Diskussion:Kurt Demmler

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Kurt Demmler“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Strafverfahren

Ich empfinde diesen Abschnitt als zu detailliert. Der unmittelbar folgende Liedtext legt eine Theoriefindung recht nahe, oder? --Bu63 13:52, 3. Feb. 2009 (CET)

Volle Zustimmung. --Vanellus 14:15, 3. Feb. 2009 (CET)

Strafverfahren

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Dieser Abschnitt ging wahrscheinlich nicht ausführlicher !? Ein ganzes Leben eines an sich guten Stückeschreibers (aus musikalischer Sicht - siehe "Bekannte Lieder für andere Musiker") schwerpunktmäßig auf diesen Abschnitt zu legen ist WIKI nicht würdig. (nicht signierter Beitrag von 62.206.253.251 (Diskussion) )

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Die Tatsache, dass er ein verurteilter Sexualstraftäter war und sich an minderjährigen Mädchen vergriffen hat, muss bereits unter den ersten Angaben zu seiner Person Erwähnung finden. Denn, die Behauptung, so etwas sei für die Person und seine Wahrnehmung in der Öffentlichkeit nicht erheblich, übersieht die Bedeutung seiner Taten. Ich bitte darum, dass seine Straftaten in der Form ganz oben auf der Seite stehen. (nicht signierter Beitrag von 78.52.167.60 (Diskussion) 16:56, 14. Okt. 2011 (CEST))

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Mädchenband

"Sein Vorhaben, eine Mädchenband aufzubauen, schlug fehl ..." Wenn man in den Links stöbert, findet man heraus, dass dieses Vorhaben offenbar dazu diente, sich an diesen Mädchen sexuell zu vergehen. Das müsste entsprechend erwähnt werden. Übrigens noch was: Wenn berufliches und (illegales) sexuelles Interesse so eng beieinanderliegen, scheint mir der Abschnitt über das Strafverfahren sogar noch zu wenig Gewicht im Artikel zu haben. --Bernardoni 01:31, 4. Feb. 2009 (CET)

Ich finde die Zweiteilung des Artikels sehr korrekt und denke, dass sie für alle Zukunft so bleiben wird: dies sind schließlich zwei grundverschiedene Aspekte der Person Demmler, die die Öffentlichkeit interessieren (ähnlich kann man es auch in diversen Nachrufen lesen). Das mit der Mädchenband sollte in beiden Abschnitten auftauchen, denn nach meinen Quellen wollte er wirklich eine Mädchenband aufbauen und hat sich das nicht nur ausgedacht, um Mädchen zu misshandeln. --Thüringer ☼ 08:48, 4. Feb. 2009 (CET)

Die Existenz und Arbeit jener Band "Zung'kuss" wurde durch Anna Fischer 2007 im Interview bestätigt:

"Deutsche Musik mit elektronischen Beats. Poplastig, aber irgendwie trotzdem ganz anders. Wir hießen Zung'kuss."

Quelle: Anna Fischer: Das letzte erste Mal (Archiv-Snapshot) --Paspal (Diskussion) 18:27, 2. Dez. 2021 (CET)

Noch was zum Thema, aus der Online-Ausgabe von Bild (okay, Bild ist Bild, aber das ist ein Zitat, http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2009/02/04/kurt-demmler/6-25-uhr-fanden-ihn-die-waerter-er-hing-tot-am-fenster.html): Sängerin Veronika Fischer (57): „Ich habe 10 Jahre mit ihm zusammengearbeitet, in dieser Zeit entstanden vier LPs. Ich bin tief bewegt über sein Schicksal. Im Kollegenkreis hat man schon lange geahnt, dass er diese Neigung zu jungen Mädchen hatte.“ Tja, was sagt uns das wohl über Mut und Zivilcourage dieses Kollegenkreises? --Bernardoni 02:25, 4. Feb. 2009 (CET)

Ein Zitat in der BLÖD-Zeitung ist nichts wert. Um ein Zitat hier wiederverwendbar zu machen, muss in der Originalpublikation ein Mindestmaß an journalistischer Sorgfalt herrschen, was es bekanntlich bei Boulevardzeitungen und insbesondere bei der BLÖD nicht gibt. Ansonsten können wir nicht ausreichend sicher sein, in welchem Zusammenhang die Worte gefallen sind und ob sie überhaupt gefallen sind. --Thüringer ☼ 08:48, 4. Feb. 2009 (CET)

Aha. Ich wüsste gern, ob das eine offizielle Meinung hier ist. Wenn man aber mal annimmt, dass selbst in Bild Leute in so einem Fall nicht falsch zitiert werden, ist die Aussage von Veronika Fischer nicht nur interessant, sondern auch in höchstem Maße beunruhigend. Aber selbst wenn es diese Aussage nicht gäbe: Wusste wirklich niemand, dass Demmler seinen Status benutzte, um sich an junge Mädchen heranzumachen? Sehr unwahrscheinlich, finde ich. --Bernardoni 18:38, 4. Feb. 2009 (CET)

P.S.: Siehe auch die Bemerkungen von Apnoist weiter unten. --Bernardoni 18:40, 4. Feb. 2009 (CET)

Offizielle Meinung? Wäre ja noch schöner, wenn es in der WP jetzt auch noch Positiv- und Negativlisten über akzeptable Quellen gäbe. Darüber muss sich jeder Autor schon selbst den Kopf zerbrechen. Die generelle Richtlinie steht unter WP:Q. Dass die BLÖD-Zeitung die Anforderungen nicht erfüllt, sollte offensichtlich sein. Ansonsten kannst Du ja in den Büchern Günter Wallraffs oder im Bildblog nachlesen, dass dort hemmungslos Geschichten und Zitate erfunden werden. Aber auch wenn seriösere Zeitungen Äußerungen alternder DDR-Schlagerstars aufgreifen, die im aufsehenerregenden Tod Demmlers eine Chance sehen, endlich mal wieder den eigenen Namen in der Zeitung zu sehen, wäre ich skeptisch und würde nicht jedes Gerücht in die Wikipedia übernehmen. --Thüringer ☼ 21:11, 4. Feb. 2009 (CET)

Es geht mir nicht darum, das Zitat aus "Bild" in den Artikel aufzunehmen, sonst hätte ich das schon getan. Auch ich finde, dass das keine akzeptable Quelle ist. Das Zitat halte ich trotzdem für authentisch, und ich habe es hier erwähnt, weil es in eine Richtung weist, die wir im Auge behalten sollten. Wenn sich (aus zuverlässiger Quelle) herausstellen sollte, dass Demmlers Neigungen schon früher bekannt waren, dann gehört das hier hinein. --Bernardoni 04:36, 5. Feb. 2009 (CET)

Wozu BILD bemühen - über Bekanntheit und (Nicht-)Umgang mit Demmlers Neigungen zu DDR-Zeiten wird doch in obenstehendem Artikel der Berliner Zeitung berichtet (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0204/seite3/0001/index.html): "Man müsse den Menschen und den Künstler trennen, sagt Martin Schreier von der Band Stern Combo Meißen. [...] Es habe immer geheißen, dass Demmler 'nicht ganz koscher' sei, sagt Schreier. Er wurde immer mit jungen Mädchen gesehen. Es gab einen Verdacht [...]" Und weiter: "Beim DDR-Plattenlabel Amiga gab es unter Kollegen den Spruch: Wenn ein Mädel fünfzehn ist, ist es zu alt für Kurt."--Yavoto 14:25, 20. Jul. 2010 (CEST)

In der FR von heute (Print und online) Tod in der Zelle W.ewert 10:20, 4. Feb. 2009 (CET)

Der Nachvollziehbarkeit wegen, da die Frankfurter Rundschau ältere Beiträge wie auch hier aus dem Online-Angebot entfernt - hier der Beitrag von J. Schindler als Snapshot.

--~~~~ --Paspal (Diskussion) 18:18, 2. Dez. 2021 (CET)

Kontakte von Erwachsenen zu minderjährigen waren zwar damals bereits strafbar, jedoch betrachteten sehr viele Leute dies bis zu Wiedervereinigung als Bagatelldelikt, und solche Bagtelisierungen kamen nicht nur in der DDR vor, sondern auch in der BRD, in Österreich, der Schweiz, den Niederlanden, Belgien, Frankreich, England, Spanien, Italien, und vielen anderen Ländern. Erst ab der Wiedervereinigung betrachtete und behandelte man sowas strenger, und zwar nicht nur in Deutschland, sondern dies war ein im Herbst 1990 weltweit einsetzender Trend, der weltweit zu Gesetzesverschärfungen geführt hatte. In den Jahren 1976 bis 1979 hatte man fast gar kein Problembewußtsein, 1970 bis 1975 und 1980 bis 1990 nur wenig Problembewußtsein, und erst seit 1991 größeres Problembewußtsein. Wer sich aber 1970 bis 1990 ein pädophiles bzw. päderastisches Verhalten bereits fest angewöhnt hatte, der lies meistens auch danach nicht mehr davon ab. Objektiv war sowas zwar selbstevertsändlich auch damals schon schweres Unrecht, aber vielen Leuten fehlte damals das volle Problembewußtsein oder volle Unrechtsbewußtsein, da Bagatellisieren und Kleinreden oder vertuschen solcher Sachen damals wohl weitverbreitet war. Vergleichbar vielleicht mit alkoholisiertem Autofahren, das damals auch weit verbreitet bagatellisiert wurde, heute jedoch für Alle eindeutig intolerabel ist.--2003:E7:7F13:9501:F539:9F41:FF69:695D (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 2003:E7:7F13:9501:F539:9F41:FF69:695D (Diskussion) 14:29, 8. Mai 2021 (CEST))

Vater

Im Deutschlandfunk lief gerade ein Feature über Demmler, in dem ein im Krieg abgestürzter Flieger als sein Vater bezeichnet wurde. Demmler wurde von seinem Arzt-Vater adoptiert. Der leibliche Vater soll im gleichen Monat und Jahr abgestürzt sein wie Antoine de Saint-Exupéry, was Demmler zu seinem "Prinzen-Programm" inspiriert haben soll. Vielleicht sollte man das aufnehmen. In dem Feature gab es übrigens auch Zeuginnen-Aussagen von seinen Opfern aus DDR-Zeiten zu hören. Und zahlreiche eindeutige Textpassagen aus seinen Songs. 93.209.146.241 19:46, 23. Jun. 2009 (CEST)

Es handelt sich lediglich um mutmaßliche Opfer oder wahlweise mutmaßliche Falschbeschuldigerinnen, Trittbrettfahrerinnen. Und literarische Arbeit zwangsläufig als Erlebnisbericht oder sonst etwas festzulegen ist natürlich sowieso verkehrt, es gibt stets zahllose Möglichkeiten. --Trollflöjten ^αω 22:38, 24. Mär. 2021 (CET)

Review

Das wirkt mir etwas hektisch zusammengestoppelt. Die Zeitform mäandert, manche Passagen wirken wie 1:1 abgeschrieben. Manche Fakten wirken einfach so hingeklatscht, stehen allein, z.B. zu seiner Herkunft und Jugend, da fehlen die Zusammenhänge. Insgesamt wäre da noch einiges zu tun.--scif (Diskussion) 22:52, 9. Okt. 2019 (CEST)

Ich habe mit dem Artikel in seiner jetzigen Form auch so meine Schwierigkeiten, jenseits formaler Probleme wie der Zeitformen und der Typografie bei Titelangaben: Belege, die angesichts des kniffligen Themas nötig wären, fehlen an vielen Stellen, vor allem in den Kapiteln „Kindheit und Jugend“ und „Studium“, aber auch in „Berufsleben in der DDR“. Der Prozess um das Album Weißes Gold endete meines Wissens mit einem Vergleich (siehe der Album-Artikel). Ein Satz wie „Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Demmler in diesen Jahren eine Depression hatte“ geht in einer Enzyklopädie gar nicht. Wozu Körpergröße und Gewicht zum Todeszeitpunkt angegeben werden, erschließt sich mir auch nicht. Noch etwas: Insgesamt scheint mir der Artikel zu stark aus Demmlers Sichtweise geschrieben zu sein, was etwa an den Demmler-Zitaten auszumachen ist. --Vanellus (Diskussion) 22:40, 17. Okt. 2019 (CEST)

Fehlender Quellennachweis zu "Zung'kuss"

Seit der Version vom 9.10.2019 18:20 befinden sich in dem Abschnitt Berufsleben in der Bundesrepublik Angaben zu seiner Mädchenband Zung'kuss, deren Entstehung und Existenz letztlich Grundlage für den Prozess waren, während dem Demmler sich das Leben nahm. Hier heißt es ohne Angabe von Quellen Sie sangen Lieder wie „Keinen Bock auf Onkel Herbert“, der sexuelle Gefühle für Kinder hegt. Jene Band wurde auf seiner (archivierten) Website tatsächlich erwähnt, Anna Fischer bestätigte ihre Mitgliedschaft in jener Band auch. Jedoch kann ich keine Quelle für jenen (in der Sache nich unwesentlichen) Text finden. Das entsprechende Song-Archiv befindet sich auf der Website hinter einer nun vermutlich nicht mehr überwindbaren Paywall. Sollte diese Angabe in dieser Form ohne Quelle stehenbleiben?

--Paspal (Diskussion) 18:58, 2. Dez. 2021 (CET)

Ich denke nein. Eine Google-Suche nach "Keinen Bock auf Onkel Herbert" unter Ausschluss -"Lieder wie" (das ist der Wiki-Text davor), um die Wiki-Klone auszuschließen, findet absolut nichts. Wenn ein Lied unter diesem Titel veröffentlicht wurde, müsste es irgendwo zu finden sein. Kann sein, dass sie sowas ähnliches sangen und der Titel falsch zitiert wurde, aber dann wird es noch vager. --Global Fish (Diskussion) 19:18, 2. Dez. 2021 (CET)

Ich habe mich nun noch einmal ein wenig durch die Quellen gewurstet. Die Texte sind im Transkript des Deutschlandfunk-Features ab S. 22 zu finden. --Paspal (Diskussion) 20:05, 2. Dez. 2021 (CET)

Ah, danke! Das hilft. --Global Fish (Diskussion) 22:04, 2. Dez. 2021 (CET)

Schaffen

Hallo werte Wikipedia Genoss:innen! Und Genossen! Vor lauter "Volksschaffen", "freischaffen", "Liederschaffen" und "Gesamtschaffen" habt ihr Schwaben (?) aus versehen (?) statt "Künstler" den Jargon "Kunstschaffende" benutzt. Wenn ihr auf die Kategorie der Arbeit (der Stirn oder Faust) hinweisen wollt, so tut das doch direkt! --46.142.236.235 09:44, 3. Dez. 2021 (CET)

Schwaben (?) Wenn man keine Ahnung hat.... Die verwendeten Begriffe war in einem Teil Deutschlands für einen gewissen Zeitraum nicht unüblich.--scif (Diskussion) 10:05, 3. Dez. 2021 (CET)

Silbermond?

Im Abschnitt "Berufsleben in der Bundesrepublik" wird die Band Silbermond zusammen mit den Jahreszahlen 1991 und 1992 erwähnt. Da diese Band erst 1998 gegründet wurde (und damals noch nicht einmal so hieß), kommt so scheinbar ein Anachronismus zustande. Entweder, es handelte sich um frühe Vorarbeiten für das Projekt "Silbermond", oder die Zusammenarbeit hat tatsächlich später stattgefunden. --Bastiaan Zapf (Diskussion) 16:12, 3. Dez. 2021 (CET)

Da steht: ..."doch weder mit Silbermond noch Nina Hagen [...], Udo Jürgens oder Ralph Siegel kam eine Zusammenarbeit zustande. Mit Silbermond kam es zu einem Streit über die Urheberrechte an „Verschwende deine Zeit“, denn laut Demmler handelte es sich um ein Plagiat eines Textes, den die Musiker auf Anfrage als Vorschlag von ihm erhalten hätten." Ich nehme mal an, dass seine Erfolglosigkeit nach der Wende gezeigt werden soll, und schlage vor, den Abschnitt über alle, die nicht mit ihm gearbeitet haben, zu streichen. --1falt (Post) 20:53, 3. Dez. 2021 (CET)