gar Albanien erfolgen, nicht aber hier. Während des zweiten Weltkrieges war das Kosovo unter Kontrolle italienischer Truppen. Es wurde eine SS-Division namens "Skanderbeg" gegründet, die gewalttätig gegenüber Serben war. Und es wurden ca. 150.000 Serben aus dem Kosovo damals vertrieben. Weshalb soll das hier im Text nicht erwähnt werden? Diese Informationen fügte ich dem Text bei. Rudolf Fischer 13:55, 5. Mär 2006 (CET)

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Ein Benutzer hier sollte noch mal lesen was er geschrieben hat.

Das was dieser Benutzer hier schreibt hört sich so an, wie wenn jemand sagen würde Südafrika war immer von denn Weissen bewohnt, und die Schwarzen sind dort eingewandert und haben 150.000 Weissen vertrieben. Oder die Chinesen werden in Tibet unterdrückt. Die Zahl der Serben in Kosovo war noch nie grösser als 100 000.

Diese Landkarte das dieser Benutzer hier falsch interpretiert, zeigt dass, was die Südslawen (alle zusammen, die Kroaten, die Bosnier und die Serben) im Jahr 814 erobert hatten (ich habe genau die gleiche Karte in deutscher Sprache, und da steht aber Südslawische Stämme und nicht Serben, wie dieser Benutzer hier und die anderen Serben es möchten, der Name Serben steht dort, wo heute die Grenze zwischen Bosnien und Serbien ist und nicht im Kosovo). Und das soll uns beweisen das Kosovo immer nur von den Serben bewohnt war ?

War das ganze Land was Alexander der Grosse erobert hatte von Makedoniern bewohnt ?

War das ganze Land was die Römer erobert hatten, von Römern bewohnt ?

War das ganze Land was Österreich-Ungarn erobert hatte von Österreichern und Ungarer bewohnt ?

War das ganze Land was die Türken erobert hatten von Türken bewohnt ?

War das ganze Land was die Deutschen erobert hatten von Deutschen bewohnt ?

(Ich will damit sagen, wenn ein Volk ein anderes Land erobert, heisst das noch lange nicht dass das Land von den Eroberern bewohnt war oder ist, aber ansonsten sind die Serben mit den oben genannten Völkern natürlich nicht zu vergleichen, wenn sie es überhaupt dieses einziges mal mit fairen Kampf in das Schlachtfeld erobert hatten, eher bekamen sie das Land durch schenken der serbischen Töchtern den Byzantinischen Kaisern, so wie sie es später mit den Osmanischen Sultanen und Paschas taten. Na ja das ist nun mal der Kampf der "Mutigen" und "Tapferen" Serben, entweder ein harter Kampf gegen Kinder, Frauen und alten Menschen, oder ein harter Kampf der serbischen Töchtern im Bett von Kaisern und Sultanen).

• Tatsache ist, dass die Albaner (Dardaner) weit länger im Balkanraum beheimatet sind als die Slawen, die seit dem ausgehend 7. Jh. in das Illyricum (am Balkan) eindrangen (auswanderten).

• Die Serben waren weder die ersten Bewohner der Region noch waren sie die letzten.

• Die Geschichte Kosovas beginnt nicht mit dem mittelalterlichen serbischen Staat und sie endet nicht mit dessen Untergang.

• Die "serbischen" Kirchen sind die Kirchen der Albaner (Dardaner). Sie sind von den Serben als serbisches Kulturgut angeeignet worden.

• Schon am Begin des 19. Jh. als Kosova Jugoslawien zugesprochen wurde, begannen die Serben den Kosova zu serbisieren. Das Vorgehen der Serben in Kosova gegen das albanische Volk im Jahre 1912-1915 war brutal. 40'000 - 50'000 Kosova-Albaner wurden getötet, massenweise Umsiedlungen (Vertreibungen) in die Türkei wurden damals realisiert. Mehr als die Hälfte der Bevölkerung von Wilayet Kosova wurde nach Türkei umsiedelt (vertrieben).

• Während des Zweiten Weltkrieges hat es von den Albanern Versuche gegeben, sich von Königsreich Jugoslawiens abzuspalten. Sie waren aber erfolglos. Hier ist die Konferenz von Bujan (31.12.1943 -2.1.1944) zu erwähnen, wo die Vereinigung Kosovas mit Albanien beschlossen wurde. Die Teilnehmer wurden getötet.

• Gleich nach dem Krieg wurde Kosova unter jugoslawische Verwaltung gestellt, die 1945 innerhalb eines halbes Jahres 6.000 Kosovaren ermordete.

• Im Herbst 1945 endete der Massenmord. Die Kosovaren wurden weiterhin durch ständige Polizeiaktionen, Verhöre, Folterungen, und Gerichtsverfahren gegen "Nationalisten" und "Separatisten" und sonstige "Feinde" verfolgt.

• Durch die Verfassung des kommunistischen Jugoslawien vom 1946 (Art. 2 und 106) und durch die Verfassung Serbiens vom 1947 erhielt der Kosova eine Territorialautonomie.

• Nach jahrelangen Bemühungen und Verfassungsnovellierungen in den Jahren 1968, 1969, 1971, wurde Kosova durch die Bundesverfassung von 1974 als konstitutives Element der Föderation dargestellt.

• Auf Bundesebene hatte es den gleichen Status und die gleichen Rechte wie die Republiken. Kosova hatte seinen Bestand, sine Grenzen, und seine Organe, die durch die Bundesverfassung Jugoslawiens garantiert waren und ohne Zustimmung der Organe Kosovas nicht abgeändert werden konnten.

• Das Einzige, was dem Kosova fehlte, war die Bezeichnung als „Staat“ in der Verfassung. Mit dem Aufstieg von Slobodan Milosevic begann die Wiederherstellung der "Integrität" Serbiens, d.h. die "Wiedererlangung" der vollständigen Herrschaft über den Kosova.

• Die Bundesverfassungsnovelle vom 1988 war verfassungswidrig. Die Änderung im Verhältnis Republiken und autonome Provinzen in der serbischen Verfassung, zu denen die Zustimmung der Parlamente der Provinzen erforderlich war, wurde einfach vorgenommen.

• Dies wurde von den Kosova-Albanern abgelehnt. Kosovarischen Vertreter wurden zum Rücktritt gezwungen und durch Milosevic-treue Politiker ersetzt.

• Am 2. Juli 1990 wurde in einer Verfassungserklärung die Unabhängigkeit Kosovas als eine gleichberechtigte Einheit innerhalb der jugoslawischen Föderation mit demselben konstitutionellen Status wie die anderen Republiken ausgerufen.

• Am 7. September 1991 wurde von albanischen Abgeordneten erneut die Unabhängigkeit proklamiert und die Verfassung von Kaçanik verabschiedet.

• Der Präsident und die Regierung der Republik Kosova wurden gewählt, die staatlichen Parallelstrukturen wurden aufgebaut.

• Serbien begann Repressionsmaßnahmen gegen die Kosovaren mit Massenentlassungen, der Neubesetzung von 5000 Führungspositionen in Politik und Wirtschaft mit Serben und Montenegriner, mit systematische Folterung und Mord.

• Trotz brutaler Repressionsmaßnahmen des Milosevic-Regimes gelang es den Albanern in Zusammenhang mit dem Aufbau staatlicher Parallelstrukturen in einer langen Zeit (10 Jahre) eine Politik des gewaltlosen Widerstands zu praktizieren.

• 1998-99 übten serbische Paramilitärs, Polizei und Arme einen Genozid an den Albanern, sie begannen mit Massenmorden, Massenvertreibungen, Folter, Massaker, und verstießen gegen:

Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte

Internationale Pakts über bürgerliche und politische Rechte

Internationale Pakts über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte

Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords und anderer internationaler Verträge

In einer Reaktion auf die Vielzahl der Verbrechen, die von serbischen und jugoslawischen Einheiten verübt wurden, erließ das Internationale Straftribunal in Den Haag Haftbefehle gegen Milosevic und andere hochrangige serbische und jugoslawische Verantwortliche.

In der Resolution 1244 des Sicherheitsrates ist der Kosova als Teil Jugoslawiens und nicht als Teil Serbiens bezeichnet.

Das politische System Jugoslawiens funktioniert schon lange nicht mehr. Jugoslawien ist tot. Jugoslawien ist nur noch Fiktion.

Der Kosova ist de facto ein unabhängiges Land, man wartet nur noch auf die internationale Anerkennung durch die Völkergemeinschaft.

Dass dies einigen Personen ein Dorn im Auge ist, kann möglich sein, ändert jedoch nichts an diesen Tatsachen. Nicht wahr Herr Fischerovic ?

"Dardhanus the Pelasgian"- CH 02:56, 06. Mär 2006 (CET)

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• Deutschen Quellen zufolge existieren über 1.300 serbischer Kirchen und Klöster im Kosovo. Die Literaturangaben werde ich dem Artikel beifügen. Zudem ist es bei uns in Deutschland nun mal geläufig, dass sich Kosovo vom serbischen "Amselfeld" bzw. "Amsel" ableitet. Sie behaupten, dass Albaner schon seit jeher in Europa seßhaft sind, westliche Historiker bezweifeln das von ausschließlich albanischen Historikern propagierte auch weiterhin. Jedes Volk, hatte eine Staatsgründung, selbst die Makedonier und gerade die Albaner sollen seit ihrer vermeintlichen europäischen Existenz nie einen Staat errichten können sondern erst unter einem meiner Landsleute geschaffenen Albanischen Staat im Jahre 1912. Ich bitte Sie, selbst wenn man sich mit türkischen Hodschas in Deutschland unterhält, weisen diese darauf hin, dass Albaner vom Kaukasus sind, wo ein Albanien noch im 9. Jahrhundert existierte, und diese als Kriegssklaven von den Osmanen als Keil zwischen Griechen und Serben angesiedelt wurden. Albaner sind Muslime (!), und genauso wie in Bosnien-Herzegowina, wo als erstes nach dem Krieg hunderte von Moscheen errichtet wurden, hätten doch die Albaner als gläubige Muslime zig Moscheen errichten müssen (denn die Türken herrschten ja knap 450 Jahre über das Kosovo), aber es lassen sich nicht mal zehn albanische Moscheen auffinden, die älter als 150 Jahre sind! Serbische Kirchen datieren sogar aus dem 9. Jahrhundert. Das Kosovo soll 1999 2.000.000 Einwohner gehabt haben und 10 % davon sollen Serben gewesen sein. Dass ihre Zahl mit 120.000 vielleicht die heutige Popullation beziffert kann druchaus möglich sein, jedoch nicht derjenigen vor dem Serbien(Kosovo)krieg. Ich Bitte Sie solch eine Propaganda, die Geschichtsverfälschend ist, zu unterlassen. Das heute Albaner die Mehrheit im Kosovo stellen wird von niemandem in Frage gestellt, aber das gleich die gesamte Geschichte Südosteuropas umgeschrieben wird ist nicht zu tolerieren! Auf eine weitere Diskussion mit bloßen Anschuldigungen und der Verunglimpfung anderer Völker lasse ich mich nicht mehr ein. Rudolf Fischer 10:24, 6. Mär 2006 (CET)

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O Gott, dass es so was gibt. Also die einzigen Menschen auf der ganzen Welt, die beim Lügen nicht Rot werden sind die Serben.

So Herr "Rudolf Fischer" oder besser gesagt Živorad Jugović.

Deutschen Quellen zufolge existieren über 1.300 serbischer Kirchen und Klöster im Kosovo. . – Sie meinen wohl serbische Quellen in deutscher Sprache, und die von den Serben als serbisches Kulturgut angeeignete 1.300 albanische Kirchen und Klöster im Kosovo. (Er "argumentiert" da oben das die Kirchen im Kosovo, immer serbische Kirchen waren weil die Albaner immer muslimisch waren, auch vor Mohammeds Zeit, das nenne ich serbisches "Argument", so wie das "Argument" dass Georgius Castriotus "Scanderbeg" Serbe war, weil die Albaner sind ja muslimisch, er muss Serbe gewesen sein weil er Christ war. O Gott wie begrenzt ihr verstand ist).

Die Albaner waren zum Teil katholische und zum Teil orthodoxe Christen, erst seid 300 – 400 Jahren sind sie etwa 55 – 60 % Muslimisch, sie wurden gezwungen zu konvertieren. Das war die Unterdrückungs-Politik der Türken um die unruhigen Albaner unter Kontrolle zu halten, weil fast jede Generation der Albaner einen Befreiungskrieg organisierte und die Albaner vermischten sich nicht mit den Türken, so wie die Serben und Griechen es taten. 40 – 45 % sind immer noch zum Teil katholische und zum Teil orthodoxe Christen.

• Der Name Kosova oder Kosovo. Es ist nicht klar ob der Name Kosovo von dem serbischen Wort kos (Amsel ? ), ( Amsel auf serbo-kroatisch heisst aber crne ptice und nicht kos ), oder von dem albanischen Wort kos (Jogurt, da Ackerbau Viehzucht vor allem Schafzucht als ökonomische Basis der Albaner war und wegen der ungewöhnlichen Konsums der verdünnten Jogurt der Kosovo-Albaner) abgeleitet wird.
• Die "serbischen" Kirchen sind die Kirchen der Albaner (Dardaner). Sie sind von den Serben als serbisches Kulturgut angeeignet worden.

Nach der neusten serbischen These kommen die Albaner aus Kaukasus, und zwar erst nach dem die Türken den Balkan erobert hatten, brachten sie die Albaner als Kriegssklaven im Balkan, als Keil zwischen Griechen und Serben. Sehr interessant eure neuste These, für einen Analphabeten Serben aus Ras.

Aber es ist auch sehr interessant dass von euch Serben immer wieder neue Thesen über die Vergangenheit der Albaner kommen. Was haben wir schon von euch gehört, mal sehen. Also wir hörten von euch das die Albaner Türken sind, das die Albaner Griechen sind, das die Albaner aus Italien im Balkan eingewandert sind, das die Albaner aus Albanien im Kosovo eingewandert sind.....(keine Lust diesen Blödsinn zu schreiben), und die neuste These der Serben ist das die Albaner aus Kaukasus kommen. Was wird die nächste Serbische These über die Vergangenheit der Albaner wohl sein  ? Das die Albaner aus China kommen, oder das die Albaner aus Japan kommen ? Oder kamen die Albaner vielleicht aus Australien ? Bitte sagt uns wir wollen auch wissen woher diese bösen Albaner kommen, dass euch den heiligen Kosovo genommen und euch massakriert und vertrieben haben.

Mit solchen Propaganda und Geschichtsverfälschungen können Sie einen Schweinezüchter aus Ras beeinflussen, aber nicht mehr uns. Wir haben alle endlich verstanden wer die Mörder, die Lügner, die Psychos, die Geschichtsverfälscher und die Einwanderer im Balkan sind. Sie können ihre Träume und ihre Märchen für sich behalten, wir haben genug serbischen Blödsinn gehört und geglaubt bis im Jahr 1999.

Sie sagen immer wieder: Wir in Deutschland, bei uns in Deutschland, wir die Deutschen u.s.w. Seid wann heissen denn die Serben Deutsche und Serbien Deutschland? - Ist auch sehr interessant.

… aber das gleich die gesamte Geschichte Südosteuropas umgeschrieben wird ist nicht zu tolerieren. – Das muss aber, denn wir haben es satt, dass ihr uns anlügt und uns für Blöd verkaufen wollt.

-"Dardhanus the Pelasgian"- CH 19:50, 06. Mär 2006 (CET)

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Das waren wohl zuviel Tatsachen aufeinmal, jetzt müssen sich die Serben wieder neue Theorien einfallen lassen. Aber diese Albaner sind schon komisch im Kaukasus existiert ein Staat Albanien, aber keiner weiß bescheid. Mensch seid ihr blöd, die Albaner sind nicht vom Kaukasus gekommen, sondern von Albanien in den Kaukasus, als Soldaten von Aleksander dem Großen. Ihr Träumer nur, weil wir nicht so nationalistisch denken, heißt es noch lange nicht das Aleksander der Große Griche oder Makedonier war. Bringt jemand erstmal den Beweis worin steht, dass Aleksander der Große gesagt hat, dass er Makedonier war/ist, dann Glaube ich es euch. Bis dahin darf man Aleksander den Großen keine nationale Identität geben. Auch, wenn er aus dem heutigen Westmakedonien stammt, wo damals die albanische Bevölkerung noch intensiver vertreten war, als es heute der Fall ist. --Makaveli 13:21, 27. Mai 2006 (CEST)

Es gehört zwar überhaupt nicht zum Thema, aber ich verweise betreffs der Nationalität Alexander des Großen auf den Wikipedia-Artikel. :smirk: --J. Patrick Fischer 17:12, 28. Mai 2006 (CEST)

Danke für den Verweis, aber was sagt das schon aus?? Er war makedonischer König. Muhammad Ali Pascha war auch ägyptischer König, allerdings albanischer Abstammung. Zur Zeit Aleksander des Großen gab es den Begriff der Albaner nicht, also kann keiner sagen das er 100% Makedonier war. Meine Meinung--Makaveli 21:57, 30. Mai 2006 (CEST)

Bis zum nachten besuch

Das Kosovo (serbisch Kosovo i Metohija/Косово и Метохија, albanisch: Kosova, von serbisch: kos¹ (Amsel). im dt. auch Altserbien²) ist eine unter UN-Verwaltung stehende Provinz Serbiens. Die Serben bezeichnen die Provinz Kosovo und Metochien. Das Wort Metoch leitet sich vom Griechischen ab und bedeutet Klostergut.

Nach dem Zerfall ...

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1. Wer kann so gut serbisch, das er das Wort kos mit dem deutschen Wort Amsel uebersetzen kann ? 2. Noch nirgendwo habe ich in deutscher Literatur gelesen, das Kosovo als Altserbien bezeichnet wird. 3. Es gibt kein offizielles Papier, in dem schreibt, das Kosovo Serbiens Provinz ist.

• Bei uns in Deutschland schon! Auf ZDF wird selbst desöfteren auch weiterhin gesagt "die von der UN verwaltete serbische Provinz "Kosovo". Nicht immer die Satellitenschüssel gen Albanien richten sondern auch auf das ihres Gastlandes! Rudolf Fischer 10:26, 6. Mär 2006 (CET)

Ich bin Albaner, habe keine Probleme damit und verstecke mich nicht hinter einer Maske. Danke fuer die Vorschläge, aber trotzdem schlage ich Dir vor, das Du Dich nicht hinter einer deutschen Maske versteckst. Man kann sich hinter einem Namen verstecken, aber nicht hinter seinen Beiträgen in Wikipedia. Weil ich die deutsche Sprache nicht so gut schreiben kann, bedeutet dies nicht, das ich nicht lesen und verstehen kann. Ich arbeite an der albanischen Wkipedia. Hier, in der deutschen Version, kann ich dazu beitragen, dass ich Material über die Geschichte Kosovos an meine deutschen Freunde gebe. Einer davon schreibt jetzt gerade diesen Text. Wenn Du willst, kannst Du mich in Prishtina besuchen. Üebrigens, die albanischen Sender aus Albanien sind auch sehr gut. Ich schlage Dir vor, das wir zusammen Top Channel gucken können. Es wäre auch nicht schlecht, die serbischen Sender anzuschauen, aber die sind immer noch im Mittelalter ( Altserbien ). - Hipi Zhdripi und Fabelromero

Kosovos Geschichte

Der Zerfall Jugoslawiens begann im Kosovo in der Zeit vom 1. - 4. April 1981. In dieser Zeit gab es Studentendemos in der Hauptstadt Prishtina, mit dem Ziel, das Kosova sich von Serbien und Vojvodina trennt. Mit anderen Woertern : eine Republik in sich selbst wird. Dabei wurden albanische Studenten umgebracht und verhaftet ( Das passierte zum letzten Mal 1968). Zwei Wochen spaeter gingen die Bergarbeiter und der oeffentliche Dienst im gesamten Kosova ebenfalls auf die Strasse. Sie verlangten, das das Morden und Verhaften der Studenten gestoppt wird und bereits inhaftierten Studenten wieder frei gelassen werden. Die einzige Loesung fuer diese Sache war, das Kosovo Republik wird. Das konnte jedoch keiner der jugoslawischen Politiker akzeptieren, denn sie hatten alle Schiss vor der Zukunft. Deshalb wurde nun die Armee in den Kosovo geschickt und vom Rest der Welt isoliert mit der Begruendung, das Albanien sich ins Geschehen einmische, aber Albanien hatte seine eigenen, noch heute festzustellende, Probleme und hatte mit dem Kosovo Problem ueberhaupt nichts zu tun.

Es war nur der Wunsch der normalen Menschen Freiheit zu erlangen und nicht fuer jede kleine, beschissene Demo umgebracht zu werden. Das kann jeder freie Mensch in der Welt verstehen. Dies war der Anfang der Zerstoerung Jugoslawiens. NACH dem Zerfall Jugoslawiens wurde das Kosovo deisoliert. Ich nehme Euch Eure Unkenntnis nicht uebel, denn das Kosovo und somit die Informationen aus dem Kosovo, waren isoliert. Es kamen nur Informationen der Armee, Propaganda, an die Oeffentlichkeit. Die einzigen Informationen, die Ihr erhalten habt, waren die aus der BBC Dokumentation "Bruderkrieg " , wo Milosevic in Kosovo-Polje kam.Dabei war Kosovo bis zu diesem Tag von Militaers verwaltet. Der Einsatz von Militaer und Polizei im Kosovo kostete Geld. Serbien zog das Geld fuer den Kampf gegen den albanischen Seperatismus aus dem Budgjet des jugoslawischen Buendnisses.

Tito war tod.Es gab keinen mehr,der Geld nach Hause bringen konnte.Das Schlimmste aber war, das er zu viel Schulden hinterlassen hatte. Slowenien und Kroatien wollten Serbien nicht mehr unterstuetzen.Also musste die Armee und die Foerderal-Polizei aus dem Kosovo abgezogen werden. Das wiederum konnte Serbien nicht akzeptieren. Aus diesem Grund begann in ganz Jugoslawien die sogen. Yoghurt-Revolution. Die Kosovaren verbuendeten sich mit den Kroaten und Slowenen gegen die Yoghurt-Revolution. Die Albaner durften im Kosovo keine politische Meetings abhalten ( Serbische Miliz und Freiwillige liefen in jugoslawischen Uniformen im Kosovo rum ), sondern mussten nach Slowenien immigrieren.Die Yoghurt-Revolution, welche von Milosevic gefuehrt wurde, schaffte es in Montenegro und Voijvodina Putschs zu machen( Denn er brauchte die Vetorechte dieser Laender ). Im Kosovo war das Parlament, a.G. von Hilfe Seitens der Kroaten und Slowenen gestaerkt. Die Mitglieder des Parlaments fingen mit dieser Hilfe an sich gegen Serbien, gegen Milosevic zu widersetzen. Milosevic konnte sich das aber nicht leisten und versuchte so das Parlament aufzuloesen. An dem entscheidenen Tag, als das Parlament aufgeloest werden sollte, schickte er Panzer, die das Parlamentsgebaeude in Prishtina umzingelten. Die Stadt selbst war von serbischen, bewaffneten freiwilligen uebersaeht. Sie alle trugen die jugoslawische Armmeeuniform. Das jugoslawische Volk verfolgte dieses Geschehen im Fernsehen, als sich das Parlament aufloesen sollte. Man wettete, ob das albanische Parlament es schaffen wuerde, sich gegen die Yoghurt-Revolution zu widersetzen. Im Fernsehen sah man, wie die zivile Miliz ins Parlament kam und sich unter die Abgeordneten mischte und diese gleichzeitig bedrohten ( Aber man kennt seine Abgeordneten, welche uebrigens nach zwei Tagen fuer die Albaner zu Helden wurden ). Trotz der gefaelschten Abstimmung durch Beteidigung der zivilen Milize ( Die Miliz hatte auch abgestimmt)und trotz der Panzer, der Sorge um die Familie der Parlamentarier schaffte es Milosevic nicht seinen Putsch durchzuziehen. Zwei Stunden spaeter meldete Milosevic ueber TANJUG und TV Beograd, das sich das Kosovo-Parlament selbst aufgeloest hat. Das war der erste TV Putsch in der Geschichte der Menschheit. Zwei tage danach erklaerten die albansichen parlamentarier kosovoals Republik. Dies haette ich nicht als juengste Geschichte Kosovos bezeichnet, aber eigentlich habt Ihr diesen Artikel fuer Kosovo geschrieben, und nicht fuer das Altserbien (unter Bizantin) oder Dardanien (unter Illyrer oder Roemer) oder was weiss ich. Wenn Ihr wollt koennt Ihr einen Artikel Altserbien (oder Dardanien) machen, so wie fuer Dardanien oder irgendetwas anderes. Aber das ist die geschichte von dem kosovo, wie wir es in deustchland kennen.

Fortsetzung folgt... --Hipi Zhdripi 00:41, 6. Mär 2006 (CET)

Begriff Altserbien

Der Begriff "Altserbien" wird sehr wohl bei uns in Deutschland gebraucht. Bei [| diesem Geschichtslink] sowie hier [| ebenfalls ein Geschichtslink] (von Dusan T. Batakovic) wird Altserbien erwähnt. Außerdem berichtet [| dieser Link]-(propaganda:mit dem Angriff auf Jugoslawien einen tiefen Einschnitt) und [| dieser über den ersten Weltkrieg] (ist das literatur), [| der gleiche Zeitraum] (geheime literatur)sowie dieser [| Altdeutsche Bericht] (zwei Serbien:?????? im Königreich Serbien, Königreich Montenegro und Altserbien - der typ weis warscheinlich nicht wo das liegt er benmuzt ) über Südosteuropa dürften wohl Belege genug sein um eine Existenz des deutschen Wortes Altserbien in unserem Sprachraum zu determinieren. Rudolf Fischer 12:39, 6. Mär 2006 (CET)

• Der Begriff Altserbien ist heute nicht gebräuchlich für das Kosovo. Daran ändert auch nichts, dass er vor dem 1. Weltkrieg irgendwann mal benutzt wurde. Im aktuellen Sprachgebrauch, und der ist hier maßgeblich, wird er nicht verwendet. Im übrigen ist "Altserbien" einfach ein serbischer Kampfbegriff, wie sie sehr wohl wissen Herr Fischer. Ich beobachte Ihre Beiträge sowohl in der Geschichte des Kosovo als auch in Prizren, eine klare serbische Schlagseite ist unverkennbar. Hier ist der Ort, um objektive Informationen anzusammeln, nicht um Propaganda für die eine oder andere Seite zu machen. Das gilt für einseitige proserbische und proalbanische Stellungnahmen gleichermaßen.

--Ewald Trojansky 10:32, 7. Mär 2006 (CET)

Wieso machen Sie sich die Mühe die Seite zu suchen ? So eine Literatur haben Sie hier: Kosovo Es sind Leute, so wie Sie. Damit es für jeden deutschen, normalen Menschen klar ist : Der Mann, der sich mit dem Namen Rudolf Fischer hier vorgestellt hat, behauptet so etwas wie: Nur weil der Hamburger Senat erlaubte eine Moschee zu eröffnen ( Byzantinische Kaiser hat den Slawen erlaubt eine Kirche in Dardania zu öffnen), haben die Moslime das Recht zu sagen, das dieses Land moslimisches Land ist.- Tung nga Hipi Zhdripi

hahahah im Königreich Serbien, Königreich Montenegro und Altserbien der hat wojwodina vergesen!!!!!

Das Obere hat mein Freund, der Albaner geschrieben. Doch nun muss auch ich mich mal zu Wort melden, denn es ist wirklich interessant hier : Schon damals wurde das Gebiet als etwas anderes anerkannt. Der Mann, der den Text geschrieben hat, hatte wahrscheinlich kein Kontakt mit Albanern,sonst wüsste er, wie man dieses Land bezeichnet. Gott sei Dank gibt es Wikipedia, wo sich die Leute treffen und man weiss, was es auf der Welt gibt.Wenn es nicht den Krieg im Kosovo gegeben hätte, hätte ich niemals vom Kosovo gehört.Und Sie haben recht, es gibt das Wort Altserbien, das man aus der serbischen Sprache übernommen hat, aber damit wurde nicht das ganze Kosovo gemeint, sondern nur das heutige Kosovo-Poje. - Fabelromero

• Ewald Trojansky, Sie wollten Beweise, diese haben Sie auch von mir bekommen. Und jetzt aufeinmal gilt das wieder nicht. Hier geht es nicht um irgendwelche Propaganda (die anscheinend von ihnen schleichend betrieben wird, wennn Sie schon mal diesen Begriff hier verwenden) sondern um Tatsachen. Entweder man findet sich damit ab oder man lässt sein Wirken sein. Aber einfach Dinge löschen um den Anschein einer anderen Begebenheit zu wahren ist falsch und destruktiv und fördert bestimmt nicht eine seriösere Lexikadarstellung von Wikipedia. All meine Daten sind in deutscher Literatur zu finden. Andere melden sich hier zu Wort und verbreiten einfach deren eigene Meinung. Rudolf Fischer 12:37, 7. Mär 2006 (CET)

Ich bin ebenfalls der Meinung, daß der Begriff Altserbien nicht im Artikel erscheinen sollte. Er ist heute nicht mehr gebräuchlich, ist mißverständlich in der Bedeutung und wird von national-serbischer Seite mißbraucht. Das ist etwa so, als wenn man heute noch von Ostpreußen als Ostdeutschland sprechen würde. --J. Patrick Fischer 14:24, 9. Mär 2006 (CET)

Shota

Sh.K.A "SHOTA" eine volks ansambel. Die serben komen nicht mehr da. "Kosovafim" film studio, deren geländer heist heute Film City in Prishtina, da wo die ausländer ihre botschaften (vertretungen von westlichen ländern sowie Bugarien, Gricheland, Türkei usw.) geöffnet haben - Hipi

Begründung für den Revert vom 8. Mai

• Der Begriff Altserbien ist heute nicht gebräuchlich für das Kosovo. Daran ändert auch nichts, dass er vor dem 1. Weltkrieg irgendwann mal in Deutschland benutzt wurde. Im aktuellen Sprachgebrauch, und der ist hier maßgeblich, wird er nicht verwendet - heute spricht jeder in jedem Zeitungsartikel über Kosovo und nicht über Altserbien...
• Im übrigen ist "Altserbien" einfach ein politischer Kampfbegriff, der die serbischen Ansprüche auf das Kosovo untermauern soll, wie Sie sehr wohl wissen Herr Fischer. Damit ist er in etwa vergleichbar den Begriffen "Volksgemeinschaft" oder "Volksdeutscher" oder "Volksgenosse" im Deutschen. Als Kampfbegriff ist er aber als solcher in einer Enzyklopädie zu kennzeichnen und nicht einfach zu benutzen.

--Ewald Trojansky 15:40, 7. Mär 2006 (CET)

hi, ich bin serbe und finde es beachtlich was ihr aus diesem wikipedia artikel gemacht habt. zum einen sind da links zu albanischen seiten, zum anderen wird die serbische provinz kosovo schon als unabhängiger staat gehändelt. ihr solltet euch zumindest die zeit nehmen und die verhandlungen über den endgültigen status des kosovo abwarten. wie lange würden wohl links zu türkischen seiten auf dem berlin artikel der wikipedia stehen?

klar, ihr seid über 90% albaner in der serbischen provinz kosovo. das war aber nicht immer so, und wenn die albaner von den illyrern abstammen, wieso nennen sich dann die albaner nicht illyrer, wieso nennt sich dann albanien nicht illyrien usw... ihr seid einfach auf der suche eurer identität und klammert euch wie besessen an jeden strohhalm der sich bietet. dabei ist euch jedes mittel recht. im grunde genommen ist diese "wir waren als erster da" mentalität, das dümmste aller argumente für eine selbständigkeit. ich finde ihr solltet nicht versuchen die illyrer als erste bewohner der balkan halbinsel zu sehen. da gab es sicher noch ein paar völker die vor den illyrern da waren. am ende werden diese urstämme noch forderungen stellen, und das kosovo gehört plötzlich einem chinesen!

das einzige argument für eine selbständigkeit sind die erdrückenden mehrheitsverhältnisse im kosovo. wie diese mehrheitsverhältnisse zustandegekommen sind bleibt dahingestellt (es war wohl hauptsächlich mord und vertreibung im spiel). tatsache ist das vor 100 jahren die albaner in der unterzahl waren.

ich bin für die abspaltung des kosovo von serbien, allerdings sollten die gebiete mit überwiegend serbischer bevölkerung (nicht nur im kosovo, sondern auch in bosnien) sich genauso abtrennen dürfen (gleiches recht für alle!). und die jahrhunderte alten serbischen kulturgüter sollten auch geschützt werden. damit der albanische mob nicht wieder serbische klöster zerstört wie bei den letzten pogromen.

desweiteren bin ich dafür das dieser wikipedia artikel genauso behandelt wird wie der artikel über berlin. auch wenn hier schon irgendwelche albanologen die illyrische harve schwingen, kosovo und metochia ist nur eine provinz serbiens die unter un-protektorat steht, mehr nicht... sobald sich der status ändert kann dieser artikel genauso aufgebaut werden wie er jetzt ist. alles andere ist einfach nur vorgegriffen, und zeugt von der mentalität der autoren. wenig objektiv, an den tatsachen vorbei...

wünsche weiterhin viel spaß beim wälzen geschichtsträchtiger literatur, vor allem den hobby albanologen hier, pelim, pelim, die harve mal wieder stimmen....!

milan k.

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…klar, ihr seid über 90% albaner in der serbischen provinz kosovo. das war aber nicht immer so, und wenn die albaner von den illyrern abstammen, wieso nennen sich dann die albaner nicht illyrer, wieso nennt sich dann albanien nicht illyrien usw... – Wenn man Recht hat, hat man Recht. Die Albaner waren nicht immer 90 % im KosovA, sie waren mal 100 %. Und wieso nennen sich die Albaner sich nicht Illyrer. Was für eine blöde serbische Frage, schau noch mal was du gefragt hast. Hehhehehe

... im grunde genommen ist diese "wir waren als erster da" mentalität, das dümmste aller argumente für eine selbständigkeit. – Das nenne ich Eigentor, denn die Serben sind die, die immer wieder behaupten sie seien die ersten im KosovA, und die Albaner sind viel später eingewandert und deswegen muss KosovA zu Serbien gehören.

... ich bin für die abspaltung des kosovo von serbien, allerdings sollten die gebiete mit überwiegend serbischer bevölkerung (nicht nur im kosovo, sondern auch in bosnien) sich genauso abtrennen dürfen... – Welches Gebiet wollt ihr denn ? Sicher Trepca oder ?

…und die jahrhunderte alten serbischen kulturgüter sollten auch geschützt werden. damit der albanische mob nicht wieder serbische klöster zerstört wie bei den letzten pogromen. – Wieso sollten die Albaner ihre eigene Kirchen und Kloster zerstören ? – Sie sind keine Serben dass sie eine Demonstration anderer Völker ausnützen und ihre eigene Kirchen verbrennen und sagen es war jemand aderer.

…Hobby Albanologen…. - hehhehehehehe

Sie behaupten, dass Albaner schon seit jeher in Europa seßhaft sind, westliche Historiker bezweifeln das von ausschließlich albanischen Historikern propagierte auch weiterhin.

…einzig und allein albanische Historiker verbreiten die Geschichte, dass Albaner Nachfahren der Illyrer sind…

… ich finde ihr solltet nicht versuchen die illyrer als erste bewohner der balkan halbinsel zu sehen. da gab es sicher noch ein paar völker die vor den illyrern da waren. - Da hast du wieder teilweise Recht, der Name des ersten Volkes in Europa war nicht Illyrer, sondern …. hmmm schau mal nach unten. (oder wolltest du vielleicht sagen das die Slawen vor den Illyreren im Balkan sind, so wie die Slawomazedonier sagen das Alexander der Grosse Slawomazedonier war)

Alle diese Wissenschaftler die unten aufgelistet sind, behaupten das die Illyrer die Vorfahren der Albaner sind und die Pelasger die vorfahren der Illyrer, und sie sind keine Albaner.

Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1717), schrieb das die albanische Sprache aus dem Illyrischen kommt.

Hans Erik Tunman (1746-1778), schwedischer Historiker, forschte die albanische Sprache im Lateinischen Griechischen und Byzantischen Schriften, und kam auf die Schlussfolgerung das die Albaner die Nachfolger der alten Pelasgo-Illyrern sind.

Johann Georg von Hahn (1811-1869), war österreichischer Diplomat und Albanologe. Hahn war 1847 Konsul in Janina, 1851 in Syra und ab 1869 Generalkonsul in Athen. Er gilt als Begründer der Albanien-Forschung. Er sammelte vor Ort Material, lernte Albanisch und wies die Zugehörigkeit des Albanischen zur indogermanischen Sprachfamilie nach. In "Albanesische Studien", schreibt er das die albanische Sprache aus dem Illyrischen kommt und die illyrische Sprache aus dem Pelasgischen.

Franz Bop (Deutschland, 1791-1867), schrieb das die albanische Sprache die älteste Sprache Europas ist.

D. Camarda (Italien, 1821 - 1882), argumentiert aus alten Schriften, dass die albanische Sprache eine der ältesten sprachen der Welt ist.

Eduard Schneider (Frankreich, 1894), er schreibt in sein Buch "Die Pelasgen und ihre nachkommen", dass die albanische Sprache der sauberste und glaubhafteste Beweis der pelasgischen Sprache ist.

Giuseppe Schiro (Sizilien, 1865-1927).

Holder Pedersen (Denmark, 1867-1953).

Norbert Jokl (Albanologe, Jude aus Österreich, 1887-1942), er wurde von den Nazis hingerichtet bevor er sein Werk vollendete.

Gustav Meyer (Graz, 1850-1900) (Österreichischer Linguist).

Giuseppe Catapano (Italien)

Mathieu Aref (Frankreich)

Robert d'Angély (Frankreich)

Aristeides Kollias (Griechenlan)

Neal Malcolm (Gross Britanien)

John Wilkes (Gross Britanien)

Aleksandar Stipcevic (Kroatien)

Edwin E. Jacques (USA)

u.s.w

Es waren die Westeuropäischen Sprachwissenschaftler und Historiker, die schon vor 400 Jahren behaupteten das die Albaner die Nachfolger der alten Pelasgo-Illyrern sind, und nicht die Albaner selbst, denn die Albaner waren von den Türken am Boden zerstört, sie wussten nicht mehr das sie die Nachfolger der Pelasgo-Illyrer sind.

Heute im 21 Jahrhundert wird das mit Fakten argumentier, dass die Vorfahren der Albaner die Illyrer sind und die vorfahren der Illyrer sind die Pelasger, und die Sprache der Albaner ist Pelasgo-Illyro-Albanisch.

Für den unbekannten Benutzer (milan k.) habe ich die gleiche Frage wie für Herr "Rudolf Fischer" (Živorad Jugović). Könnt ihr uns sagen wieso 90 % der Serben wie die Iraner und die Afghanen aussehen ? – Also ich habe absolut nichts gegen die Iraner oder die Afghanen (oder irgendeine andere Rasse) aber die Europäer sehen ein bisschen anders aus. (wh. Ich habe gegen niemanden etwas, aber ich mag es gar nicht wenn jemand uns anlügt und uns für blöd verkaufen will, so wie die Politiker und "Wissenschaftler" aus Serbien und Neugriechenland es wollen). -"Dardhanus the Pelasgian"- CH 14:53, 11. Mär 2006 (CET)

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• Der Name Kosova leitet sich nicht vom serbischen Wort "kos" (Amsel ? ). Die Serben nennen die Amsel crne ptice (schwarze Vogel), weil es in serbischer Sprache kein Name für die Amsel existiert, sie haben das Wort erfunden um Kosovo zu serbisieren. In serbischer Sprache existiert nicht der Name "KOS" für die Amsel, das ist pure Propaganda.

Der Name Kosova könnte sich vom albanischen Wort kos - Jogurt ableiten. (da Ackerbau Viehzucht vor allem Schafzucht als ökonomische Basis der Albaner war und wegen der ungewöhnlichen Konsums der verdünnten Jogurt der Kosovo-Albaner, siehe auch Falscher Freund)

• Der frühere Name der Stadt Pristina war Ulpiana. Ulpiana war einer der wichtigsten Städte im Königreich der Dardaner und wurde Später von den eingewanderten Slawen zerstört.

Der Name Pristina leitet sich vom albanischen Wort prisht ab. Das Wort prisht bedeutet "zerstört", und prisht-inë heisst "zerstörter Ort", wenn es sich um einen Stadt handelt dann heisst es "zerstörte Stadt" (das heisst Ulpiana wurde zerstört und jetzt heisst "Zerstörte Stadt" oder auf albanisch Prishtinë). Wie z.b Kodër heisst Hügel, und wenn man Kodr-inë sagt dann heisst das Hügeliger Ort, und wenn es um einen Stadt handelt dann heisst es hügeliger Stadt, oder Gurzi heisst Kiesel, Gurz-inë heisst kiesiger Ort, und wenn es um einen Stadt handelt dann heisst es kiesiger Stadt.

In Ulpiana wurde der albanischer Fürst Lekë Dukagjini (1410-1481) geboren (Lekë ist die albanische Abkürzung für den Namen Alexander).

• Die Stadt Nish (serb. Nis) heisst auf Albanisch der Erste oder der Eine, und wenn es sich um einen Stadt handelt dann heisst es der erste oder der eine Stadt.

• Die Stadt Vran (serb. Vranje) heisst auf albanisch dunkle Himmel oder bewölkte Himmel (Uranus, Uran = Vran). Den dunklen oder bewölkten Himmel bevor es regnet nennen die Albaner Vran.

• Der frühere Name der Stadt Prizren war Therranda, war auch eine wichtige Stadt im königreich Dardanien.

Der Name Therranda leitet sich vom albanischen Wort therra ab. Das Wort therra bedeutet Stachelbusch, und Therranda heisst stachelige Gebüsche.

Der Name Prizren (vor dem ersten Weltkrieg hiess die Stadt Perzeren) leitet sich vom albanischen Wort perzër ab. Das Wort perzër bedeutet vertrieben.

• " Serbisch-Orthodoxe Kirchen und Kloster". Es wurde erwiesen dass die Kosovo-Albaner so wie die Albaner in Albanien zum Teil katholische und zum Teil orthodoxe Christen waren, man sagt noch das die Kirchen im Kosovo albanische Kirchen waren und wurden von den Serben umgebaut und als serbisches Kulturgut angeeignet. Ob die "Orthodoxe (oder ehemalige katholische) Kirchen und Kloster " serbisch oder albanisch sind ist bis heute unklar.

u.s.w

Alles was ich in Wikipedia (nicht nur hier) geschrieben habe kann man nachprüfen, wenn man das überhaupt wissen will.

Aber diese albanische Fakten werden wir nie im Leben glauben und akzeptieren.

Wir werden immer die serbischen "Fakten" (Lügen), glauben und akzeptieren.

Wie zum Beispiel die serbischen "Fakten" (Das sind Lügen das weiss doch jetzt jedes Kind nach den letzten Balkan Kriegen 1991-1999):

Die Albaner waren immer alle muslimisch, und wurden erst vor 400-500 Jahren von den Türken nach Europa gebracht, und zwar aus Kaukasus.

Die bösen Albaner wurden nie von denn guten Serben massakriert und vertrieben, sonder es war umgekehrt, und nicht nur Serben, sondern alle anderen Volksgruppen im Kosovo, sogar noch Juden wurden von denn ganz bösen Albanern aus Kosovo vertrieben.

Die Albaner waren immer die Aggressoren im Balkan, sie griffen immer die anderen Balkanvölker an.

Die wunderbaren, anständigen, friedliebenden, intelligenten, hoch zivilisierten, wunderschönen, geilen Serben, wurden schon immer von den bösen, unintelligenten, unzivilisierten, wilden, aggressiven, brutalen, grässlichen, hässlichen Albanern unterdrückt und irgendwo umsiedelt (vertrieben).

Die Kirchen im Kosovo waren immer serbische Kirchen, weil die Albaner waren ja immer alle muslimisch.

Georgius Castriotus "Scanderbeg" war Serbe, weil wie gesagt die Albaner waren schon immer muslimisch, Er war Serbe weil er Christ war.

Der Name Kosova leitet sich vom serbischen Wort kos – Amsel, crne ptice heisst etwas anders, egal was.

Pristina heisst auf serbisch Milzbrand, Prizren heisst auf serbisch Demodikose, Nisch heisst Toxoplasmose, Ras heisst Pest und Belgrad heisst auf serbisch Aids.

Wir glauben euch Serben und werden euch immer blind vertrauen, aber leider haben Lügen kurze Beine, und da können wir euch nicht mehr helfen.

Gruss "Dardhanus the Pelasgian"- CH 17:32, 11. Mär 2006 (CET)

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herr darthanus,

was sie hier betreiben ist volksverhetzung. sowas hat in der wikipedia nichts verloren. ihnen ist sicherlich entgangen das es sich hier um einen wikipedia artikel handelt, und nicht um ihre subjektiven ansichten. auch wenn sie sich selbst als nachfahre der vielleicht ersten ureinwohnern auf dem balkan zählen.

DER NAME KOSOVO stammt von dem serbischen wort AMSEL ab. KOS ist der Serbische ausdruck für AMSEL. daher auch der Serbische name KOSOVO POLJE was soviel wie "DAS FELD DER AMSELN" oder AMSELFELD bedeutet.

crna ptica bedeutet auf serbisch nichts anderes als schwarzer vogel. natürlich ist auch eine amsel, ein schwarzer vogel. allerdings gibt es auch noch andere vögel die ein schwarzes federkleid tragen. anscheinend hat ihnen ihr halbwissen da einen streich gespielt. mit dem übermässigen verdünnten jogurt konsum der kosovo-albaner hat das KOSOVO POLJE (AMSELFELD) nichts zu tun, das ist wohl mehr als an den haaren herbeigezogen, und bestätigt wiedermal die hilflosen versuche mancher hobby albanologen, eine identität zu erschaffen, die es so nie gab.

im übrigen können sie das in jedem deutsch-serbokroatischen wörterbuch nachlesen, AMSEL = KOS. in der serbischen sprache gab es noch nie einen anderen ausdruck für amsel. ihre these, dass die serben das wort kos erfunden hätten, um damit kosovo ihr eigen zu nennen, ist schlichweg falsch und lächerlich. wie ihnen sicher bekannt ist gehört die serbische sprache zum slawischen sprachstamm. in vielen slawischen sprachen steht der ausdruck KOS für AMSEL. z.b. in der polnischen, tschechischen , usw...

auch das können sie jederzeit in den jeweiligen wörterbüchern nachlesen.

ich gebe ihnen nun hier die möglichkeit sich für ihre falschen darstellungen zu entschuldigen. allerdings bezweifle ich, dass sie dazu im stande sein werden, dazu gehören nämlich gewisse intellektuelle fähigkeiten, die ich in ihren ausführungen bisher vermisst habe.

p.s. wenn sie hier nochmal volksverhetzung betreiben, werde ich ein ausschlußverfahren gegen sie einleiten.

milan k.

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Ja Sie haben Recht Herr Milan K. wenn sie sagen dass ich mich entschuldigen muss. Ich habe tatsächlich drei Fehler hier gemacht, und zwar :

1. Ulpiana wurde nicht von den Slawen zerstört, sondern ein Erdbeben hat diese Stadt zerstört und jetzt wird die Stadt Ulpiana von den Albanern "zerstörte Stadt" genannt, oder albanisch Prishtinë.

2. Nicht 90 % der Serben sehen aus wie die Iraner und Afghanen sonder etwa 65-70 %.

3. Da in Wikipedia alle Artikel über die Geschichte der Pelasgo-Illyrer, Albaner, Kosovaren (Dardaner) und ihre alte Sprache, Kultur und Mentalität unter strengste Kontrolle der Griechen und Serben oder Progriechen und Proserben stehen, habe ich meine wertvolle Zeit vergeudet, in dem ich versucht habe euch zu erklären das es früher nicht nur die Griechen, und viel später nicht nur die Slawen im Balkan gab, sondern es gab und gibt noch ein anderes Volk das für die Griechen, die Latiner, die Slawen und die Türken wie eine "Wasserquelle" war, und aus diese "Wasserquelle" tranken die Griechen, die Latiner, die Slawen und die Türken so viel sie wollten und wann immer sie wollten. Heute sind die Griechen und die Latiner höhergestellte Völker (die Serben nicht mehr, sie haben sich selber zerstört) als die Albaner, weil die Albaner, bis heute, sich noch nicht von denn damaligen Türkischen Unterdrückungs-Politik erholen konnten. Und nicht zu vergessen, von uns anderen Europäern bekamen sie nie die Chance sich wirtschaftlich zu entwickeln, wir arbeiteten sogar dafür, dass sie sich wirtschaftlich nicht entwickeln können, dass sie isoliert bleiben. Wir müssen zugeben, dass wir die Albaner immer nur verspotten, (wh.) alles was albanisch war und ist wird von uns runter gespielt, in frage gestellt und als nicht albanisch oder nicht europäisch bezeichnet, wir sprechen über sie als wären sie irgendwo in Australien oder als wären sie Marsmenschen, das ist so ungerecht, das ist einfach nicht fair von uns Westeuropäern, denn von denn Griechen und Serben ist nichts anders zu erwarten (da wagt es sich jemand noch zu sagen das sie vor 400-500 Jahren aus Kaukasus von den Türken als Muslimen im Balkan gebracht wurden). Man sollte nicht nur dies anhören was die Griechen uns Serben zusagen haben und was sie für Fakten haben, wenn es überhaupt Fakten sind, sondern man sollte auch mal die albanischen Fakten anhören und schauen ob da vielleicht etwas Wahres dran ist. Also ich tue das, ich höre mir dass an, was alle Seiten zusagen haben, deswegen schreibe ich all dies hier, und scheinbar gefällt es jemanden hier ganz und gar nicht das ich das tue.

- "Dardhanus the Pelasgian"- CH 16:23, 16. Mär 2006 (CET)

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Ok ein Gruße vom Hobby Albanologen zum Hobby Slavistiken milan k., Kennst du Deutschland??? Deutschland stammte von ................richtig Germanien, aber guck mal jetzt Deutschland Germanien. sieht du Unterschied?gut mein Freund So ist es auch mit Kosova ob du es willst oder nicht es stammt von der illyrischen Provinz Dardania ab, kannst du gucken, dass diese Provinz existiert hat und frag jeden Wissenschaftler dienes Vertrauens. Oh nee falsche Idee, vergaß bist ja Serbe. Ließ dich mal schlau und dann kannst du dein Senf dazu geben. Warte ab wenn wir Unabhängig werden ändern wir den Namen in Dardania um, ok? Was sagst du von Gebietabspaltungen die Serben wurden gezwungen(von der serbischen Kirche) sich da Niderzulassen wo die Bodenschätze von Kosova sind, also hauptsächlich um Trepca, klar das ihr das haben wollt. Ein schlauer Serbe hat mal gesagt: "Slobodan Milloseviq kämpft für ein Großserbien, aber er wird mit Belgrad und Umgebung enden." Hoffe der Typ hat Recht. Albaner hin, Albaner her. Ob ihr es glaubt oder nicht wir sind die Ureinwohner des Balkans, wir sind zwar einbischen geschrumpft. Das liegt allein daran, weil wir sehr Tollerrant und Gastfreundlich sind. Noch eins de facto und de jure ist Kosova von Serbien abgespaltet oder hat die serbische Polizei in KS was zu sagen oder sonst ein serbischer Politiker???? siehste mein Gelegenheits Slavistiker. R.I.P SCG--Makaveli 13:22, 27. Mai 2006 (CEST)

mir sind die illyrer eigentlich egal. ich wollte hier nur darauf hinweisen das kos auf serbisch amsel bedeutet. anscheinend fehlen ihnen die intelektuellen fähigkeiten, meinen ausführungen zu folgen. andererseits kann und will ich mich nicht auf ihre stufe der konversation stellen. auch wenn sie sich als direkter illyrischer nachfahre sehen, so hat das doch relativ wenig mit dem namen kosovo zu tun. ihr volk muß ja an einer ziemlichen profilneurose leiden, wenn es sich andauernd mit einem historischen volk profilieren will. noch abstrakter wird die angelegenheit, wenn man bedenkt das die abstammungstheorie noch garnicht sicher bewiesen ist, und von den meisten historikern auch angezweifelt wird. wahrscheinlich liegt es daran, dass ihr volk bisher noch nicht viel vorzuweisen hat, ihr seid eben auf der suche einer besseren identität, und klammert euch dabei krampfhaft an jeden auch noch so kleinen strohhalm. sowas ist primitiv und leicht durchschaubar. die illyrer dafür zu missbrauchen würde diesem historischen volk wohl mehr als aufstossen.

milan k.

Das ich nicht lache. Überleg erstmal was du schreibst, dann präge es dir ein und zum Schluss kannst du ein Komment zu meiner Antwort geben. Ich habe dir erklärt, dass sich die Namen in der Zeit ändern wie von Illyrer zu Albanien oder von Germanien zu Deutschland, deshalb verstehe ich deine Äußerung überhaupt nicht. Wir stammen von den Illyrer ab, denn es gibt keine Beweise, dass die Albaner in den Balkan gezogen sind. Aber von euch weiß man, dass ihr aus den Karpaten kommt. Das ist die Reallität, ob du es Wahr haben willst oder nicht. Ihr könnt froh sein, dass wir euch Asyl auf dem Balkan gewährt haben. Ihr seit die jenigen die hysterisch versuchen, mit aller Macht, Kosova als eures zu proklamieren, obwohl ihr aus den Karpaten kommt und die Dardanier(Kosovaren) die Ureinwohner sind. Egal, ob wir die Vergangenheit oder die heutige Situation in Kosova anschauen. Ihr wart und seit und werdet immer eine Minderheit bleiben. Da kann ich garnicht eure Machtansprüche verstehen. Gegen die USA kommt selbt euer "Vater" Russland und China nicht an(siehe Nato Angriff auf Jugoslawien). Also Glückwunsch für die Unabhängigkeit von Crna Gora und 28.11.2006 folgt die offizielle Unabhänigkeitserklärung von Kosova. Bis dahin Stillschweigen.--Makaveli 14:31, 4. Jun 2006 (CEST)

wie bereits erwähnt, ist mir völlig egal ob sie nun direkter nachfahre des illyrischen volkstammes sind oder nicht. anscheinend haben sie das noch nicht so ganz begriffen. mir geht es hier lediglich um die namensgebung kosovo. dabei wird deutlich das es sich bei dem namen kosovo, tatsächlich um einen slawischen namen handelt. user darthanus hat diese tatsache immer wieder geleugnet. kos bedeutet auf serbisch amsel (auch in anderen slawischen sprachen bedeutet kos häufig amsel). user darthanus hat felsenfest behauptet das kos auf serbisch schwarzer vogel bedeutet, und das ist eben nicht der fall. dieses lässt sich einfach mit wörterbüchern überprüfen. ob das kosovo unabhängig wird oder nicht ist mir völlig egal. ob sich die namen mit der zeit ändern oder nicht, ist in diesem zusammenhang nicht relevant. es geht nur darum, das hier schlichtweg falsche behauptungen aufgestellt wurden. das historische volk der illyrer für ihre albanische propaganda zu missbrauchen, finde ich äußerst lächerlich. immerhin teilen nur wenige historiker ihre meinung bezüglich der abstammung der albaner. vielmehr wird von den meisten historikern angenommen, das die illyrer in der volksgruppe der slawen aufgegangen sind. auch wenn die albaner tatsächlich von den illyrern abstammen, so ist das noch lange kein grund falsche aussagen bezüglich der namensgebung kosovo hinzunehmen....

milan k.

Ok! Jetzt habe ich dein Problem verstanden und stimme dir, dass Kos in der slawischen Sprache Amsel heißt, zu. Allerdings verstehe ich nicht was sie mit vielmehr wird von den meisten historikern angenommen, das die illyrer in der volksgruppe der slawen aufgegangen sind sagen wollen. Ich glaube die Frage war wer die direkten Nachkommen der Illyrer waren und nicht wer das Land der Illyrer erobert hat, der These nach sind dann auch die Römer die Nachkommen. Völlig absurd. Dass die Albaner die direkten Nachkommen der Illyrer sind teilen immerhin teilen nur wenige historiker ihre meinung bezüglich der abstammung der albaner, stimmt ebenso nicht es bestreitet keiner, dass die Albaner nicht von den Illyrer abstammen, denn es gibt keine Fakte, Beweise oder sonstiges, welches Zeigt, dass die Albaner in den Balkan eingewandert sind und ich glaube nicht, dass wir zaubern konnten und jetzt plötzlich da sind. Es gibt kroatische, deutsche und englische Wissenschaftler die es vermuten, dass die Albaner von den Illyrer abstammen. Beweisen kann es keiner, aber dass die Albaner eingewandert sind ebenfalls nicht.

Diese name Kosovo ist nicht albanisch und auch nicht serbisch, diese name ist bulgarisch, weil in bulgarisch heist KOS Amsel, und in serbisch heist heute auch kos amsel aber vorher heisen nicht so, vorher heisen crne ptice und jezt gewechselt auf Kos für politische gründe, weil zumbeispil mein alte grosmuter verstehen diesen wort KOS nicht er verstehen nur crne ptice für Amsel und das heist schwarze vogel und das ist Amsel. Ich bite alle hier nicht politik mit geschichte und warheit mischen, bis jezt ist genug gemischt, bite nicht mer so. schöne grusse von Dragica aus Pirot.

Ich habe meine Meinung über den Namen Kos gegeben, aber das was du sagst könnte wahr sein, weil, wie wir alle wissen, die Region um das Amselfeld war ein mal von den Bulgaren erobert bevor die Serven im Kosova einwanderten oder von den Türken gebracht wurden. Aber wenn das wahr ist das das Wort Kos ein slawisches und nicht serbisches Wort ist, dann ist das wieder einmal typisch das die Serben versuchen dieses Wort für sich zu beanspruchen, wie den Kampf im Amselfels gegen die Osmanen, da haben auch alle Christen des Balkan gegen die muslimischen Osmanen gekämpft und die Serben behaupten es waren nur sie das gegen den Osmanen im Amselfeld kämpften. Dragica könnte also Recht haben. - Dardhanus the Pelasgian 00:55, 21. Feb. 2007 (CET)

Wir diskutieren hier nicht darüber, was wahr sein könnte, sondern wir brauchen belastbare Quellen. Ich werde demnächst alles was nur solches Geschwafel ist, löschen. --Martin Zeise ✉ 07:02, 21. Feb. 2007 (CET)

staatliche Ordnung

Zu meiner Kritik im Review, dass die Darstellung der staatlichen Ordnung des Kosovo unzureichend sei, möchte ich hier nun auch etwas Konstruktives beitragen, nämlich den vom Sonderbeauftragten des UN-Generalsekretärs erlassenen verfassungsrechtlichen Rahmen für die Selbstverwaltung, da steht praktisch alles sehr übersichtlich drin, und dann noch eine hübsche Grafik dazu. Aus beidem geht auch noch die entscheidende Bedeutung des Sicherheitsratsbeschlusses 1244 vom 10. Juni 1999 hervor, der irgendwie auch in den Artikel sollte. Das ist für den Moment leider alles, was ich beitragen kann, bei etwas Kapazität schau ich demnächst wieder vorbei. --Lax 13:45, 16. Mär 2006 (CET)

Familie und Wohnung

Leben in der Großfamilie ist Standard, die Durchschnittsgröße eines Haushalts liegt bei 6,5 Personen, dies ist auf dem Land deutlich ausgeprägter als in der Stadt. Is nicht schleckt aber hier muss man betonen das die jungs leben in ausland und gehen zu beschu da. Und die familjen duchschnitt ist gesungen, nicht nur wegen die hohe anzahl der emigracion sonder auch wegen der explosiev artigen bauen der hausen bevor in jahren 1980-1998. Ich denke die zahlen sind zu alt.

Das sind die Zahlen des ststistischen Amts des Kosovo von 2003. Zu dem Zeitpunkt ist eine einjährige Stichprobe abgeschlossen worden. Man muss allerdings zugeben, dass es nur eine Stichprobe ist und das sonst praktisch keine verlässlichen Daten vorliegen. Vielleicht wären die Worte geschätzt oder ca. wie zur Zeit leider bei vielen Zahlen im Kosovo auch hier angebracht. --Lax 00:39, 22. Mär 2006 (CET)

Zahlen dieser Art beruhen meist auf Stichproben lieber Lax - man macht ja nicht jeden Monat eine komplette Volkszählung. Und unter Statistikern gilt das Stichprobenverfahren durchaus als zulässig und nicht als Schätzung. --Ewald Trojansky 07:49, 25. Mär 2006 (CET)

Das ist wohl ein Missverständnis. Selbstverständlich ist das zulässig, aber die Statistiker bezeichnen die aus Stichproben gewonnenen Zahlen als Schätzung. Solche Schätzungen können sehr genau sein. Im vorliegenden Fall muss man da aber Einschränkungen annehmen, da Stichprobenerhebung bzw. Schätzverfahren hier zum Beispiel davon abhängig sind, welchen Bevölkerungsanteil ich für Stadt und Land annehme. Dafür gibt's nun aber ohne Zählung nur sehr ungenaue Zahlen.

Es ging mir letztlich nur darum, dem Einwand eine qualifizierte Erwiderung entgegenzuhalten. Dafür bin ich dem Gedanken soweit wie möglich entgegengekommen. Trotzdem kam nicht mehr raus als "vielleicht das Wort geschätzt". Ich meine das auch so, sonst hätte ich "muss stehen" geschrieben oder es gleich geändert. Von mir aus ist der bestehende Text ok. Da sind wir uns doch also einig, oder? :-) Wahrscheinlich hast Du andere - und mehr - Erfahrungen mit diesen Einwänden, aber für mich schien der eine Erwiderung wert. --Lax 13:52, 25. Mär 2006 (CET)

UNMIK

Wichtige Funktionen sind dem Leiter der UNMIK vorbehalten: Genehmigung des (von der lokalen Selbstverwaltung erstellten und verwalteten) Haushalts, Recht und Ordnung (Internationale UN-Polizei und lokale Kosovo-Polizei), Ernennung von Richtern, Schutz ethnischer Minderheiten, Außenbeziehungen wie der Abschluss von Verträgen mit anderen Staaten oder internationalen Organisationen, Verwaltung des Eigentums der Öffentlichen Hand, Zoll- und Geldpolitik.

Viele vonn diesen funksione hat die kosovarische verwaltung ubernomen.

Ja, das interessiert mich sehr. Siehe oben: staatliche Ordnung. Welche? Wann? Von wem? Quelle? --Lax 00:47, 22. Mär 2006 (CET)

März-Unruhen 2004

Das muss weg das ist eine schlag zeile es reicht eine erwenung aber nicht eine halbe seite. Mehr als die beschreibung von der fuhrung in Kosovo. Es sind viele mehre wichtige dinger passiert als das. Zum beispiel reisepasser der UNMIK mehr als 100 landern anerkant oder die wirtschaflihe verhandlungen fur energie und die ereichung von west erupeische standars duch kosovarische firmen odre die atentaten nach president Rugova die heute noch ungeklart sind (es waren zwei) oder das Adem Demaçi (Kosovos Mandela 25-jahre in knast nur weil er euserte seine meinung in offentlickeit fur Kosovo Republik) geht fast in jeden serbischen dorf und unterhaltet mit den serben fur deren heutigen problemen und deren zukunft in Kosovo. Das sind tatsahen und keine palavra . Ich denke es sollte eine reakle bild von tatsachen hier sein. Es gibt drei seiten, UN hat interesen das in Kosovo ruhe herst, Kosovaren die denken durch erfullung der punken die von der UN hererauskomen ihre unabanihikeit zu ereichen und die serbische regierung die es interesese in eine "Nebelich" Kosovo mit kriminalitet und mit revolten und provokationen hat. Ich weiss es nich aber das richt nach stinkige politische meinung der autoren.

Da komt noch eine dazu siehe Hauptartikel Organisierte Kriminalität im Kosovo

diese problem ist nicht nu in Kosovo, das ist in den ganzen Balkan (soger Kosovo hat viele weniger zu tun mit diesem problem als Paris oder London und reden wir nich fur die andern Balkan lander. Die kriminalitet quote in Kosovo ist nicht uber die in Paris, Berlin oder London wu viele versiedene volker und handle sie treffen) Der groste problem der kosovaren ist die integration der serbische bevolkerung. Die haben problemen weil die serbische regierun benutzt fur ihre eigne politik und den kosovaen so steinen auf dem weg zu stellen. Das weis die UN und alle europeische politika. Damit man das verstehen kann, braucht man nicht mal eine ausbildungun zu haben. Zwei typen streiten sich, eine will nicht mit den anderen mehr leben der andere versucht mit irgend welche manipulationen de offenlichkeit zu sagen das er schuld ist das es ihm schleckt geht und das er nicht ohne dem anderen leben kann. Das ist doch lachelich.

Vielleih kommt es so wie der typ sagte : Ich habe sie umgebracht, weil sie mich nicht mehr lieble. Halo !!!

Fur aller serben die es versuchen die albaner (und gegenseiti) schleckt darzustellen: Es nutz euch nicht, weil morgen ob ihr oder wir wollen mussen wir als nachbaren leben. Und last nicht das man sagt "O god wieder Balkan" weil das ist eucher heimat auch und eucher und uneser kider werden bezahlen fur diesem schleckten imige. Es heist nicht umsonst der "Balkan Schlachter" lass uns mit den hoffnug das er diese scheiss imige von Balkan was hatt er gebaut in seinem grab mit nihmt.

Auf albanisch sagt man: Was das Haus hatt erzahlt das Kind.

Änderungen vom 25. März

Falls jemand noch an Sachdiskussionen interessiert ist, hier eine kurze Begründung der Änderungen und eine Erwiderung auf die Kritik an dem derzeitigen Stand des Artikels:

• Die Eingangspassage wurde verändert. Der Einwand, das Kosovo sei keine Provinz Serbiens, ist völkerrechtlich korrekt. Daher wurde unter Zugrundelegung der entsprechenden UN-Resolution eine Berichtigung vorgenommen.
• Der Artikel Politik wurde ergänzt um einen Abschnitt, der die Machtverteilung zwischen UNMIK und PISG beschreibt, entsprechend wurde die Linkliste um die provisorische UNO-Verfassung des Kosovo erweitert.
• Die national Erregten beider Seiten legen großen Wert darauf, ob serbische oder albanische geographische Namen verwendet werden und wenn beide, in welcher Reihenfolge. Daher hat sich bei der UNMIK im Kosovo die Praxis eingebürgert, beide Bezeichnungen zu verwenden. Als erste Bezeichnung wird jeweils die Bezeichnung der Nationalität verwendet, die in dem entsprechenden geographischen Gebiet die Mehrheit hat. Der Artikel folgt dieser Praxis.
• Gelöscht wurden die Hinweise auf die ethymologische Herkunft der Bezeichnungen Kosovo und Metochien.Sie sind im Wiktionary unterzubringen, dort ist der rechte Platz für Worterklärungen.
• Zur Kritik von kosovo-albanischer Seite, hier würden einseitig zu sehr die Missstände eures Landes aufgeführt kann ich im Einzelnen Folgendes sagen:

1. Die Unruhen vom März 2004 sind mit neunzehn Toten und großen Verwüstungen nach mitteleuropäischen Begriffen keine Kleinigkeit, die man mal eben im Vorübergehen nach dem Motto "shit happens" abhandelt.

2. Natürlich gibt es Organisierte Kriminalität großen Ausmaßes auch in Serbien, Montenegro, Mazedonien, Rumänien, Albanien oder anderswo. Es steht Euch frei, dazu Artikel zu verfassen, konstruktive Mitarbeit ist hier jederzeit willkommen. Ich bin derzeit mit dem Kosovo beschäftigt, und da ist Organisierte Kriminalität eines der großen Probleme. Im übrigen werden unter dem Hauptartikel organisierte Krominalität neben dem Kosovo beispielsweise auch die Mafia (USA, Italien) und die chinesische Organisierte Kriminalität (weltweit) aufgeführt.

3. Für die Missstände ist nicht derjenige verantwortlich, der darüber berichtet. Verantwortlich dafür sind die Bürger der betreffenden Region.

--Ewald Trojansky 09:07, 25. Mär 2006 (CET)

Das stimmt das die burger sind verantwortlich, aber Kosovo (die burger in Kosovo, und die Kosovarishe parlament) leidet nicht unter organisierte kriminaitet um so weniger die haben fast uberhaupt nich damit zu tun. Also ich denke das eine artikel sollte auch die menge an information anpasen (schlieslich das macht den gesamten bild uber einer artikel). Ich bin uberhaupt nicht einverstanden das kriminaitet ist eine grosse poblem in Kosovo. Das trift die burger dieses landes eben nicht. Das trift mehr die mitarbeiter der UN die burger von Europiesche metropolen und mafia. Es mag ja sein das Kosovo ist eine transit land fur die inernationale-mafia (so wie jeder land in der Welt) aber das ist es nur eine transit land nix mehr. Der problem liegt in die metropolen. Mann erhebt eine problem uber etwas was fur diese land fast keine probleme darstelt (In Kosovo wird nicht die ware poduciertm, und nicht gebraucht, mindes nicht in die menge uber den durchschnitt der andere Europeische lander, also ist eine "TRANSIT" land). Und eine normale mensch liest den artikel und ( Opa ) hatt man den eindruck da ist kriminalitet, krieg, amut, menschen handel usw. . Krieg ja es war, kriminaliten nein (nicht uber die normalitet) es sei den inerhalb der soldaten und der Un - poliziesten. Die haben alle informacionen, mehre rechte als jeder polizei in Europsche land. Atme erstemal und denk nach. Nur weil man in den Europiesche metropolen problemen nicht losen kann, ekzistirt die problem in Kosovo? Nur weil man nicht in den Europiesche metropolen nicht problemen losen kann, solte man die menschliche feiheiten einschrenken in Kosovo einschrenken? Nur weil man nicht in den Europiesche metropolen nicht problemen losen kann, sollte man die Kosovo darstellen als es were da die grosste problem kriminalitet. Nein mein freunde der grosste problem in kosovo ist: integration der serbisches volk; den fremden investitoren einer alternative anzubitten; die verhandlungen mit Serbien (die ubring ist in schwierikeiten mit kriminalitet und nationalismus aber durch eine demokratische Kosovo hofft man veranderung in Serbien); Die ubertragun der verwaltung von Un an die Prishinas parlament. Das sind die probleme in Kosovo denen ist egal was Albanien oder Sebien will, die wollen ihre land so sieher wie moglich in wirtschaflichen sinnen. Die sind nicht so viel beschaftgt mit nationalismus, sonder mit dem problemen die nationalismus darstelt. und die rechnen damitt das die sind zu klei fur losungen der problemen in Europiesche metropolen (wo wird die ware verkauft u. verbraucht) und in anderen lander voher stamt die ware. Ubrings, die Kosovo grenze sind besa bewahrt als alle granzen in Europa (mit ausname der granze an nord-westen mit Serbien wo man will nicht den endruck erwecken das die Kosovo poliziesten unruhen veursachen? Das wollen UN-policisten und die Eropeische metropolen nicht?)

Link gelöscht

Den neuen Link habe ich gelöscht. Erstens funktioniert er nicht, zweitens beschäftigt er sich mit dem Kosovo-Krieg und enthält keine Landesinformationen. Er gehört also auf die Seite Geschichte des Kosovo beziehungsweise Kosovo-Krieg.--Ewald Trojansky 08:11, 13. Apr 2006 (CEST)

Wo befide sie Kosovo

Da es hier nur eine alte mape ist, ich denke das mus wilkomen sein.--Hipi Zhdripi 05:56, 14. Apr 2006 (CEST)

Verwaistes Bild

Datei:05-2001-serbischer-vorschlag-gliederung-kosovo 1-1275x1605.png

Von den Verwaisten, falls noch benötigt. --Gruß Crux 21:02, 25. Apr 2006 (CEST)

Kann entfernt werden, spielt keine Rolle mehr --Ewald Trojansky 08:14, 26. Apr 2006 (CEST)

Ashkali oder Kosovo-Ägypter?

Im Text wird irgendwie nicht ganz klar, was es mit Aschkali und Kosovo-Ägyptern auf sich hat. So werden sie bei der Auflistung der Ethnien als identisch bezeichnet, bei den Parteien ist die IRDK dann ägyptisch und die PDKA aschkalisch. Auch beim Parlament (4.2.1.) und bei den März-Unruhen (9.1.) sind sie getrnnt aufgeführt. Da ich in der Materie nicht wirklich drin bin, ändere ich es lieber nicht, aber irgendwer sollte da nochmal drübergucken. --H2SO4 11:58, 30. Apr. 2006 (CEST)

Soweit ich diesen Punkt verstanden habe, sind sich die Aschkali und Ägypter nicht mal selbst einig, was die Lösung des Problems nicht einfacher macht, daher die Formulierung "Aschkali, die teilweise als Kosovo-Ägypter bezeichnet werden". Andere, wie z.B. so mancher Albaner, sehen in ihnen nichts anderes als Roma, was Aschkali und Ägypter heftigst bestreiten. Trotzdem werden sie mit den Roma zusammen bei Volkszählungen aufgeführt. Wahrscheinlich entspricht die jetzige Aufführung "eigentlich die selben, aber nicht immer" am ehsten die Verhältnisse. --J. Patrick Fischer 14:23, 30. Apr 2006 (CEST)

Es ist schwierig und ich persönlich sehe auch keinen großen Unterschied. Aber sie selber sagen immer "ich bin Aschkali" oder "ich bin Ägypter", nie beides. Und da sie sich selber als etwas anderes sehen, bin ich dafür, es getrennt zu betrachten. Man sollte Ägypter und Aschkali getrennt aufführen. 82.114.66.26 15:49, 3. Feb. 2007 (CET)

Review

Erst habe ich serbische und albanische Propagandisten vergrault, dann den Artikel teilsperren lassen - nun ist endlich ein halbwegs informatives Stück zum Kosovo entstanden. Ich bitte dringend um Verbesserungsvorschläge/Erweiterungswünsche. --Ewald Trojansky 10:29, 26. Feb 2006 (CET)

Beim Durchlesen sind mir folgende Ergänzungswünsche eingefallen:

• 1. Die Geschichte ist noch zu kurz, insbesondere was die beiden Weltkriege betrifft.
• 2. Bildung: Schulen, Universitäten usw., falls vorhanden.
• 3. Kultur 1: Anstelle von Stichworten ("Rote Moschee in Prizren") würde ich mir jeweils einen vollständigen Satz wünschen, auch wenn bereits ein eigener Artikel zu dieser Sehenswürdigkeit existiert: "Die Rote Moschee in Prizren wurde 1799 aus roten Ziegelsteinen erbaut."
• 4. Kultur 2: Museen, Theater usw., falls vorhanden. Vielleicht noch berühmte Maler, Schriftsteller usw., falls vorhanden.
• 5. Medien: Zeitungen, Rundfunk, Fernsehen usw., falls vorhanden.
• Gruß --Kapitän Nemo 21:13, 28. Feb 2006 (CET)

Danke.

• Geschichte: Wir werkeln gerade an einem Gesamtartikel Geschichte des Kosovo, man kann also sukzessive eine Kurzfassung rüberziehen. Braucht aber Zeit, da ich mich dabei vor allem auf Gedrucktes stütze.
• Schulen, Universitäten: Muss ich im Kosovo direkt nachfragen (diverse Pressestellen der Internationalen Organisationen))
• Kurzer Satz zu Bauwerken: Ist machbar. Wird wie bei Geschichte eine Kurzfassung in diesem Fall neuer Stichwörter sein. Wird also seeehr viel Zeit brauchen.
• Museen, Theater: Muss genau wie Schulen Universitäten bei Pressestellen im Kosovo abgefragt werden. Viel wird es allerdings nicht geben. Berühmte Maler und Schriftsteller - keine, die wirklich bekannt sind. Und nur einen lokalen Pinselschwinger nehmen, damit man für die Region einen Maler hat ist ja auch nicht der Brüller.
• Medien: Muss bei OSZE im Kosovo abgefragt werden, dauert also entsprechend lange.

Vielen Dank für die Tipps, ich werde in diesem Sinne weiter am Ausbau basteln. Alles was man von Deutschland aus und mit Internet machen konnte ist - denke ich - gemacht. Die Restrecherche wird eben dauern. Danke nochmals. --Ewald Trojansky 08:43, 1. Mär 2006 (CET)

Die Darstellung der staatlichen Ordnung ist m.E. unzureichend. Ich würde hierzu auch diesen Ausdruck oder etwas entsprechendes als Unterabschnitt von "Politik" vorschlagen. PISG und UNMIK sind offensichtlich Bestandteile dieser staatlichen Ordnung, in welcher Form bleibt aber unklar. Nimmt die UNMIK die Aufgaben der nominell übergeordneten Republik Serbien und der staatlichen Gemeinschaft Serbien und Montenegro wahr? Was sind die „Institutionen der provisorischen Selbstverwaltung“ (PISG) im Einzelnen? Bezieht sich dieser Ausdruck nur auf die Provinzebene oder umfasst er alle Ebenen? Existieren die im Artikel Serbien genannten fünf Bezirke (Okruzi) noch, wenn ja, nur nominell oder arbeiten sie auch?

Der Inhalt des Abschnitts Verwaltung gehört dann auch in den neuen Unterabschnitt. Unterhalb der commune/opština, engl. municipalty, gibt es offenbar noch eine politische Einheit "community" (OSZE-Englisch), die hier fehlt. Unklar ist, ob diese identisch ist mit dem, was in der Tabelle mit "Zahl der Gemeinden" gemeint ist, wo es aber in englischen Übersetzungen des statistischen Amts des Kosovo "number of dwelling places" heißt. Vermutlich nicht, da bei den "dwelling places" (Wohnplätzen) wohl jeder Weiler einzeln erfasst wird, aber das ist nur Spekulation.

Es fehlt eine konsistente Übersetzung entsprechend dem englischen municipalty/community/dwelling place. Das Problem scheint es aber für mehrere Nachfolgegebiete des ehemaligen Jugoslawien zu geben. Man kann hier natürlich nicht einfach was Wikipedia-Eigenes erfinden, irgendwo sollte es eigentlich auch eine offizielle deutsche Übersetzung geben. In der Tabelle "Kommunale Körperschaften im Kosovo" besteht jedenfalls jede Gemeinde aus einer Anzahl von Gemeinden! Mangels offizieller Alternativen sollte man hier vielleicht zunächst beim im Text verwendeten "Großgemeinde" für commune/opština bleiben, Gemeinde scheint mir eher irreführend, auch wenn es wörtlich richtig sein mag. Das Problem der "dwelling places" habe ich oben schon erwähnt.

Last not least stellt sich natürlich die Frage nach Zuständigkeiten und Organen dieser Ebenen, nach Exekutive, Legislative, Jurisdiktion. Zumindest auf Provinzebene wäre eine etwas ausführlichere Darstellung wünschenswert. Das Wort Provinzregierung fällt nie, und zumindest ich kann auch nichts anderes diesem Begiff zuordnen.

Es gäbe hier offenbar mehr als genug Arbeit für all die, denen so sehr an der "richtigen" Darstellung gelegen ist. Soweit sie denn auch etwas wissen, jedenfalls, und nicht nur überzeugt sind, wovon auch immer. Ich fürchte nur, mit Arbeit haben die nichts am Hut, die wird an Leuten wie Ewald hängen bleiben. Das musste ich hier noch loswerden, nachdem ich einfach nur wissen wollte, wie groß Prischtina ist - ich verwende absichtlich meine selbsterfundene neutrale Schreibweise - und den ideologischen Sumpf im dortigen Artikel erlebt habe, der aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen sogar eine sinnvolle Angabe der Bevölkerungszahl, d.h. welche Zahl wann und wie erhoben, verhindert. --Lax 23:40, 14. Mär 2006 (CET)

Nachtrag: Beim statistischen Amt Serbiens habe ich den Ausdruck settlements statt dwelling places gesehen, was den - an sich logischen - deutschen Ausdruck Siedlungen liefert. In diesem Sinne erledige ich gleich den Tabellenkopf, dann ist das erledigt. --Lax 02:21, 15. Mär 2006 (CET)

Egal was ihr macht, der Artikel muss die heutige situacion in Kosovo widerspiegelen, andersfals wenn der artikel nur aus der „geschiehte“ besteht, werden die leser von Wikipedia in dem motto "schon wider Balkan" dafon weglaufen. Also mein tip: Der artikel ist zwar zu lang aber es is nicht schlecht.. Ich denke in den artikel sollte man, die wirtschafliche potencialen der Kosovo ein bissen mehr raum lasen. Und was es fehl in der artikel is es die neu informationen uber die Bank sistemen und die konkurecen der Reifeisen bank berichtigen. Es sei wie es sei, bloss keine albanische oder serbische mitologie bitte, das gehort nich in einer artikel. Es is gut diese mitologie in den artikel uber Kosovos kultur mit diverse richtungen zu presentieren (klamoten, essen, trinken, spruche, tradicion, mag ja sein das Kosovo einer armes land ist aber kosovos kultur is nicht arm). In Kosovo is es genugent platz fur ale und diese bevolkerung hatt es nicht vedient negativ prezentier zu werden. Mann sollte nicht vergessen das diese befolkerung nur in lezte jahrhunder richtige krige erebt hat, egal ob es kosovo albaner, kosovo serben, kosovo montenegrina, kosovo muslimanen oder kosovo roma sind sie haben alle beigetragen das Kosovos kultur so bund und reich ist.--Hipi Zhdripi 06:48, 14. Apr 2006 (CEST)

Ein Vorschlag zur Ergänzung: Wirtschaft/Betriebsverfassung. Ich habe Kapitel 7.3.2. ergänzt, Quelle :[|1]. Wer mehr weiß, darf mich gern korrigieren.Frado 17:37, 6. Mai 2006 (CEST)

Kategorien

Da es hier ja eine kleine Meinungsverschiedenheit betreffs der Zugehörigkeit des Artikels zu den Kategorien gibt..., ich finde, daß der Artikel sowohl zu den umstrittenenen Staaten, als auch zur Kategorie Serbien gehört. Die Uneinigkeit über den Status muß ja nicht extra belegt werden, aber die derzeitige offizielle Zugehörigkeit zu Serbien, wenn auch unter internationaler Verwaltung, ist doch noch gültig, oder? Bisher gibt es jedenfalls keinen international anerkannten Beschluss, der den Kosovo von Serbien völlig abgetrennt hat. --J. Patrick Fischer 09:09, 11. Mai 2006 (CEST)

Das Ganze ist leider etwas komplizierter Patrick. In der UN-Resolution ist von einer Zugehörigkeit zu Serbien nicht die Rede. Laut UN-Resolution 1244 ist das Kosovo ein völkerrechtlich nicht näher definiertes Territorium innerhalb der Republik Jugoslawien, seine Bewohner erfreuen sich einer substanziellen Autonomie. Rechtsnachfolger der Republik Jugoslawien ist der Staatenbund Serbien und Montenegro. Ergo: Das Kosovo ist ein autonomes Territorium innerhalb des Staatenbundes Serbien und Montenegro. So weit, so unklar. Die Zugehörigkeit zu Serbien wird hier zwar kräftig reklamiert, insbesondere von einem User Kosovac. Dessen Beiträge beschränken sich darauf, in den einschlägigen Artikeln alles soweit das Auge reicht für Serbien zu reklamieren (Vom Kosovo bis zum Nobelpreisträger Ivo Andrić, den ich als überzeugten Jugoslawen bosnischer Abstammung deklarieren würde - und ich habe den Schriftsteller mal sechs Semester beackert, aber gegen national Erregte ist kein Kraut gewachsen). Mal abgesehen davon, ist der Anspruch auf das Kosovo wenn er nur von Serbien erhoben wird - siehe oben - so nicht haltbar, da völkerrechtlich nur von der Republik Jugoslawien beziehungsweise derem Rechtsnachfolger Serbien und Montenegro, nicht aber von einem der beiden Teilstaaten (also Serbien oder Montenegro) die Rede ist. Was kann man da machen - ich habe nichts dagegen, dass ganze in die Kategorie Serbien und Montenegro aufzunehmen, aber dabei muss es dann auch bleiben.--Ewald Trojansky 09:38, 12. Mai 2006 (CEST)

Die Maßnahme halte ich für sinnvoll. Danke für die Erklärung. Kann nur gut sein, daß ab Ende des Monats der Artikel doch noch in die Kategorie Serbien wandert, wenn Montenegro sich für die Unabhängigkeit entscheidet. ;-) Aber das ist Zukunftsmusik. --J. Patrick Fischer 10:31, 12. Mai 2006 (CEST)

Was hast du an: "ist von einer Zugehörigkeit zu Serbien nicht die Rede" nicht verstanden? 134.155.99.42 10:47, 23. Mai 2006 (CEST)

Wo ist Dein Problem? --J. Patrick Fischer 12:07, 23. Mai 2006 (CEST)

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Das ist falsch . Rechtsnachfolger der Republik Jugoslawien ist der Staatenbund Serbien und Montenegro und grade deswegen musste der name Serbien und Montenegro. Deswegen bin ich mir ganz sicher. Der einzige grund weswegen wurde der name getauscht ist das UN hate nicht erlaub das diese gebiet als nafolger Jugoslaviens in UN presentieren zu werden.

Bitte zu beachten, daß ich von der Zukunft gesprochen habe, falls Montenegro vor dem Kosovo die Unabhängigkeit erreicht (Was ja auch anscheinend der Fall sein wird). Wenn Montenegro ausscheidet, verbleibt nur noch Serbien als Rest des ehemaligen Staatenbundes. --J. Patrick Fischer 12:41, 22. Mai 2006 (CEST)

Mir ist das gerade aufgefallen: Die Kategorie Kosovo ist eine Unterkategorie der Kategorie Serbien. Daher ist eine Doppeltverlinkung unnötig. Daher habe ich hier die zusätzliche Unterordnung zu Serbien gelöscht. Macht es uns auch leichter, wenn sich mal was ändert, dann muss nur die Kategorie Kosovo ggf. geändert werden. --J. Patrick Fischer 11:39, 6. Jun 2006 (CEST)

Ich kan nicht so gut deutsch aber zahlen kann ich und ich weiss was bedeutet "veto recht" (So etwas was haben Deutschland versucht in UN zu gewinen oder beser zu zagen "veto recht" zu haben bedeutet wen ich es sage "nein" den is es "nein" egal viefiele mitlider sagen "ja").

Solche "veto recht" waren in jugoslavien 8 stuck. Kosovo hate einer in Socialistische Bundnis Republic Jugoslavien. Mehr kann ih nicht dazu sagen. Nur weis es das solche "veto recht" gibt es in NATO auch egal was die politiker nacher sagen wenn die ihre "veto recht" nicht einsezen die vertretene lander in NATO haben es in Kosovo krieg zu gestimte. Jeder mit lied der NATO hatte das recht den angrif zu stopen. Hat keiner gemacht, aber das bedeutet nicht das Kosovos parliament nicht diese "veto recht" gegen Belgreda Parliamet einsetzs und so mit die unabhanikeit der Serbische stat in frag stellt. Das wurder klare in Wiener meating. Und jetzt wenn Serbien will als stadt existieren mus komprois mit Prishtina Parliament finden. Das weis jeder der einziger kompromis is gegeseitiger das "ja" wort zu geben, auf deutsch du deinem weg ich meinem. Die schulden sind letzte meating geklart (soger mit die anderen res-Jugo staden wurder noch nicht gemacht). Was is geblieben?. Der rest der welt zu informieen und damit es keine lucke in der UN gesetz contuinitet gibt werden Kosovo, Montenegro und Serbia (zusammen mit Wovodina) gleichzeitig als staden anekant.--172.183.192.46 01:20, 8. Jun 2006 (CEST)

Upsss!! Egal was man denk oder was man hier schreibt. Seit dem ersten tag UNMIK hat gearbeitet mit dem grund gesetzbuch (1974) von Bunders Republik Jugoslavien und als gesetz in Kosovo wurde zuruck in der vergangenheit gebracht (ein tag vor der Milosevic putch). Diese gesetz wurder jeden tag verbessert von Prishtinas Parliament (in Serbien hat einer andere richtung genomen).

Heuter, hat NATO noch mehr trupen in Kosovo geschickt und in der Nordern Kosovos wurden 500 policisten geschickt und einer neuer NATO basis eroffnet. Putin sagt das Kosovo ist einer "presidenziale" fall, Kina hat gesagt "fur mich" egal, Petersen is Krank???, serben in nord Kosovo haben "stadliche ausname zustand" gerufen. Wir werden schneller als erwartet der status erfahren, es sind in frage einer-zwei Wohen.--172.183.192.46 01:36, 8. Jun 2006 (CEST)

Bibloteken in Kosovo

• http://www.ifla.org/faife/faife/kosova/kosorepo.htm#_Toc480784381

Nach der Spaltung Serbien-Montenegros

Ich habe es oben schon mal geschrieben, aber ich wiederhole das hier nochmal zur besseren Übersicht: Serbien wird der Rechtsnachfolger von Serbien-Montenegro. So wurde das in der Gründungsurkunde von Serbien-Montenegro vereinbart. Quelle: Münchner Merkur, 23.05.06. Daraus folgt, der Kosovo wird definitiv erstmal wieder Teil Serbiens, aber erst wenn die Trennung vollzogen ist. Also BITTE solange den Artikel nicht ständig umschreiben, daß jetzt schon Serbien die Oberhoheit habe. --J. Patrick Fischer 09:36, 24. Mai 2006 (CEST)

Ob ein Rechtsnachfolger Anspruch auf alle Territorien des Vorgängerstaats erheben kann, ist aber fraglich. Ich denke an die Diskussionen über die Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches bezüglich der Gebiete "unter polnischer/sowjetischer Verwaltung": Ostpreußen etc. Daß Kosovo nun also wieder Teil Serbiens ist, kann man nicht so einfach behaupten, auch weil "Serbien" in der UN-Resolution 1244 gar nicht erwähnt wird. Hier ist nur von der "territorialen Integrität der Bundesrepublik Jugoslawien" die Rede, die es schon seit längerem nicht mehr gibt. Die Einstufung als Umstrittener Staat ist deshalb richtig.Frado 16:11, 27. Mai 2006 (CEST)

Wir sind nicht diejenigen, die über den künfitgen Status des Kosovos entscheiden. Wir sammeln hier nur Fakten. Die Gründungsurkunde gibt nur einen Hinweis, wie die rechtliche Lage sein könnte, was die Verhandlungen ergeben wissen wir nicht, aber wenn nur Montenegro und Serbien darüber verhandeln, kann man sich denken, was am Ende rauskommt. Wobei sicher niemand hier behaupten wird, daß eine Oberhoheit Serbiens über den Kosovo einen Einfluß auf das Gebiet haben wird. Der Vergleich mit der Rechtsnachfolge des Deutschen Reichs hinkt stark, da die Ostgebiete nicht mehr Teil des Deutschen Reichs waren, als die BRD die Rechtsnachfolge übernahm. Der Kosovo ist aber völkerrechtlich Teil Serbiens-Montenegros. Auf jeden Fall wird es interessant werden, wie es weiter geht. ;-) --J. Patrick Fischer 20:19, 27. Mai 2006 (CEST)

hmm...der Staatenbund Serbien-Montenegro übernahm am 4.2.2003 die Rechtsnachfolge der BR Jugoslawien, die kein Rechtsnachfolger der SFRJ war. Zu diesem Zeitpunkt war Kosovo schon ein UN-Protektorat und wurde nicht mehr von der BR Jugoslawien verwaltet. Deshalb halte ich den Vergleich mit dem Deutschen Reich und Ostpreußen etc. für nicht ganz falsch.Frado 18:28, 29. Mai 2006 (CEST)

Zurzeit gilt immer noch die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrates (siehe die Diskussion weiter oben), nach der das Kosovo Bestandteil der Bundesrepublik Jugoslawien ist. Selbst wenn diese nicht als Rechtsnachfolgerin der SFRJ betrachtet wird, so wird doch der Staatenbund Serbien-Montenegro als Rechtsnachfolgerin der Bundesrepublik Jugoslawien angesehen (und auch von dir nicht bestritten). Deshalb hinkt der Vergleich. --Martin Zeise ✉ 20:49, 29. Mai 2006 (CEST)

Der Vergleich hinkt nicht, weil es in beiden Fällen um einen aus Rechtsnachfolge resultierenden Territorialanspruch geht. Im Übrigen haben die USA der BR Jugoslawien nach dem Dayton-Vertrag mit Blick auf das ungelöste Kosovo--Problem die volle diplomatische Anerkennung verweigert, siehe Kroatien-Krieg (Bild). Frado 18:13, 30. Mai 2006 (CEST)

Die USA haben die UN-Resolution mitverabschiedet. Aber wie gesagt, wir sind es nicht, die es hier entscheiden. Das müssen die Politiker aushandeln. --J. Patrick Fischer 20:33, 30. Mai 2006 (CEST)

Ist die UN-Resolution nicht abgelaufen? Habe das mal irgendwo gelesen.

Inhaltliche Ergänzungen & Korrekturen

Im Englischen heißt es "standards before status", nicht "for status".

www.kosovakosovo.com ist eine serbisch-albanische Newsseite, die auch in Englisch erscheint. Sie wird von einer serbischen und einer albanischen Nachrichtenagentur bestückt und von einer in Griechenland basierten NGO unterstützt.

Sport

Warum gibt es keine Kategorie Sport. Die kosovarische Handballmanschaft wurde sogar in der EHF aufgenommen.

Vielleicht fehlt einfach das Wissen. Also kannst Du ja etwas schreiben. Wenn Du Dich zu unsicher mit der Sprache fühlst, kannst Du ja auch hier die Infos reinschreiben und jemand anderes könnte das dann ausformulieren. --J. Patrick Fischer 11:23, 16. Jun 2006 (CEST)

Im Handball spielen die Vereine aus dem Kosovo bereits wirklich im Europacup! Valodnieks 21.11.2006

Meldung:Radio Vatikan

Serbien: Angriff im Kosovo

Die Angriffe auf Serben und die serbisch-orthodoxe Kirche im Kosovo nahmen in den letzten Tagen "dramatisch" zu. Das teilt ein Informationsdienst der serbisch-orthodoxen Kirche mit. So sei etwa vor wenigen Tagen die historische Marienkirche in Obilic von Unbekannten angegriffen und beschädigt worden. Die Täter hätten Kreuze von den vier Kupeln der Kirche sowie Dachrinnen und Kupferbedeckung abgetragen. Ebenso seien alle Fenster zerbrochen und das Innere der Kirche leer geräumt worden. Die Marienkirche war schon vor zwei Jahren bei den massiven antiserbischen Ausschreitungen in Brand gesetzt worden. Die Kirche befindet sich im Zentrum der Stadt und wird nur durch Stacheldraht geschützt. Der orthodoxe Diözesanbischof Artemije sagte, der neue Vorfall sei ein weiterer Beweis für die Bereitschaft der Extremisten und der Kosovo-Institutionen, die ethnische Säuberung zu vollenden und die Spuren der serbischen Präsenz im Kosovo auszulöschen. Der orthodoxe Vikarbischof von Lipljan forderte die internationalen und kosovarischen Institutionen dazu auf, die Täter zu fassen und der Justiz zu übergeben. (pm 25.06.06 sk)

Quelle: http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=84653

Vielleicht kann man dies auch unter den aktuellen Entwicklungen in den Artikel einarbeiten. Jedoch möchte ich mich hier ganz bewusst jeder Diskussion entziehen und stattdessen nur darauf hinweisen. Groppe 17:45, 25. Jun 2006 (CEST)

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Lieber Benutzer Gropper halte dich an deine motto:Kein Arzt kann helfen, wenn WIKIPEDIA selbst als politisches Forum missverstanden wird. weil das is nicht eine behauptung von radio vatican sondern nur einer info das die serbische kirche immer noch beschwerd. Und dieser beschwerde werden nie aufhoren es sei den werden aller albaner aus Kosovo verschwinden. Also Kein Arzt kann helfen der Paps auch nicht.

Radio Vatican zietiert die info quelle : Die Angriffe auf Serben und die serbisch-orthodoxe Kirche im Kosovo nahmen in den letzten Tagen "dramatisch" zu. Das teilt ein Informationsdienst der serbisch-orthodoxen Kirche mit.

Religion

Ich bin albaner aus der Kosovo. Ich bin muslime habe niemal eine Mosche besucht und in meiner kreise bin ich nicht der einzieger. Ich weiss das da waren alter meschen die in der Moschen und Kirche gigen aber ich wuste es nicht das der Religion so einer wichtiger role in der Kosovo gesellschaft spielt. Es tut mir leid aber fur einer jungen kosovaren (bis 40 jahre alt) is es wichtig in Gott oder Zoti wie die sagen zu glauben der rest ist sch.. egal. Und werend der 80-90 die jungen waren genervt fom bilder in fersehr die Serbische prister zeigten, die jungen hatt es nich acceptiert das der glabiger menschen, wie die sagen fur leuter die in der Moschen und Kirchen gehen, in die politik einmischen. Na ja, wenn einer glaubiger in die politik einmischt er globt nicht mehr in Gott sondern in den Politiker! Was ich meiner mag ja seiner das fur Serbische minderheit in Kosovo religion is wichtig aber desswegen man kann nicht den eindrug erweken (wie habt ihr hier erweckt) das in Kosovo Religion wichtich ist. Ihr habt dem religion leben mehre raum gegeben als dem wirtshafts leben fur welche in wahrheit die Kosovo einwonwer interesiert sind.

Überarbeiten Kostunicas Aussage in den Verhandlungen

Bevor das gelöscht wird, eine Chance den Eintrag zu verbessern: Quelle, wann hat er das gesagt, wo hat er das gesagt und vor allem WIESO? Die EU fordert eine Einigung in dem Konflikt, aber nicht grundsätzlich eine Aufgabe des Kosovos durch Serbien. Außerdem sind die letzten Infos (vor zwei Tagen, Quelle: dpa), dass Serbien eine Teilung des Kosovo vorschlägt, wobei der nördliche Teil bei Serbien verbleiben soll. --J. Patrick Fischer 22:17, 19. Aug 2006 (CEST)

Weblinks ändern ...

Hallo,

Da ich keine möglichkeit fand es selber zu tun, bitte einen Admin das u.g. Link zu ändern. (Die Seite wurde übersichstshalber auf einen neuen Server / Domain verschoben)

Seite eines deutschen Kosovo-Albaners beqiraj.com mit Informationssammlung zum Kosovo (deutsch) http://beqiraj.com/kosova/de/ umzuändern in http://kosova.org/de/

Erledigt.-Frado 23:24, 30. Okt. 2006 (CET)

Diözese Kosovo - Serbische Orthodoxe Kirche auf English(www.eparhija-prizren.com) Interesante Seite. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 212.200.217.162 (Diskussion • Beiträge) 19:31, 11. Feb. 2007)

Da sich der Inhalt des Weblinks nur mit einem Unterbegriff des Lemmas Kosovo beschäftigt (siehe WP:WEB), kann der Link hier nicht unter Weblinks aufgeführt werden. Oder welchen Zweck sollte der Diskussionsbeitrag haben? --Martin Zeise ✉ 20:43, 11. Feb. 2007 (CET)

"Kosovo" ist neutrum, nicht maskulin

Die im Deutschen gelegentlich gebräuchliche Form "Der Kosovo" ist eigentlich falsch und sollte hier nicht als erste Variante angeboten werden. "kosovo" ist eigentlich ein Adjektiv, abgeleitet von kos ("Amsel") und ist eigentlich die Kurzform von "Kosovo polje" (Amselfeld), wörtlich: "amseliges Feld". "polje" ist nun einmal neutrum. ("-e" und "-o" sind praktisch in allen slawischen Sprachen im Nominativ Singular Indikatoren für das Neutrum. Ausnahmen gibt es zwar, v.a. Personennahmen auf "-o" und "-e", aber "polje" ist hier sicher keine.) "kosovo" lässt sich also in "kos-" (Wortstamm mit der Bedeutung "Amsel") "-ov-" (Infix zur Adjektivierung) und "-o" (Neutrum-Endung) zerlegen. Daher würde ich dafür plädieren, dass der Text konsequent das Neutrum verwendet. Es mag korintenkackerisch wirken, aber mir geht es nach ca. 17 Jahren Konflikt um diese Region einfach auf den Zeiger, dass selbst bei den häufigsten Begriffen sich immer noch kein halbwegs korrekter Sprachgebrauch eingebürgert hat, und mindestens die Hälfte der deutschen Journalisten immer noch meint, "Milošević" werde wie "Milosewitsch" ausgesprochen, und nicht "Miloschewitsch", etc. pp. "Der" Kosovo ist auch so ein Fall... --Johannes Rohr 22:35, 23. Aug 2006 (CEST)

Laut Duden ist beides richtig, "das Kosovo" und "der Kosovo". Für slawische Sprachen hast du Recht, aber Deutsch ist keine slawische Sprache. Das bei der Eindeutschung das grammatikalische Geschlecht übernommen wird, muß nicht so sein. So sagen wir im Deutschen "das Journal", obwohl es im Französischen nicht einmal ein Neutrum gibt.

Zu den Unruhen am 17./18. März

Es tut mir leid, ich bin nicht ganz mit dieser etwas verwirrenden Architektur dieser Seite vertraut und weiß nicht ob das der richtige Ort ist:Ich habe einen Film Namens "Prizren-Transit Road" gesehen, in dem über den Aufbau eines Internats gesprochen wurde. Hier wurde u.a. von einer Frau Herman (Kolping Hilfswerk Kosovo) geschildert, dass Serbische Dörfer sämtliche Hauptverkehrsstraßen des Kosovo lahmlegten, die durch die Dörfer gingen, und damit mehr oder weniger den Verkehr in Kosovo lahmlegten. Begründung war, dass seit dem Krieg kaum kriminelle Akte durch die UNMIK aufgedeckt wurden. Es wurde ebenfalls vermutet, dass Provokateure von außerhalb die Massen (z.B. in Prishtina) aufpeitschten. So scheint der wahre Grund eher das Lahmlegen der HAuptverkehrsverbindungen als die Bilder des gestorbenen Kindes gewesen zu sein. Ich hoffe, ich konnte die Quelle halbwegs nachvollziehbar gestalten oder das Recherchieren erleichtern. --217.224.128.106 01:50, 4. Nov. 2006 (CET)

Ein Link wäre ganz hilfreich.-Frado 21:26, 19. Nov. 2006 (CET)

Allgemeine Frage

Kann mir jemand sagen, ob heute irgendwo im Kosovo die serbische armee stationiert ist? danke (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 85.1.210.105 (Diskussion • Beiträge) 17:06, 22. Nov. 2006) NEIN. DIE serbischen TERRORISTEN sind nicht mehr in KOSOVA.ZUM GLÜCK!!!

Meines Wissens nicht mehr. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass diese Diskussionsseite nicht dazu da ist, allgemeine Fragen zu beantworten, dafür gibt es Wikipedia:Auskunft. --Martin Zeise ✉ 17:49, 22. Nov. 2006 (CET)

Ortsnamen

Ich bitte darum das die Namen der ganzen Städte so umgeändert werden, wie sie in dem Kasten mit der Bevölkerung stehen, da sie so richtig sind und momentan nicht stimmen. MFG I.G. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.111.53.98 (Diskussion • Beiträge) 15:39, 24. Nov. 2006)

Gerade momentan stimmen sie eben noch. Ansonsten gilt das auf der Diskussion:Peć Gesagte. --Martin Zeise ✉ 20:20, 24. Nov. 2006 (CET)

Cefta - Liste und Beantwortung der IP-Frage

Die serbische Armee ist natürlich nicht mehr im Kosovo stationiert. Die CEFTA-Navigationsleiste hat in diesem Artikel trotzdem nichts verloren, daran ändern auch Spekulationen der österreichischen Presse nichts: Kosovo ist z.Zt. weder Staat noch Mitglied, also bleibt sie draußen, weil wir hier nur darzustellen haben, was momentan Sachlage ist. Die Leiste muß ausd dem gleichen Grund sowieso überarbeitet werden: Voraussichtliche Mitgliedschaft ist Spekulation.-Frado 19:11, 25. Nov. 2006 (CET)

Spekulationen! Das ich nicht lache. Wohl schlecht informiert. Warte den 19. Dezember ab. --Capriccio 19:19, 25. Nov. 2006 (CET)

Was passiert am 19. Dezember? Die Statusverhandlungen werden nach gegenwärtigen Kenntnisstand bis dahin noch nicht entscheiden sein. Und noch einmal hier: Solche Navigationsleisten sollten nur bei tatsächlichen Mitgliedern eingebarcht werden. Noch ist ja wohl der CEFTA-Erweiterungsvertrag nicht unterschrieben. --Martin Zeise ✉ 19:59, 25. Nov. 2006 (CET)

Capriccio hat doch ein weises Wort gesprochen. Warten wir den 19.12. einfach ab..-Frado 20:02, 25. Nov. 2006 (CET)

ich habe die Cefta-Liste auch erst entfernt, habe mich dann aber selbst eines besseren belehrt: Die CEFTA ist keine Staatenorganisation, sondern grob gesagt ein durch wechselseitige Verträge getragenes Netzwerk. Das Kosovo kann ihm angehören, weil der oberste UNO-Verwalter für das Kosovo Zollabkommen für das Kosovo (und darum geht es bei der CEFTA) unterschreiben kann - und es im übrigen bereits getan hat. Man kann sagen, dass wir hier nur das abbilden was ist und keine zukünftigen Mitgliedschaften - okay. Aber Kosovo wird da Mitglied werden, weil diese Verträge bereits unterschrieben sind und weil die Mitgliedschaft nicht davon abhängig ist, ob es den Status eines Staates hat oder nicht sondern davon, ob es zolltechnisch als ein geschlossenes Gebiet betrachtet werden kann.-- Ewald Trojansky 19:41, 28. Nov. 2006 (CET)

Stimmt genau, was Ewald hier sagt. Bis auf Bosnien und Serbien haben bereits alle zukünftigen Mitglieder den neuen Vertrag paraffiert. Am 19. Dezember folgt die Ratifizierung. --Capriccio 19:44, 28. Nov. 2006 (CET)

Was ist denn nun Lage der Dinge? Mittlerweile ratifiziert oder immer noch nicht? --134.155.99.42 08:05, 25. Dez. 2006 (CET)

Am 18. Dezember wurden zwar die Unterschriften unter die Verträge gesetzt, nach den veröffentlichten Meldungen müssen diese aber nun von den einzelnen Parlamenten ratifiziert werden (insofern genau die richtige Frage), was wohl erst in den nächsten Monaten geschehen wird. Erst dann sind die Verträge rechtskräftig und die jeweiligen Länder Mitglied der Organisation. Der CEFTA-Vertrag muß im Zeitraum vom März bis zum Juni 2007 ratifiziert werden. --Martin Zeise ✉ 08:53, 25. Dez. 2006 (CET)

Rahovec/Orahovac, Hoça e Madhe/Velika Hoča

Es gibt zwei Artikel, die in den Links nicht berrücksichtigt sind, teilweise falsch geschrieben sind: Rahovec/Orahovac Hoça e Madhe/Velika Hoča

- 2007 -

Link-Vorschlag "Statusfrage"

Hier ein Vorschlag für einen weiteren Weblink unter "Seiten aus deutschsprachigen Ländern". Der Text stammt vom Wissenschaftlichen Dienst des Deutschen Bundestags, also einer parteiunabhängigen staatlichen Institution und sollte vom Administrator folgendermaßen eingefügt werden:*Zum Status des Kosovo – vom Wissenschaftlichen Dienst des Deutschen Bundestags

10. Juli 2007

Ausschreitungen 10.02.2007 / Demonstration "Vetëvendosje"

Kann jemand, der der albanischen Sprache besser mächtig ist als ich, das Kapitel "9) Aktuelle Entwicklungen" um einen sachlich korrekten Artikel bezüglich der am 10.02.2007 von der Vetëvendosje initiierten Demonstration zur Unabhängigkeit von Kosova und der hiernach folgenden Ausschreitungen ergänzen? Ich kann bei Bedarf den Original TV-Spot von R.T.K. vom 10.02.2007 um 19.30 als WMV-Datei (26,9 MB) als Quelle zur Verfügung stellen. Interessant wäre evtl. auch ein Bezug zu den ebenfalls am 10.02.2007 von Putin auf der Sicherheitskonferenz in München geäusserten Bemerkungen zur Unabhängigkeit Kosovas. --KUMerkle 03:19, 11. Feb. 2007 (CET)

Stellst du bitte mal die wmv-Datei zur Verfügung? Ich versuche dann mal was zu schreiben. --Aequitas 08:35, 11. Feb. 2007 (CET)

Temporärer Link zum TV-Spot: http://kumerkle.de/rtk20070210.wmv (26,9 MB). Ich lasse die Datei für ca. 1 Woche auf dem Server. --KUMerkle 11:37, 11. Feb. 2007 (CET)

Karte über mögliche Teilung des Kosovo

Hallo, da hier ja viele Experten versammelt sind, mal die Frage, ob in den serbischen oder albanischen Medien Karten existieren, welche eine mögliche Teilung simulieren. Mag ja nur mein persönlicher Eindruck sein, aber auf diese "Lösung" läufts hinaus. Da auch Reporter sowas von Zeit zu Zeit erwähnen, und es auf beiden Seiten neben den Maximalforderungen solche Gedanken gibt, sollten die hier vieleicht eingearbeitet werden. Oder?-OS- 01:30, 26. Mai 2007 (CEST)

In: Karl Kaser, Wolfgang Petritsch, Robert Pichler: Kosovo/Kosova. Mythen, Daten, Fakten. Klagenfurt/Celovec, Wieser-Verlag, 1999. ISBN 3-8512-9304-5 (siehe Litliste) findet sich irgendwo auf den hinteren Seiten (ich habe das Buch z.Zt. nicht greifbar) ein u.a. von Zoran Djindjic im Oktober/November 1998 vorgestellter Teilungsplan. Die heutigen Pläne dürften ähnlich aussehen. In Anbetracht der diversen Trollattacken auf den Artikel ist es aber sinnvoll, erst Ergänzungen vorzunehmen, wenn irgendeine entscheidungsberechtigte Instanz klare Worte zur Zukunft des Kosovo gesprochen hat. --Frado^DISKU 16:51, 26. Mai 2007 (CEST)

Alles klar, danke.-OS- 20:02, 26. Mai 2007 (CEST)

gerne ginge ich Wetten ein, dass der Kosovo nicht geteilt wird. Aber nur mein Tipp. Spekulationsplaene selbstredend draussen lassen. Fossa_?! ^± 20:16, 26. Mai 2007 (CEST)

Naja, diese serbischen Großgemeinden (sind es nun 6,10 oder 16?) sind ja nur der erste Schritt, was einmal so geteilt, soll eigentlich auch gar nicht mehr zusammenwachsen... Aber mir gings ja eben nicht um Spekulationen, sondern um legitimierte Vorschläge und Gedanken.-OS- 20:27, 26. Mai 2007 (CEST)

Kleine Ergänzung

Da ich diese Ergänzung im Artikel nicht selber schreiben kann, hier: Ich bin auf eine kleine Organisation gestoßen die eine, finde ich, wichtige Arbeit im Kosovo leistet. Stellt doch den Link zu deren Homepage in die Spalte "Internationale Organisationen". Die Organisation heißt "Jugend für Zukunft e.V." und hat ihren Sitz in Bodnegg bei Ravensburg. Homepage: www.jugendfuerzukunft.org [[6]]. Danke (nicht signierter Beitrag von David Voigt (Diskussion | Beiträge) 20:54, 29. Mai 2007)

Ach, da dürfte es Dutzende Organisationen geben, die ein ähnliche Arbeit im Kosovo leisten. Wikipedia will ja nun explizit kein Weblinkverzeichnis sein (siehe WP:WEB), es sollten also nur Seiten verlinkt werden, die über den Artikelinhalt hinaisgehende enzyklopädische Informationen liefern, und zwar möglichst das gesamte Lemma betreffend. Die Organisation mag eine gute Arbeit leisten, aber der Weblink gehört hier einfach nicht hin. --Martin Zeise ✉ 21:03, 29. Mai 2007 (CEST)

Ist für mich vollkommen verständlich. Lässt sich eine kleine unabhängige Recherchearbeit über den Verein unter einem neuen Thema veröffentlichen oder wiederspricht das den Wikipediaregeln? Bin noch etwas unerfahren.

Die Frage lässt sich nicht so einfach beantworten. Unter Wikipedia:Relevanzkriterien#Vereine ist erläutert, unter welchen Umständen ein Verein als enzyklopädisch relevant angesehen wird und somit ein eigener Artikel gerechtfertigt ist. Ob das nun für Jugend für Zukunft zutrifft, kann ich so einfach nicht beurteilen. Ich habe zwar schonmal von ihm gehört, das aber wohl eher deshalb, weil ich mich schon lange mit der Region beschäftige und auch viel dazu lese/ansehe. Auf alle Fälle erhöht ein gut recherchierter und formulierter Beitrag (siehe Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel) die Chance, dass er bestehen bleibt. --Martin Zeise ✉ 21:38, 29. Mai 2007 (CEST) (PS: Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge, damit diese eindeutig einem Schreiber zuzuordnen sind (siehe Hilfe:Signatur) und lasse die von mir nachträglich eingefügte Signatur stehen.)

Vielleicht ist Jugend für Zukunft auch einfach noch etwas klein um in einer Enzyklopädie erwähnt zu werden. Ich bin vor 2 Jahren zu dem Verein gekommen und bin seit dem aktives Mitglied. Ich war mit 2 Hilfsprojekten im Kosovo. Ich möchte noch kurz erwähnen, dass mir der hier vorgefundene Stiel, auf sachlicher Ebene zu disskutieren, im großen und ganzen gefällt. Man kann jedoch nie genug darauf achten niemanden zu verletzen und die sachliche Ebene nicht zu verlassen!!! Ein weiterführendes Buch für mich ist: Reinhard Pohl; Kosovo/ Kosova, ein deutscher Krieg?; 2002, Kiel; ISBN: 3-925900_98_5. Danke für die einführende Hilfe. --David

Kosovo

Mit solcher versteckter Agitation und Schönduselei wie z.B. um das Kosovo kommmt man nicht weiter. 3 RELIGIONEN (sunnitischer) Islam, Katholizismus und serbische Orthodoxie UND SO WAS BLEIBT STEHEN!!! in diesem Halbsatz sind schon 4 schwerwiegende Fehler enthalten:

1. Die Aufzählung der 3 Religionen Islam, Kath. und serb.Ortho., wo es nur 2 Religionen sind Islam und Christentum

2. Serb.Orthodoxie gibt es nicht, die autokephale serbisch-christlich-orthodoxe Kirche ist ein Teil der einen, apostolischen, katholischen, orthodoxen Kirche, die in Kanone aufgeteilt ist.

3. orthodox heißt richtig/rechtgläubig (pravoslavna) und ist eine Beschreibung einer Sache, hier sachlich total daneben Orthodoxie ist verwirrend (jüdische Orthodoxie) und TRENNEND, mit Hinsicht auf die päpstliche Unierungsversuche

4. Wenn man aufzählt sunnitischer Islam, dann doch katholisches und orthodoxes Christentum! (Was ist da unglaublich wie von einer Agitatorin angemerkt?)

-- ratko^+/- 21:16, 4. Jun. 2007 (CEST)

Bitte unterlassen Sie alle Nichtserben die DENUNZIERUNG der serbisch orthodoxen Kirche in dem Ausmaß mit dem die KRITIK AN DEM ISLAM während des Konflikts sich aufrechterhält. Machen Sie dies nicht zu einer religiösen Frage, ein gutgemeinter Ratschlag. Eine Institution zu dennunzieren weil jmd was behauptet hat ist RECHTSWIDRIG. -- vojislav^+/- 22:45, 9. Jun. 2007 (CEST)

Sorry, nicht überheblich gemeint, aber ein Mindestmaß an Deutschkenntnissen sollte man schon besitzen, bevor man sich hier äußert. Behemoth 15:16, 10. Jun. 2007 (CEST)

Laecherlich ....

... natuerlich ist dieses ganze Etnosprachengehonker laecherlich, das machte diese Aufzaehlung nochmal deutlich. Ich habe auch nichts dagegen, dass bei politischen Entiateten die offizielle Sprachbezeichnung gewaehlt wird. Bei Personen et al. sieht das allerdings anders aus, da werde ich weiterhin auch mal einfach "serbokroat." schreiben, schliesslich muss man sich nicht ueberall an nationalist correctness halten. Fossa_?! ^± 17:53, 5. Jun. 2007 (CEST)

is ja echt geil wie hier diskutiert wird ( vor allem die Leute die hier eindeutig slavische Namen haben). OK der eine hat wohl einfach mal so ein internetübersetzer genutzt weshalb man auch nicht versteht was er sagt :-)) aber sei's drum Ich würde sagen den Abschnitt mit der Statusvehandlung kann man dann ja wohl in ein Paar tagen streichen :-)))

Eigennamen von Orten

Hallo zusammen, warum werden im Artikel die Eigennamen von Orten hauptsächlich zuerst auf albanisch und dann auf serbisch genannt? Schließlich ist im Deutschen die aus dem serbischen transkribierte Schreibweise (und Aussprache) üblich, und nicht die albanische. Desweiteren habe ich das Gefühl dass manchmal doch zuerst die serbische Schreibweise zuerst genannt wird, z.B. der Berg Djeravica. Hoffe auf eine ernste nicht-ethnische Diskussion diesbezüglich! -- Gruß Martin ( 193.97.170.12 14:48, 2. Sep. 2007 (CEST) )

Diskussion ums Diskutieren willen? Bringe doch bitte Beispiele für Deine Theorie, und mach einen Vorschlag, wie es gehandhabt werden sollte. Aus meiner Sicht ist die jetztige Praxis, daß es mal so, mal so ist einfach die unverfänglichere Variante. Jede strikte Regelung würde einen Editwar herraufbeschwören, und 100% Richtig und Falsch gibts halt nicht. Mag die serbische Schreibweise bis 1990 tatsächlich die gängige gewesen sein, so verbreiten sich die albanischen Namen spätestens seit der Stationierung deutscher Truppen dort immer mehr.-OS- 20:20, 2. Sep. 2007 (CEST)

Es gibt (von wenigen Ausnahmen besonders kleiner Ortschaften abgesehen) keine albanischen Ortsnamen im Kosovo. Es handelt sich dabei ausschließlich um morphologische Adaptionen.

Gängig dürfte im Deutschen eh nur "Kosovo" und "Pristina" sein und das sind die serbischen Formen. Bei den anderen i.A. unbekannten Orten kann man wohl getrost auf die Bezeichnung der eiheimischen Bevölkerung zurückgreifen und die ist z.Zt. in den meisten Fällen mehrheitlich albanisch. Sollte es noch weitere serbische Bezeichnungen geben, die in der deutschen Sprache geläufiger sind oder besser für die deutsche Sprache geeignet sind, kann man diese sicher auch hier verwenden. --J. Patrick Fischer 23:06, 2. Sep. 2007 (CEST)

Wie gesagt, nur anhand von Beispielen zu klären. Ich glaube aber, es geht da letztendlich über irgendwelche Häkchen über den Buchstaben und den Endungen (a/e), als über Aussprache - wie Mitrovica beispielhaft zeigt.-OS- 23:24, 2. Sep. 2007 (CEST)

Straßenverkehr

Da der Beitrag gesperrt ist, hätte ich hier noch einen Zusatz zum Thema "Straßenverkehr", der mit der ganzen politischen Debatte nichts zu tun hat. Folgendes:

Die Internationale Kraftfahrzeugversicherung ("Grüne Versicherungskarte") wird im Kosovo nicht anerkannt. Bei der Einreise nach Kosovo mit Pkw und Lkw wird eine separate "Transit Insurance Policy" eines kosovarisch-albanisch-kroatischen Versicherungspools verlangt, die 14 Tage gültig ist, 50 Euro incl. 15% kosovarische Mehrwertsteuer kostet und direkt an den Grenzübergängen erworben werden kann. Ohne die "Transit Insurance Policy" ist eine Einreise auf dem Landweg mit Pkw oder Lkw nicht möglich.

Ein jpg-Foto dieser Urkunde könnte ich beifügen. --LordOfCamster 15:18, 12. Oktober 2007 (CEST)

Gibts dafür eine offizielle Bestätigung durch die UNMIK? Denn soviel ich weiß, übernehmen deutsche Versicherungen nicht den Schutz im Kosovo - was also nichts mit Anerkennen durch kosovarische Stellen zu tun hat.Oliver S 15:29, 12. Okt. 2007 (CEST)

Gehört das wirklich in ein Lexikon oder ist das nicht eher ein Beitrag für einen Reiseführer? --Frado^DISKU 17:07, 12. Okt. 2007 (CEST)

kosovo

warum schreibt ihr kosovo der ofizielle name ist Kosovo und Metochien das wer wie als würde man im bosnien artikel nur bosnien schreiben ohne herzegowina

Hier noch mal zum Lesen: UN-Resolution 1244 zum Kosovo,

UN-Verfassung für das Kosovo. --Frado^DISKU 21:57, 22. Nov. 2007 (CET)

bevölkerungsgeschichte

hallo, mich würde mal die bevölkerungsgeschichte des kosovo interessieren. wieviele albaner, serben, usw. im laufe der jahrhunderte dort gelebt haben, und wie groß der prozentuale anteil der jeweiligen bevölkerungsgruppen war. gibte es darüber schriftliche quellen?85.181.52.203 12:47, 30. Nov. 2007 (CET)

Vielleicht bringen Dich die Artikel Ethnische Minderheiten im Kosovo und Geschichte des Kosovo weiter. --J. Patrick Fischer 13:00, 30. Nov. 2007 (CET)

danke, leider gehen die daten nur bis 1948 zurück. ältere schriftliche quellen (17.-19. jahrhundert) gibt es wohl nicht oder? sorry, aber ich bräuchte das für ein referat. 85.181.52.203 15:22, 30. Nov. 2007 (CET)

Auch wenn hier keine Auskunft ist, habe ich mich mal auf die Suche gemacht, weilles ja eventuelle für den Artikel Verwendung finden könnte. Im Brockhaus 1894/1896 habe ich dabei folgende Aussage gefunden: Kosovo, Kossovo, Wilajet der europ. Türkei, Teile von Altserbien, des nordöstl. Albanien und des nördl. Macedonien umfassend, mit der Hauptstadt Prizren. Man berechnet die Bevölkerung auf 750000 E., wovon 600000 Slawen, 95000 Albanesen, 30000 Türken, 21000 Zigeuner, 4000 Juden, l700 Zinzaren. Vielleicht hilft das ja etwas weiter. --Martin Zeise ✉ 21:46, 30. Nov. 2007 (CET)

Ein hundertzehn Jahre altes Lexikon, dessen Angaben vielleicht nicht sehr sorgfältig recherchiert sind, sondern eher auf Hörensagen beruhen (die heutigen Kommuniukationsmöglichkeiten gab es damals noch nicht) ist da als Sekundärquelle eher mit Vorsicht zu geniessen. Bessere Auskunft gibt es bei

• Jens Reuter/Konrad Clewing (Hrsg.): Der Kosovo Konflikt - Ursachen, Verlauf, Perspektiven.Bayerische Landeszentrale für politische Bildungsarbeit. Klagenfurt 2000, ISBN 3851293290: besonders im Beitrag von Conrad Klewing, der sich speziell diesem Thema widmet
• Karl Kaser, Wolfgang Petritsch, Robert Pichler: Kosovo/Kosova. Mythen, Daten, Fakten. Klagenfurt/Celovec, Wieser-Verlag, 1999, ISBN 3-85129-304-5; besonders der erste Teil des Buches von Karl Kaser
• ein kurzer Überblick über die Entwicklung im 19. u. 20. Jh., aber ohne genaue Zahlen, findet sich hier (Studie der Heinrich-Böll-Stiftung, S. 9-18). --Frado^DISKU 22:07, 30. Nov. 2007 (CET)

danke, jetzt hab ich was ich wollte, der brockhaus von 1894/1896 ist ja schon mal eine gute ältere quelle. "Der Kosovo Konflikt - Ursachen, Verlauf, Perspektiven" ist wenig hilfreich, da hier die geschichte erst ab 1945 behandelt wird,... "Kosovo/Kosova. Mythen, Daten, Fakten" hab ich noch nicht gelesen, und werde ich wohl auch nicht mehr lesen. in 2 wochen bin ich endlich durch mit dem referat,...

danke nochmal! 85.181.9.37 12:13, 1. Dez. 2007 (CET)

Den 100 Jahre alten Brockhaus sollte man als Quelle mit Vorsicht geniessen: Es gibt eine Kategorie:Wikipedia:Brockhaus für die hiesige Qualitätssicherung. Das gilt erst recht für ein Uni-Referat. Ein Beitrag im Buch "Der Kosovo-Konflikt" befasst sich in njedem Fall mit der ethnographischen Konfliktgeschichte und dem insbesondere von Serbien vorgenommenen Versuch, Bevölkerungsdaten zu verfälschen; die Kosovo-Albaner hatten am Ende des 19. Jahrhunderts weder einen Staat noch eine Universität, die dies für sie hätte tun können. - Evtl. ist es der von Holm Sundhaussen, das Buch liegt mir leider gerade nicht vor, sonst könnte ich die genauen Seitenzahlen nennen. -- Frado^DISKU 23:22, 1. Dez. 2007 (CET)

Zugehörigkeit

Wieso wird im ersten Satz nicht erwähnt, dass Kosovo eine serbische Provinz ist? Den Status Quo kann man doch nicht leugnen. Faktisch ist Kosovo derzeit keine serbische Provinz, aber formal schon, also gehört das in den ersten Satz und zwar ohne das Wort "formal". (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.58.26.212 (Diskussion • Beiträge) 7:22, 1. Dez 2007) Martin Zeise ✉ 07:56, 1. Dez. 2007 (CET)

Also zumindest im zweiten Satz steht es ja deutlich da: Nach dem Krieg 1999 bekam der Kosovo durch die UN-Resolution 1244 den Status eines autonomen Territoriums (autonomna pokrajina) innerhalb der ehemaligen Bundesrepublik Jugoslawien (jetzt Republik Serbien). Ich sehe da kein Problem, soweit sollte der geneigte Leser schon lesen können. --Martin Zeise ✉ 07:56, 1. Dez. 2007 (CET)

Unabhängigkeit

Sollte der Kosovo am 10. Dezember 2007 tatsächlich die unabhängigkeit ausrufen, wird man diesen Artikel umgestalten müssen. --Königsgambit Bewertung 16:56, 1. Dez. 2007 (CET)

Nun bedeutet die Ausrufung der Unabhängigkeit durch die in Prishtina Regierenden ja nicht automatisch, dass damit ein neuer Staat entstanden ist. Völkerrechtlich wird ja aller Voraussicht nach die UN-Sicherheitsratsresolution 1244 weiterhin Bestand haben. Selbst wenn dann das Kosovo von einigen Staaten anerkannt werden sollte, wird es dann bestenfalls die Kriterien eines Stabilisierten De-facto-Regimes erfüllen, wobei die Formulierung "stabilisert" zumindest zunächst gewagt sein dürfte. Allerdings halte ich das alles im gegenwärtigen Zustand für Spekulation. Wir werden nach dem 10. Dezember sicher anhand der Faktenlage entsprechende Änderungen am Artikel vornehmen, soweit sie sich erforderlich machen sollten. --Martin Zeise ✉ 17:58, 1. Dez. 2007 (CET)

Nun, es gibt widersprüchliche Präzedenzfälle in der Wikipedia: Die Westsahara ist zwar von 40 Staaten anerkannnt, hat aber kein Staatenartikel. Die Republik China hat einen Staatenartikel, ebenso die Türkische Republik Nordzypern. Ich würde sagen, die Westsahara hat den Nachteil, daß sie nur über eine Exilregierung verfügt. Daher würde ich empfehlen bei Anerkennung der Unabhängigkeit durch einige Staaten auch dem Kosovo einen Staatenartikel zu geben. --J. Patrick Fischer 20:29, 1. Dez. 2007 (CET)

Ergänzende Info: Die Türkei hat die 1912 vorgenommene Annexion Kosovos durch Serbien nie anerkannt. --Frado^DISKU 23:06, 1. Dez. 2007 (CET)

Dürfte aber relativ irrelevant sein, weil AFAIK damals kein unabhängiger Staat Kosovo bestand, sondern der Kosovo direkt von osmanischen in serbischen Besitz ging. --J. Patrick Fischer 02:04, 2. Dez. 2007 (CET)--J. Patrick Fischer 02:04, 2. Dez. 2007 (CET)

Kopie der Diskussion zur Lesenswert-Kandidatur vom 1. Dezember 2007

Kurz gesagt: Ich finde ihn lesenswert. --Königsgambit Bewertung 16:59, 1. Dez. 2007 (CET)

5 Einzelnachweise? Bei dem Thema? Das ist vorsichtig gesagt mutig. -- southpark Köm ? | Review? 17:40, 1. Dez. 2007 (CET)

•  Kontra: Drastisch ausgedrückt: Ich halte die Kandidatur für einen Witz. Abgesehen von den vielen Formfehlern (Weblinks im Fließtext, Fettschrift im Dutzend, große Abschnitte ohne jegliche Quelle) ist der Inhalt nicht auf dem aktuellen Stand, so wird noch von den letzten Parlamentswahlen 2004 geredet wie auch von laufenden Statusverhandlungen usw. Statt sich also den inhaltlichen Fragen zu widmen, diskutiert man lieber darüber, ob im Artikel nun eine Staateninfobox auftauchen sollte. Normalerweise würde ich in einem solchen Falle zunächst ein Review empfehlen, angesichts der zu erwartenden Ereignisse ist allerdings in den nächsten Wochen kein stabiler Artikel zu erwarten, so dass ich eine Lesenswert-Kandidatur derzeit für völlig verfehlt halte. --Martin Zeise ✉ 18:21, 1. Dez. 2007 (CET)

Hast recht. Jetzt fällt mir erst wieder ein das der Kosovo nach dem 10. Dezember 2007 ja die Unabhängigkeit ausrufen will. --Königsgambit Bewertung 19:25, 1. Dez. 2007 (CET)

• Abbrechen. Unabhängig von der Qualität des Artikels, da am 10. Dezember eventuell Veränderungen anstehen. --J. Patrick Fischer 20:33, 1. Dez. 2007 (CET)

Hiermit Kandidatur abgebrochen --Königsgambit Bewertung 23:38, 1. Dez. 2007 (CET)

Genitiv-S

Die korrekte Schreibweise von Kosovo im Genitiv ist "des Kosovos" und nicht "des Kosovo". Dieser Fehler wird leider allzu oft gemacht, gerade auch im seriösen Journalismus. Die Ausrede, es handele sich um einen Eigennamen, gilt nicht: auch hier wird ein s angehängt.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.123.72.236 (Diskussion • Beiträge) 1:45, 7. Dez 2007) Code·Eis·Poesie 10:48, 7. Dez. 2007 (CET)

Ist das nicht ein vergleichbarer Fall wie „Die Leiden des jungen Werther[s]“, wo beide Formen korrekt sind? Code·Eis·Poesie 10:48, 7. Dez. 2007 (CET)

Laut Canoo sind beide Schreibweisen zulässig, wobei offensichtlich (da muss man eine Weile suchen, der Link wäre hier zu lang), die Variante mit Genitiv-s bevorzugt wird. --Martin Zeise ✉ 20:18, 7. Dez. 2007 (CET)

Ich habe keine Regel dazu im Kopf, aber schaut euch doch mal folgenden Artikel dazu an: http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,372005,00.html (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.123.89.11 (Diskussion • Beiträge) 13:36, 10. Dez 2007) Martin Zeise ✉ 12:54, 12. Dez. 2007 (CET)

So einig ist sich der gute Bastian da aber nicht. In dieser Kolumne sagt er zum Genitiv-s bei geografischen Namen: im Fall des zweiten Falles (und mit dem haben wir es hier zu tun) ist ein "s" am Ende die Regel. In Deutschland misst man nach wie vor den Pegelstand des Rheins, und nicht den Pegelstand des Rhein. Bei zahlreichen Fremdwörtern wird das Genitv-s jedoch weggelassen: So hört und liest man gelegentlich vom Herrscher des Dschungel (statt: des Dschungels), von den Gelehrten des Islam (statt: des Islams) und von der Wiege des Rock'n'Roll (statt: des Rock'n'Rolls). Bei Firmennamen findet man es ebenso, und auch bei geografischen Namen fremdsprachiger Herkunft: bei der Mündung des Mississippi(s), bei den Bewohnern des Tschad(s) und an den Hängen des Kilimandscharo(s). Es gibt jedoch keine Regel, die besagt, dass ausländische Berge oder Flüsse grammatisch anders zu behandeln seien als deutsche. Ob an den Ufern des Nil oder an den Ufern des Nils, das ist vor allem eine Frage des persönlichen Stils. --Martin Zeise ✉ 12:54, 12. Dez. 2007 (CET)

Beeinflussung

Das Kosovo wurde meines Wissens nach nur von den Osmanen beeinflusst. Im Artikel steht etwas von beeinflussung seitens Russland, Österreich-Ungarn und dem "Deutschen Reich". Abgesehen davon das Kosovo niemals von Österreich-Ungarn oder Russland beeinflusst wurde ist mir nicht bekannt was für ein "Deutsches Reich" denn da einfluss gehabt haben sollte. Sowas wie ein Deutsches Reich gabs es niemals, mal abgesehen von der Nazi-Zeit. Hier sollte vielleicht jemand eine korrektur vornehmen, die historischen Tatsachen entspricht.

Vielleicht ist die Grenzziehung gemeint, die wurde sehr wohl von oben genannten Grossmächten beeinflusst. --134.155.99.41 11:46, 12. Mai 2007 (CEST)

Ein deutsches Reich gab es sehr wohl. In der Zeit als es noch kein "Deutschland" gab, sondern nur ca. 35 Fürstentüme/2 freien reichsstädten usw. (nur ein schwacher Deutscher Bund) war der größte Traum der Deutschen, ein einheitliches Deutsches Vaterland zu gründen. Nach einem Krieg gegen Frankreich, provoziert und strategisch geplant von Otto von Bismarck, in dem die Deutschen als Sieger hervorgingen, fand in Versailles die berühmte "Proklamation des Deutschen Kaiserreiches statt"! Nach der "deutschen Revolution" entstand dann das "Deutsche Reich". Da im zweiten Weltkrieg kurzfristig das Deutsche Reich und Österreich vereint waren, hatten die Deutschen Interese ihr Gebiet zu erweitern, zum Balkan, oder zumindest die dort liegenden Feinde zu schlagen. Also in diesem Fall war es Serben, das als traditioneller Schutzling Russlands, einem ehemaligen erbitterten Feind der Deutschen, gilt. Die Deutschen wurde im fast ausschließlich von Albaner bewohntes Kosovo bei den nach Freiheit strebende Albaner sozusagen mit "Blumen empfangen".

Dies denke ich, ist mit Beeinflussung vom Deutschen Reich gemeint.Beitrag von Prishtina, 17.39 Uhr, 3. Januar 2008, nachgetragen von Frado^DISKU 17:54, 3. Jan. 2008 (CET)

Infoleiste

Meiner Meinung nach sollte in den Artikel eine Infoleiste, wie bei anderen Staaten und staatsähnlichen Gebilden auch, einfügen. Das wurde in der englischen Wikipedia auch so gehandhabt. Außerdem ist der Kosovo zehnmal mehr ein Staat als so manches andere Gebilde das hier einen Artikel bekommen hat (Stichwort: Sealand etc.). Es würde mich freuen wenn jemand reagieren würde.

Kein Bedarf fuer mehr klickibunti, liefer lieber Inhalte. Fossa_?! ^± 16:29, 6. Aug. 2007 (CEST)

Was heißr hier klickibunti?! Ich habe einen Vorschlag gemacht wie man den Artikel optisch verbessern kann. Ich selbst kann das nicht, da der Artikel für Änderungen gesperrt ist, darum habe ich das hier angeregt damit das ein anderer macht. (--84.155.123.110 09:54, 7. Aug. 2007 (CEST))

Ich bin für jeden Artikel dankbar, der nicht aus lauter Boxen und Leisten besteht. So was ist halt Geschmacksache, leider bin ich da in der Minderheit. --Decius 12:03, 7. Aug. 2007 (CEST)

Der (oder das) Kosovo ist devinitiv ein staatliches oder staatsähnliches Gebilde, also muss es auch eine solche Leiste bekommen. Schlieslich haben auch nicht anerkannte (z.b.: Transnistrien) oder Teilstaaten (z.b.: Wales) einen solchen Kasten. Und das Kosovo ist ja schon fast und bald wohl ganz unabhängig. (--Pariba 13:24, 7. Aug. 2007 (CEST))

Jawohl! Eine Wikipediabox ist das unveraeusserliche Recht eines jeden staates gemaess UNO-Resolution 1977. Fossa_?! ^± 13:42, 7. Aug. 2007 (CEST)

Spekulationen reichen nicht für die Auszeichnung "Infoleiste in Gold"... warten wir doch einfach ab, wie sich das entwickeln wird. Schließlich wird die Unabhängigkeit auch ab einem gewissen Datum erklärt, und nicht durch irgendeinen dahinschleichenden Vorgang... --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 13:46, 7. Aug. 2007 (CEST)

Wikipedia richtet sich aber nicht danach wann ein Staat ofiziell unabhängig ist, ob er anerkannt worden ist usw. Alles was irgentwie nach Staat ausschaut hat bis jetzt eine Box bekommen. Der Fall Sealand ist wohl das beste Beispiel. Es ist eine Art Gewohnheitsrecht. Was ist wenn das Land noch Jahre in diesem halbgaren Zustand bleibt? Kosovo ist doch schon jetzt ein faktischer Staat, ähnlich wie Transnistrien oder Abchasien. Also: Die Leiste muss her!

Transnistrien ist kein Land, dass von der UNO verwaltet wird. Ende des Vergleichs und dieser Diskussion. Warts doch einfach ab! --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 17:26, 7. Aug. 2007 (CEST)

Nein, ich warte nicht! Staatengemeinschaften, Länder (welcher Art auch immer), Städte, Parteien, Konzerne und Vereine haben soche Leisten nur das Kosovo nicht! Und das nur wil es von des UNO verwaltet wird? Kosovo hat eine regierung, einen Staatspräsidenten und Behörden, besitzt also staatliche Strukturen. Außerdem macht es die englische WP auch so. (--Pariba 19:41, 7. Aug. 2007 (CEST))

also ich finde es ebenfalls unpassend, dass es für eine autonome Provinz die völkerrechtlich innerhalb eines Staates gehört eine nicht sinngemäße, überflüssige infobox gibt!

und das mit eigenem präsidenten und behörden sind keine korrekten argumente für die behauptung einer notwendigkeit dieser infoleiste; gegenfrage: gibt es für die vojvodina eine vergleichbare box?? für bayern? oder zB für niederösterreich?? also bitte ich jemanden um eine schnellstmögliche korrektur (da mir vom benutzer "j.budissin" gedroht wird beim nächsten revert mich für 3 tage zu sperren...)

(--Vladan 09:36, 8. Jan. 2008 (CEST))

Das grenzt ja fast an Aufforderung zu einer "Straftat", wenn Du andere dazu aufforderst, etwas zu tun, was Dir verboten wurde. ^^° Der Kosovo ist ein Territorium Serbiens mit besonderer Verwaltung, im Gegensatz zur Vojvodina, so daß ein übersichtlicher Überblick in einer Infobox auch mit Informationen wie BIP und Vorwahl angebracht ist, da hier tatsächlich Unterschiede möglich sind. Dies ist z.B. bei der Währung ja auch der Fall. Eine Infobox an sich macht noch keinen unabhängigen Staat. Die Informationen, wie z.B. die Webseitenendung .rs weisen sogar noch darauf hin, daß der Kosovo Teil Serbiens ist. Im Gegenteil: Ich würde auch für andere umstrittene Territorien, wie Berg-Karabach, auch eine solche Infobox empfehlen. Bei der Türkische Republik Nordzypern existiert übrigens eine. --J. Patrick Fischer 10:40, 8. Jan. 2008 (CET)

also zuerst mal diese behauptung, dass ich eine aufforderung zu einer "straftat" mache ist nicht richtig, jedoch ist eine drohung eines admins viel mehr eine straftat mich bei wikipedia mitwirkend und seriös zu beteiligen!!; bei der frage mit der überflüssigen box noch mals: es geht nicht um die frage, ob diese information das kosovo als abhängig oder unabhängig darstellt, sondern ob es allgemein sinnvoll ist zeitzone, telefonvorwahl und währung anzugeben, wobei es schon im länderartikel "Serbien" bereits angeführt ist!!! nur aus diesem grund bitte ich einen admin um diese änderung und nicht aus anstiftung zu einer wie von ihnen anführten "straftat"!

(--Vladan 11:30, 8. Jan. 2008 (CEST))

Hallo?! Schon mal was von Ironie gehört? Und von erst diskutieren, dann bekriegen? Es wird langsam Zeit, dass du dich mal an einen einigermaßen angemessenen Umgangston hier bemühst. Deine Diskussionsgegner sind schließlich auch bloß Menschen. -- j.budissin^+/- 11:40, 8. Jan. 2008 (CET)

Ich würde mich eher als "Diskussionspartner" bezeichnen, aber mit der Ironie hat J budissin Recht. Man beachte die Anführungszeichen und das Emoticon. @Vladan: Du nennst als Beispiele "Zeitzone, Telefonvorwahl und Währung ". Die Währung ist in der Tat unterschiedlich und daher erwähnenswert. Entsprechend könnte man auch andere Unterschiede, wie eben eine andere Telefonvorwahl oder Internetendung erwarten. Selbst Zeitzonen sind nichts ewig beständiges, wie man es gerade erst im Falle Venezuelas sehen konnte. --J. Patrick Fischer 11:51, 8. Jan. 2008 (CET)

es ist kein hauch von ironie zu spüren, viel mehr hab ich das gefühl, dass hier das thema viel mehr politisiert wird! man muss fakten beachten, sachlich bleiben und die informationen anführen so wie sie nun mal sind; es behauptet auch keiner dass sich fakten in zukunft nicht ändern können

(--Vladan 12:10, 8. Jan. 2008 (CEST))

Und welche Tatsachen in der Infobox sind falsch? --Frado^DISKU 16:30, 8. Jan. 2008 (CET)

@Vladan: Du bist derjenige der alles versucht hier zu politisieren. Kosovo ist etwas besonderes und das war es immer. Seit Jahrzehnten haben die Serben solche Bemühungen gemacht um alles an Infos zu löschen (auch aus den Köpfen der Menschen), um Kosovo die Selbständigkeit, in allen Fassetten, streitig zu machen. Deswegen wundert es mich nicht, dass Vladan diese Vorgehensweise geerbt hat. Beli 10:17, 11. Jan. 2008 (CET)

@Beli: Lieber benutzer beli, ich weiß nicht genau was du mir da unterstellen möchstes oder ob du mich einfach provozieren möchtest ??jedoch ist deine aussage völlig inakzeptabel und falsch, hier geht es nicht um eine präzise löschung etwaiger infos, sondern wie schon ein paar mal erwähnt und die notwendigkeit dieser überflüssigen daten!! Und nochmals hier geht es nicht um eine "geerbte vorgehensweise" wie du das formuliert hast, sondern geht es mehr darum, um eine freie meinung und einen demokratisch richtigen beitrag hinzu zu fügen!! punkt

Vladan 16:59, 11. Jan. 2008 (CET)

Merke erstens: Löschen ist nicht hinzufügen. Merke zweitens: Die Diskussion ist offenbar beendet. Und was "demokratisch richtig" bedeuten soll, weißt wohl auch nur du. Grüße, j.budissin^+/- 20:28, 11. Jan. 2008 (CET)

Status-Seite

Ist Kosovo ein Dorf oder eine Provinz von Serbien???Wenn das zweite zutrifft; Warum bekommt dann das Kosovo nicht eine Seite wie z.B die Vojvodina?? Gerecht wäre es ja eigentlich. Denn so bekommt man nur paar serbische Karten zu sehen und Gut ist. Und wenn man es dabei lässt ist auch nicht schlimm, der 10. Dezember nähert sich...--KosovaEqinSerbin 15:47, 16. Okt. 2007 (CEST)

Was meinst Du mit Seite? Ein Portal? Sehe keine Grund, warum solches erst am 10. Dezember aus formalen Gründen erstellt werden sollte. Problem ist doch wohl eher die zu erwartende POV-Lastigkeit der engagierten User. Wenns wie bei anderen Problemportalen eine vernünftig besetzte Redaktion gibt, was hindert Euch? Näheres auf Wikipedia:Portale.Oliver S.Y. 15:57, 16. Okt. 2007 (CEST)

Ja genau so ein Portal habe ich mir da vorgestellt. Ich persönlich sehe da auch keine Probleme sowas hier zu erstellen; allerdings habe ich das mal versucht, was aber hier wieder rückgängig gemacht wurde. Falls es erlaubt ist dann würde ich es gerne wieder selber erstellen...mfg--KosovaEqinSerbin 13:59, 18. Okt. 2007 (CEST)

Habe bisher nur eine Portaleinrichtung persönlich verfolgt (Türkische Einwanderer in Deutschland) und all das Auf und Ab bis zum Ende mitbekommen. Denke, Du solltest Dir am Anfang einige WP-User suchen, welche nicht durch Edit-Wars oder politische Äußerrungen auffielen. Wenn Ihr als ansprechende Redaktion dieses Projekt anschiebt, wird es sicher weniger Widerstand geben, als bei einem spontanen Ein-Mann-Projekt. Kategorie:User sq sollte da einge gute Quelle für die Suche von Partnern sein.Oliver S.Y. 14:07, 18. Okt. 2007 (CEST)

Ich bin ja nun schon eine ganze Weile bei den Balkanthemen unterwegs und muss sagen, dass ein Kosovo-Portal so überflüssig ist wie die für andere Kleinstaaten der Region. Meistens werden sie von ein, zwei nationalistischen Enthusiasten eingestellt, um dann schlecht gepflegt und unvollständig vor sich hin zu gammeln (vgl. Portal:Slowenien oder Portal:Albanien. Ich fände es viel besser, wenn man die Energie und Sachkenntnis für die Überarbeitung der vielen schlechten Artikel zum Themenbereich Kosovo nutzen würde. Übrigens: Ob ein Portal:Kosovo existiert oder nicht, dürfte auf die Staatswerdung der Region keinen Einfluss haben :-) --Decius 16:55, 18. Okt. 2007 (CEST)

Also ich kann die User solcher Staaten und Regionen verstehen, daß die Einrichtung eines Portals im deutschen Wikipedia Zeichen von Anerkennung und Respekt gegenüber anderen Kulturen darstellt. Gammelportale können ja gelöscht werden, sind aber kein Argument, um neue abzulehnen. Wie oben gesagt, wenn es mehr als einen neutralen User gibt, der sich schon bei WP bewiesen hat, kann niemand etwas gegen eine Chance haben. Muttersprachler haben zwar die Tendenz zum Nationalismus, aber sind unabdingbar, um die Originalquellen zu lesen und zu kontrollieren. Außerdem kann ein Portal nur bestehende Artikel zusammenführen, und damit nur relativ wenig Einflussmöglichkeiten. Mit 1012 Artikeln, die das Wort Kosovo enthalten, ist die Grundlage auf alle Fälle besser als bei Gambia und Moldawien, welche schon über Portale verfügen.Oliver S.Y. 17:05, 18. Okt. 2007 (CEST)

Ich kann auch albanische Quellen lesen und habe das verschiedentlich auch im Dienste WPs getan. Deshalb muss ich mich aber nicht am Sinnlos-Portal Albanien beteiligen, gleiches gilt für eine neue Totgeburt. Gerade die Sprachkundigen sollten sich auf Artikelarbeit konzentrieren. Portale und Boxen und Navileisten basteln, mögen jene, die inhaltlich wenig beizutragen haben. Schlechte Portale können gelöscht werden, na ja manchmal klappst's - in der regel nicht. Man weiß ja, wie zäh sich Mist in der WP zu halten pflegt. --Decius 17:39, 18. Okt. 2007 (CEST)

Deinen Optimismus möchte ich haben. Dass Benutzer:KosovaEqinSerbin völlig ungeeignet für ein solches Portal wäre kann man schon aus dem Nutzernamen erraten, die Beiträge hier bestätigen den Verdacht. @OS: Respekt vor irgendwelchen „Kulturen“, inklusive meiner eigenen, hab ich mir abgewöhnt, solche oder auch solche (schönes Anti-Albaner-POV-Bild BTW) kulturellen Artefakte respektiere ich nicht die Bohne. Fossa_?! ^± 17:55, 18. Okt. 2007 (CEST)

Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist. Irgendwie glaube ich immer noch daran, daß außerhalb des Nationalismus der letzten 20 Jahre auf dem Balkan Spuren der Kultur von 2500 Jahren davor existieren. Was ist ein Portal bei WP - doch eher Sammelpunkt von Personen, geografischen Orten oder Bauwerken. Die Politiklemmas sind doch schon Spielwiese genug, ich verteile keine Noten, sondern sage nur zu KES (der Sinn des Nicks offenbart sich mir nicht) das Sie sich Mitstreiter außerhalb der Trollfraktion suchen soll. Extremismus zeichnet sich doch meist dadurch aus, das 10% beider Seiten die 80% dazwischen überdecken. Und wenn das Szenario eintritt, daß die Kosovaren sich für unabhängig erklären, ist es zur Anerkennung weltweit nicht so fern, und wer soll dann User hindern, wie wild ein Portal zu eröffnen, dann ist mir ein ruhiger Vorlauf, unabhängig von Zeitungsmeldungen lieber.Oliver S.Y. 19:49, 18. Okt. 2007 (CEST)

@ Fossa..Ich weiß zwar nicht was sie gegen Albaner und einem Kosovo-Portal haben , aber eins weiß ich sicher; meine Beiträge und mein Name machen Ihnen wohl Angst..haha..Warum immer mit dem Kopf durch die Wand?! Ich habe ganz normal gefragt ob man hier so ein Portal erstellen kann. Stecken Sie sich ihre feindliche Tonwahl gegenüber Albanern sonst wo hin ok?! Mir ist das scheiß egal was Sie respektieren und was nicht, Sie sind mir nicht gefährlich und ihre gleich gesinnten Milosevic-Kamaraden ebenso.

Ach ja und ganz kurz was zu Oliver S.Y. ... Sie sind wohl Mutter Teresa in Person oder was? Ich bitte Sie so ein scheiß; vonwegen Nationalismus und Extremismus sind mir fremd und ich glaube das alle Menschen sich lieben. Kommen Sie bitte ich muss mich schlapp lachen bei solchen witzigen Bemerkungen wie "Trollfraktion"..haha..Sie kommen wohl aus einer ganz reichen Ecke oder wie?! Naja mir egal machen sie was sie wollen hier im Portal wie gesagt es war nur eine Frage..Aber war klar, ist hier einer Albaner und mischt sich in Sachen ein wie Kosovo dann ist er natürlich ein Terrorist usw. zum Weglachen...--KosovaEqinSerbin 19:27, 19. Okt. 2007 (CEST)

OK, danke - so fällts leicht, sich seiner Klischees bestätigt zu sehen. Wollte nur bissl deeskalieren. Übrigens stehen Kosovoalbaner nicht gerade im Ruf, Terroristen zu sein. Der Anteil an der organisierten Kriminalität in Europa reicht schon, um skeptisch zu sein. Die Streitigkeiten rund um die 1000 Artikel sollten reichen, um das kritische Potential selbst zu erkennen. Skeptiker wie Fossa sind da nur die logische Folge. Ich finde es nur immer schade, daß dabei das Wesentliche aus den Augen verloren geht.Oliver S.Y. 19:51, 19. Okt. 2007 (CEST)

@KosovaEqinSerbin: Wenn du albanisch kannst, dann kannst du dich hier sicher nützlich machen, aber nicht mit solchen Beiträgen. Die führen schnell zum Rauswurf. --Frado^DISKU 19:57, 19. Okt. 2007 (CEST)

Nana, „Skeptiker“: Nicht gleich ausfallend werden (siehe auch Benutzer:Fossa/GWUP Fossa_?! ^± 20:14, 19. Okt. 2007 (CEST)

Denk bei mir nicht zu komplex - dachte einfach an Skepsis im Sinne von Skeptizismus.^^Oliver S.Y. 20:26, 19. Okt. 2007 (CEST)

@Frado: Habe mal eine Frage....Ist das üblich hier bei Wiki wenn man indirekt beleidigt wird das man sich das gefallen lässt und andere dann gleich mit Rauswurf drohen?Also wenn ja dann bin ich hier falsch; ich habe niemanden beleidigt oder sonst was, sondern eine ganz normale Frage gestellt. Aber man muss sich dann hier schon einiges bieten lassen..Naja ist auch egal ;)--KosovaEqinSerbin 20:44, 19. Okt. 2007 (CEST)

@Oliver S.Y.. Zu deiner Aussage:"Der Anteil an der organisierten Kriminalität in Europa reicht schon, um skeptisch zu sein". Soll das etwa heissen: Die Ermordung von 6 Millionen Juden durch Deutsche, spiegelt den Deutschen selber? Oder die aktuelle aktive Vertreibung der Ausländer, durch Koch, Merkel, Schäuble & CO, gibt mir ein Bild des jeden Deutschen? Ich sage nicht, dass die Kosovo-Albaner alle Engel sind, aber der grösste Teil geht ganz normal arbeiten und ist nicht in irgendeiner "kriminellen Organisation" tätig. Aber wenn es für dich reicht, um deine Klischees zu bestätigen und deine Skepsis gegenüber jedem Albaner, dann bitte....Beli 10:34, 11. Jan. 2008 (CET)