Diskussion:Kraftklub/Archiv

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[[Diskussion:Kraftklub/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kraftklub/Archiv#Thema_1

Hitparade Nr. 1

Hallo zusammen Wie kann heute (am 31. Januar 2012) das Album seit dem 03.02.2012 auf Platz 1 sein? :) Zoebby 15:02, 31. Jan. 2012 (CET) hat sich erledigt (hier lesen: http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Kraftklub-startet-durch-Album-Mit-K-von-0-auf-1-in-den-Charts-artikel7891041.php) Zoebby 15:04, 31. Jan. 2012 (CET)

Wikipedia-Artikel

Zum einen meine ich, dass das nicht in den Artikel gehört. Zum anderen war das der Text, der im Radio von einem - wie es sich anhörte - Blatt Papier verlesen wurde. Eingegeben und schließlich gelöscht wurde unter dem Lemma KraftKlub schließlich nur: "So einfach ist das, Felix und Karl :D". Das Lemma Kraftklub (mit kleinem k in der Mitte) war seit Oktober 2010 vor Neuanlage geschützt. Gruß -- Niteshift 08:58, 1. Sep. 2011 (CEST)

Aber so was von +1. --Aalfons 11:56, 1. Sep. 2011 (CEST)

Indie-Rock

Bzgl. der Änderung von „Indie-Rock“ in „Rock“ mit der Begründung „Vertrag bei Universal ist etwas weit vom Indie (=Independent) entfernt“: Indie-Rock ist doch die Bezeichnung eines Genres und bezieht sich nicht (mehr) auf das namensgebende „Independent“-Label? Jedenfalls steht das so in unserem Artikel, und dass Kraftklub Indie-Rock machen, sagen soviele der verlinkten Belege, dass ich mir gar nicht die Mühe mache, einen rauszugreifen. --Oberlaender 21:00, 2. Sep. 2011 (CEST)

Hervorhebung von mir: „Der Begriff Indie-Rock bezeichnete ursprünglich Rockmusik im weitesten Sinne des Wortes, die ausschließlich von Independent-Labels vertrieben wurde. Mittlerweile ist der Indie-Rock (auch oft schlicht Indie genannt) ein vielfältiges Subgenre des Alternative Rock. Namensgebend für den Indie-Rock ist die Unabhängigkeit (engl. independence) von den großen Plattenfirmen (Major Labels).“ Laut.de dazu: Was die Chemnitzer als Mixtur aus Indierock und Sprechgesang bezeichnen, klingt auf dem 2010er Release dann doch eher nach bodenständiger Proberaumschreinerei mit Ehrerbietungen an die Hives hinten und einem K.I.Z.-Fan als MC vorne.. Ich nehme an, deine Quellen meinen Alternative Rock, wenn sie Indie schreiben. --Gripweed 21:08, 2. Sep. 2011 (CEST)

Ich meine, Unheilig wird auch nicht zur Gothic-Rock-Band, wenn das 522.000 Seiten propagieren. --Gripweed 21:19, 2. Sep. 2011 (CEST)

Aber gehört jemand nicht zum Indie-Rock, weil Gripweed das behauptet? Seien wir ehrlich: Die Bezeichnung Indie-Rock und seine Abgrenzung ist heutzutage so butterweich und unscharf, dass man es einfach stehen lässt, wenn es einer geschrieben hat. Die Einordnung Rock oder Indie-Rock hat nun wirklich keine enzyklopädische Bedeutung.-- Kramer ...Pogo? 21:39, 2. Sep. 2011 (CEST)

Das ist doch schön, dann reicht ja Rock vollkommen aus. --Gripweed 22:42, 2. Sep. 2011 (CEST)

Joh, aber die automatische Gleichung Major-Label-Vertrag = "kann nicht Indie sein sein" halte ich für unhaltbar.-- Kramer ...Pogo? 22:45, 2. Sep. 2011 (CEST)

Möglich. Bleiben wir etwas bei der Genrekategorieisierung laut Wiki-Artikel stehen: „Indie Rock, der unterschiedlich viel Elemente der British Invasion, Blues, Punk, Garagerock, Folk, New Wave in sich vereinnahmt. Er ist im Vergleich zu den oberen Genres um einiges softer und poppiger. Man kann ihn als Weiterführung des Post-Punks sehen.“ Trifft wohl auf Kraftklub nicht zu, oder? Früher nannte man eine Verbindung aus Rockmusik und Rap Crossover. Warum das heute nicht mehr so sein soll, weiß ich nicht, aber die Band wir wohl auch nirgendwo so kategorisiert. Am nächsten ist dann wohl Alternative Rock dran. --Gripweed 22:52, 2. Sep. 2011 (CEST)

Man kann natürlich auch sagen, „Kraftklub haben einfach aus zwei sich selbst zu Tode langweilenden zeitgenössischen Musikgenres - das sind IndieRock und DeutschRap - ein neues, aufregendes Musikgenre gemacht, das jedoch bitte nicht mit Crossover oder ähnlichen Ärgernissen zu verwechseln ist.“ [1]. Aber sollen wir das dann auch als „Hip-Hop“ kategorisieren? --Gripweed 23:01, 2. Sep. 2011 (CEST)

Derartige Begriffe sind halt nicht abschließend kodifiziert und unterliegen mit der Zeit schon mal einem Bedeutungswandel. Daher wende ich mich in diesem Bereich gegen jeden kategorische und dogmatische Regel. Wenn etwas häufig Indie genannt wird, dann ist es das halt (z.B. in Visions und meinrap.de), weil eine ausreichende Menge an Leuten sich etwas bestimmtes darunter vorstellt (inkl. der damit verbundenen Missverständnisse). Aber jeder weiß im Grunde auch, dass eine solche Zuschreibung eben nicht viel aussagt. Ggf. kann man in einem Fall wie diesem es ja so machen, dass man darstellt, dass ihre Musik "als eine Mischung aus Indie und Rap bezeichnet wird". Dann enthält man sich einer subjektiven Bewertung. Wir können es von mir auch als Crossover bezeichnen, wobei der Begriff Crossover auch für andere Stilkombinationen verwendet wurde (und wird) und nicht nur die Mischung von Rap und Rock meint. Aber der Begriff ist heutzutage eben eher ungebräuchlich in diesem Bereich...

Gerade aber die Klassifizierung von Indie über die Art des Labels halte ich für völlig sinnlos. Was ist denn mit Bands, die erst auf Indie-Labels veröffentlichen, dann zum Major wechseln (und ggf. wieder zurück)? Und was ist mit Bands, die unfreiwillig bei einem kleinen Label sind, aber viel lieber einen Majorvertrag hätten (soll ja vorkommen). Im Vergleich zu Bands, die Angebote von den Majors haben und diese dann bewusst ablehnen, sehe ich da schon einen riesigen Unterschied. Aber sie sind doch beide Indie, weil sie beim gleichen Label sind. Das kann es doch auch nicht sein... Wie gesagt, Indie sagt so, wie es heute regelmäßig verwendet wird, eh nichts aus - daher sollte man auch kein Fass aufmachen, wenn es jemand wieder in den Artikel schreibt. -- Kramer ...Pogo? 23:30, 2. Sep. 2011 (CEST)

Ist ja in Ordnung. Habe ich verstanden. Aber es ist eben ein Unterschied ob die Band in der Presse so bezeichnet wird, und wie der wirkliche Musikstil nun mal ist. Ansonsten hätten wir ganz, ganz viele Gothic-Rock-Bands zum Beispiel. Ich bin mit deinem obigen Vorschlag einverstanden, lehne aber diese Bezeichnung in der Infobox und als Kategorie ab. Denn diese sollte an den Fakten erfolgen und nicht innerhalb einer wie auch immer gearteten Zuschreibung seitens der Musikindustrie und ihrer Gesinnungsgehilfen. Und mit dem Laut.de-Artikel habe ich auch eine gegenteilige Meinung weiter oben genannt. --Gripweed 23:50, 2. Sep. 2011 (CEST)

Nicht dass wir mit dieser harten Haltung der Musikindustrie - mitsamt ihrer willfährigen Erfüllungsgehilfen - den endgültigen Todesstoß versetzen... aber, ok.-- Kramer ...Pogo? 00:20, 3. Sep. 2011 (CEST)

Lustig, gerade gefunden. --Gripweed 12:52, 4. Sep. 2011 (CEST)

laut eigener aussage machen sie rap/indie-rock/pop und die jungs werden es selbst wohl am brdten wisse... So eine diskusion, über sowas.. Energie kann mensch auch zu nützlicheren dingen einsetzen. -- Bytenumber 00:55, 8. Sep. 2011 (CEST)

Wenn etwas häufig als Anarchie bezeichnet wird, muss es noch lange nicht Anarchie sein. Eine Fehlverwendung durch die Masse ändert nichts an einer Definition. Indie-Rock beherbergte einfach Post-Punk- und Neo-Psychedelic-Bands auf Kleinstlabels. Mit weniger rockig und mehr poppig hat das nichts zu tun. Dann waren die Swans, Sonic Youth oder Spacemen 3 vermutlich niemals Indie-Rock. --94.134.12.228 03:57, 20. Mär. 2012 (CET)

RK?

Was kommt schneller, Hitparade oder Löschdisk? Oder haben wir ein Relevanzkriterium, das die Band erfüllt? Der New Music Award hat ja soeben erst einen Artikel bekommen, reicht das? --Aalfons 08:17, 8. Sep. 2011 (CEST)

Naja, Vertrag bei Universal, Gewinn eines relevanten Musikpreises (relevant war der m.E. auch schon vor Anlage des Artikels), Bandporträt bei laut.de. In Summe reicht das auch ohne Album, denke ich. Gruß, Siechfred 08:36, 8. Sep. 2011 (CEST)

For the record: Die Relevanzkriterien kennen keine Vertragsabschlüsse, sondern nur Erhältliches. Aber gut, die Dotierung des Preises (10.000 E waren mir nicht klar) macht ihn wohl relevant.--Aalfons 09:04, 8. Sep. 2011 (CEST)

Steffen Israel? Tidde?

Mir scheint der Nachname zu stimmen, steht so jedenfalls auf der Facebookseite. --Aalfons 15:18, 13. Okt. 2011 (CEST)

Heißt er eben Israel. Hat jeder das recht auf ein Pseudonym. --Gripweed 16:04, 13. Okt. 2011 (CEST)

man könnte ja auch beide. wahrscheinlich wiederholt sich das... aber was ist der echte name? --Aalfons 19:33, 13. Okt. 2011 (CEST)

Der bürgerliche Name ist Tidde. (nicht signierter Beitrag von 84.133.111.15 (Diskussion) 14:21, 31. Jan. 2012 (CET))

Wer ist Bernd Bass?

trat der Rapper 'Bernd Bass' erstmals gemeinsam mit der Rockband Neon Blocks auf steht da unter Geschichte. Ist dieser Bernd ein Mitglied der heutigen Band? Wenn ja, dann bitte verdeutlichen. Das kommt sonst "strange" rüber. Gruß, --Alecconnell 17:59, 27. Feb. 2012 (CET)

Kummer / Brummer

Hallo, gibt es einen Nachweis für den Künster-Nachnamen "Brummer" aus der Zeit vor dem 28. Dezember 2011? Damals wurde dies ohne Beleg eingefügt. Grüße --Nordlicht8 ^?♞ 21:45, 12. Sep. 2012 (CEST)

Hier gibt es in der ersten Hälfte des fünften Abschnitts die Erklärung, dass beide den Künstlernamen Brummer verwenden, obwohl Kummer im Pass eingetragen ist. Ein Grund dafür wird dort aber nicht angegeben. --Ali1610 (Diskussion) 08:13, 13. Sep. 2012 (CEST)

Der Artikel ist jedoch schon aus dem Januar 2012, also erst nach der Einfügung in den WP-Artikel. --Nordlicht8 ^?♞ 15:42, 13. Sep. 2012 (CEST)

Aus Böblingen?

Wieso sagt der Leadsänger im Ihrem Song "Ich will nicht nach Berlin", dass er aus Böblingen bei Stuttgart kommt? (nicht signierter Beitrag von 95.113.240.220 (Diskussion) 20:29, 16. Dez. 2012 (CET))

Aktuelle politische Situation in Deutschland. Sie spielen damit auf den Schwabenwahn in Berlin an. Habe ich aber auch erst die letzten Tagen mit der Äusserung von Thierse geschnallt. Liebe Grüsse--JoeJoeJoe93 (Diskussion) 12:24, 10. Jan. 2013 (CET)

Echo 2013

"Am 6. März 2013 gab die Gruppe bekannt sich von der Nominiertenliste für den Echo in der Kategorie Rock/Alternativ National streichen zu lassen, da Kraftklub die Gruppe Frei.Wild als Konkurrent um die Auszeichnung in dieser Kategorie aufgrund deren rechtspopulistischen Hintergrunds ablehnt."

Diese Argumentation wurde von verschiedenen Zeitungen und Sendern in die Aussage der Band hinein interpretiert. Tatsächlich ist in der Nachricht, welche die Band auf ihrer Facebookseite veröffentlichte, nichts über die genauen Beweggründe zu finden. Ich finde, das sollte entsprechend formuliert werden.

Der Text der Band lautet wie folgt:

"Wir haben unsere Plattenfirma gebeten, dafür zu sorgen, daß unsere Nominierung für den Echo in der Kategorie "Rock/Alternativ National" zurückgezogen wird.

Wir möchten nicht weiter in einer solchen Reihe genannt werden.

Obwohl wir uns gefreut haben zusammen mit Mia., Die Toten Hosen, Unheilig, und Die Ärzte nominiert gewesen zu sein. Schade um die schöne Aftershowparty…" (nicht signierter Beitrag von 88.74.185.241 (Diskussion) 17:19, 16. Mär. 2013 (CET))

KK = KKK?

bewusste anspielung? KK trugen auch schwarz-weiß-rote hosenträge (Reichflagge/NPD/...) 95.208.187.120 23:41, 19. Apr. 2013 (CEST)

Würde dir ja gerne weiter ´helfen, aber leider verstehe ich gar nichts.....Liebe Grüße, JoeJoeJoe93 (Diskussion) 11:42, 22. Aug. 2013 (CEST)

Brummer und Kummer

Ist mal bitte jemand so nett und erklärt denen, die nicht so tief in der Szene stecken, was es mit

Felix Brummer (Felix Kummer) und Till Brummer (Till Kummer) sowie Steffen Israel (Steffen Tidde)

auf sich hat. Ist der Name in Klammern die gleiche Person (und was ist bürgerlicher Name und was ist Künstlername?) oder ist es eine Alternativbesetzung? Oder einfach nur ein Gag? Dem Leser erschließt sich das nicht. Danke! --Voluntario (Diskussion) 14:41, 26. Aug. 2013 (CEST)

Der Name in der Klammer ist jeweils der richtige Name, der andere der Künstlername.--Liebe Grüße, JoeJoeJoe93 (Diskussion) 17:56, 26. Aug. 2013 (CEST)

Eltern

Felix und Till sind Halbrüder. Und haben nur den selben Vater.

Quelle?--Liebe Grüße, JoeJoeJoe93 (Diskussion) 11:41, 22. Aug. 2013 (CEST)

Gibt es denn eine Quelle, die belegt, das Till Kummer der Sohn von Ina Kummer ist? (nicht signierter Beitrag von 95.91.254.104 (Diskussion) 16:57, 22. Aug. 2013 (CEST))

Genauso wenig, da hast du recht. Ich werde den Abschnitt rausnehmen, es sei denn, jemand hat belegbare Informationen.--Liebe Grüße, JoeJoeJoe93 (Diskussion) 15:23, 23. Aug. 2013 (CEST)

Sowohl die Welt ("Felix Brummer ist im Personalausweis als Felix Kummer eingetragen, auch sein Bruder Till, der Bassist von Kraftklub, heißt Kummer. [...] Ihre Eltern Jan und Ina Kummer spielten in den 80ern bei der Band AG Geige [...]") als auch Focus ("Eigentlich heißen die Brüder Kummer. Aber dieser Name steht in den neuen Bundesländern bereits für die Avantgarde-Gruppe „AG Geige“, die ihre Eltern, Jan und Ina Kummer, in der DDR gründeten.") bezeichnen sowohl Jan als auch Ina Kummer als Eltern. Kann natürlich auch ein Fall von https://netzpolitik.org/wp-upload/1211a-infogesellschaft_011.gif sein... --ExIP (Diskussion) 16:20, 26. Aug. 2013 (CEST)

Bei n-tv.de fragt N-TV "Die Eltern von dir, Felix, und deinem Bruder Till, der ja auch bei euch in der Band ist, haben früher selbst mal in einer Avantgarde-Gruppe gespielt." und Felix widerspricht nicht. Ich glaub da spricht viel dafür, wieder die ursprüngliche Artikelversion einzustellen. --ExIP (Diskussion) 16:22, 26. Aug. 2013 (CEST)

die diskussion um die familienverhältnisse halte ich für zweitrangig und wird von der band selbst gern zur medienverarschung genutzt. der bezug zum name brummer (man hätte diesen gewählt um sich vom berühmten vater zu distanzieren) ist zum beispiel blödsinn. jan kummer trat schon vor bandgrünung als "don brummer" im atomino club in chemnitz auf. (http://www.atomino-club.de/contrexx/index.php?catid=0&monthID=1&section=calendar&yearID=1970). wenn wikipedia ernst genommen werden möchte, würde ich auf derartigen gossip verzichten. (nicht signierter Beitrag von 95.91.254.150 (Diskussion) 16:44, 26. Aug. 2013 (CEST))

WP:Q kennste? --ExIP (Diskussion) 17:06, 26. Aug. 2013 (CEST)

Libe Ip-Adresse, du scheinst ein Insider zu sein? Sehe ich das richtig. Grundsãtzlich bin ich in der Wikipedia für mehr Insiderwissen, auch ohne Quelle. Das schwierige allerdings ist, das eben solches Insiderwissen eben nur schwer nachweisbar ist. Zur Diskussion: ....die ist in der Tat zweitrangig. Allerdings ist es gut möglich, dass Kraftklub die Medien mit der Geschichte die Medien verarscht (wäre nicht das erste mal). --Liebe Grüße, JoeJoeJoe93 (Diskussion) 17:45, 26. Aug. 2013 (CEST)

Gibt's für die Medienverarschtheorie auch ne Quelle? Wenn nicht, haben wir jetzt ja genügend Quellen, um den fraglichen Satz zumindest teilweise wieder einzufügen, zu bequellen und diese ganze Diskussion zu beenden. --ExIP (Diskussion) 09:13, 27. Aug. 2013 (CEST)

Genau. Nehmt es wieder rein: "This is the West, sir. When the legend becomes fact, print the legend". (nicht signierter Beitrag von 95.91.254.150 (Diskussion) 09:56, 27. Aug. 2013 (CEST))

Die Einleitung sollte hilfreich für dich sein. --ExIP (Diskussion) 10:43, 27. Aug. 2013 (CEST)

dann sollte die formulierung die quelle beinhalten. sprich laut der von dir angegebenen quellen sind jan und ina kummer die eltern von till und felix. dann ist in zukunft wenigstens nachvollziehbar woher diese information stammt. bisher war die textzeile ohne quellenangabe.

zur "medienverarschetheorie" folgendes: "Drittens: Kraftklub sind Meister der Verschleierung. Sämtliche biografische Eckdaten dieser Band bieten Grundlage für Spekulationen. Sicher scheint zu sein, dass die Bandgründung am 1. Januar 2010 erfolgte, so viel scheint sicher. Doch ungewiss ist, ob die spontane Gründung daran lag, um im Proberaum vor der Neujahrsansprache der Bundeskanzlerin sicher zu sein oder weil da einfach noch der Restalkohol von Silvester in den Köpfen spukte. Die Kraftklub-Vita ist neben solch schwer zu vertuschenden Eckdaten, wie dem Gewinn des New Music Awards 2010 und der Tour-Unterstützung für Casper, Fettes Brot und die Beatsteaks ein einziges Mysterium. Ein gefundenes Fressen für die Presse!" http://www.universal-music.de/kraftklub/biografie (nicht signierter Beitrag von 95.91.254.150 (Diskussion) 11:30, 27. Aug. 2013 (CEST))

Kraftklub in Singular und Plural

Der Kraftklub ist zunächst nur einer, also liegt der Singular nahe. Da es aber 5 Mann sind, wird gern der Plural verwendet. Nur ist das im Artikel leider nicht konsequent durchgezogen:

Zum Record Store Day 2012 veröffentlichten Kraftklub den Song ...  <-- hier im Plural
Das erste Konzert außerhalb Europas gab Kraftklub im Rahmen ... <--- hier im Singular

Ich selbst neige ja zum Singular, aber umgangssprachlich wird häufig bei solchen Bezeichnungen der plural verwendet.--Voluntario (Diskussion) 14:48, 26. Aug. 2013 (CEST)

Da es ja eine Band, ganz klar Singular. Es ist ein Bandname, bei die fünf Jungs von Kraftklub natürlich Plural. --Liebe Grüße, JoeJoeJoe93 (Diskussion) 17:50, 26. Aug. 2013 (CEST)

Quelle hat nicht den Inhalt den der Artikel impliziert

hey,

Im Abschnitt "In Schwarz" steht: "Wenige Zeit später wurde spekuliert, ob es sich bei In Schwarz um Kraftklub handeln könnte.[22]". Ich hab mir die angegebene Quelle durchgelesen und es wird mit keinem Wort Kraftklub erwähnt. Von daher würde ich Vorschlagen den Satz entweder komplett zu streichen oder in "Wenige Zeit später wurde spekuliert, um wen es sich bei In Schwarz handeln könnte" zu ändern --85.212.2.127 19:02, 22. Sep. 2014 (CEST)

Ich habs mal komplett rausgenommen. --ExIP (Diskussion) 19:09, 22. Sep. 2014 (CEST)

„Deutschsprachiger Sprechgesang“

Warum sollte „deutscher Sprechgesang“ nicht ausreichen? --Merkið (Diskussion) 19:07, 11. Dez. 2014 (CET)

Geändert. --Excolis (Diskussion) 22:57, 31. Jul. 2015 (CEST)

Brummer und Kummer

Brummer und Kummer sind nicht klar getrennt, es fehlt eine Erklärung zum Künstlernamen Brummer. Echname Kummer. http://www.welt.de/print/welt_kompakt/kultur/article13820480/Felix-und-Till-Brummer.html --DerPetzi (Diskussion) 15:48, 19. Feb. 2015 (CET)

Frage

Gibt es von denen nicht auch eine Platte namens Karl-Marx-Stadt? --Röhrender Elch (Diskussion) 23:30, 5. Feb. 2016 (CET)

Frage zu den Produktionsjahren der Musikvideos

Ich habe versucht in Kraftklub/Diskografie die Liste der Musikvideos zu aktualisieren und scheitere aber momentan daran einige Musikvideos in das richtige Jahr einzusortieren. Es geht um die Musikvideos Eure Mädchen, Karl-Marx-Stadt, Ritalin/Medikinet und Mein Leben. Die Veröffentlichungsdaten bei YouTube sind nicht sehr hilfreich, da durch die Gema-Sperrung dort viele Musikvideos erst nachträglich wieder hochgeladen oder freigeschaltet wurden und das Datum somit nicht stimmt, weshalb ich auch das bei Eure Mädchen angegebene Datum anzweifle. Kann da jemand weiterhelfen? --Poecilotheria36 (Diskussion) 18:38, 7. Apr. 2017 (CEST)