Diskussion:Libysche Nationale Befreiungsarmee

Löschantrag für Müllsammlung

Wenn nicht bald Brauchbares und reputabel Belegtes zustande kommt, sondern weiter Müll aus der englischen wikipedia importiert, bleibt hier nur ein Löschantrag Potamo 13:08, 16. Apr. 2011 (CEST)

Dann sorg doch selbst für Brauchbares der [Artikel] ist doch relativ brauchbar... Ob man nun von desertierten "Einheiten" [1] [2] [3] [4] [5] [6] spricht oder von "Soldaten" ... nunja. Nach dem Motto: Hauptsache Infos rausschmeissen, lieber kein Artikel als ein "falscher". Ketzerische Frage: Wie groß ist denn derzeit die Mannschaftsstärke der Streitkräfte Libyens, ist auch nicht wirklch verifizierbar oder?-- 94.219.146.4 13:45, 16. Apr. 2011 (CEST)

Khalifa Haftar

Bitte hilf mit die Rolle und den Dienstgrad von Khalifa Belqasim Haftar zu verifizieren... Recherche:

• http://en.wikipedia.org/wiki/Khalifa_Belqasim_Haftar
• http://www.heise.de/tp/artikel/34/34453/2.html
• http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-14
• http://feb17.info/general/live-libyan-unrest-air-strikes-over-ajdabiya/
• http://www.wsws.org/articles/2011/mar2011/pers-m28.shtml (nicht signierter Beitrag von 94.219.157.117 (Diskussion) 03:03, 17. Apr. 2011 (CEST))

Danke -- 94.219.146.4 13:09, 16. Apr. 2011 (CEST)

Dienstgrade sind sowieso alles nur Phantasiebezeichnungen, soweit es sich nicht um ehemalige Dienstgrade von Deserteuren der libyschen Streitkräfte handelt. Wer in den Truppen der Aufständischen wem unterstellt ist, das wäre interessant. Aber nicht, wieviele Litzen und Sterne sie tragen. Potamo 17:50, 16. Apr. 2011 (CEST)

Dienstgrade größtenteils durch Tätigkeit in der regulären Armee erworben. Über wieviele Krieger jeweils Befehlsgewalt ausgeübt wird, lässt sich in diesem [Artikel (Stand 10. März 2011)] entnehmen:

• General Suleiman Mahmoud: ca. 6000
• Abdel Fatah Younis: ca. 1000 Special Forces
• Major Ahmed Qetrani: ca. 2000

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-- 188.97.129.22 19:04, 16. Apr. 2011 (CEST)

Bezeichnung des Lemmas

Ich glaube "Libysche Rebellenarmee" ist nicht die richtige Bezeichnung. Der englische Begriff ist Libyan People's Army und der arabische ist الجيش الشعبي الليبي - Der Google-Übersetzer sagt mir, dass Libysche Volksarmee eine bessere Bezeichnung wäre...Vandenhoek 20:46, 16. Apr. 2011 (CEST)

Das ist überhaupt keine Armee im herkömmlichen Sinn, genauso, wie zB die Rote Armee Fraktion keine Armee war. Die historische Parallele zu den sogenannten Freikorps drängt sich geradezu auf. Potamo 21:17, 16. Apr. 2011 (CEST)

Vgl. Kubanische Rebellenarmee -- 88.69.114.63 00:55, 17. Apr. 2011 (CEST)

@potamo: Du magst recht haben: nach unseren Maßstäben ist es keine Armee. Aber wir müssen das Lemma schon so nennen, wie sich die Truppe selbst bezeichnet. Im Artikel Kubanische Rebellenarmee wurde auch die von der Truppe selbst gewählte Bezeichnung übernommen.Vandenhoek 14:22, 19. Apr. 2011 (CEST)

ich glaub nicht, dass die sich so nennen. Kannst ja mal den Artikel Libyan rebels get organised lesen, vielleicht kommst du damit weiter. Oder du findest was anderes, was dem Artikel hier auf die Beine hilft. Sonst stelle ich doch über kürzer oder länger einen Löschantrag. Potamo 15:00, 19. Apr. 2011 (CEST)

Ist eigentlich egal, dann ändere das Lemma doch zu Libysche Volksarmee, wenn das weiterhilft. Ich finde nur wichtig, dass diese Kriegspartei in der wikipedia existiert. Es wird über die "Rebellen", "Aufständigen", "Revolutionäre", "Anti-Gaddafi Kräfte" berichtet und man findet außerhalb der wikipedia keine Aufstellung ihrer führenden Köpfe oder internen Strukturen ... die sich natürlich fortlaufend entwickeln. Gegenüber der Nato identifizieren sich die Rebellen per Funk auch unsicher als "Revolution... libyan revolutionaries". Dieser Artikel ist halt ein Spiegel der geschichtlichen Ereignisse.-- 94.219.155.195 21:35, 19. Apr. 2011 (CEST)

Inzwischen kämpft nicht nur die libysche Armee, sondern auch loyale Zivilisten gegen die Aufständischen (aktuelle Nachrichten über Misrata). Wenn es zu diesen Milizen demnächst mehr Material geben sollte, könnte man vielleicht einen gemeinsamen Artikel "Milizen im libyschen Bürgerkrieg" daraus machen. Potamo 16:07, 20. Apr. 2011 (CEST)

• Ich würde mich dafür aussprechen, dass der Artikel in "Milizen in libyschen Bürgerkrieg und danach" oder besser noch in "Milizen in Libyen" umbenannt und entsprechend angepaßt wird. Seitdem Mustafa Abd al-Dschalil eingestanden hat, dass es noch Jahre dauern wird, bis die Milizen unter Kontrolle der Regierung sind, ist davon auszugehen, daß die Milizen ein politischer Machtfaktor sind. Dass hier schon am meisten Material zu den Milizen findet, ist offensichtlich. --Dinarsad 22:21, 24. Feb. 2012 (CET)

Nationale Front für die Rettung Libyens

Da der Chef der Nationalen Front eine Schlüsselrolle spielt, sind einige nähere Worte angebracht. Die NFRL wurde bereits in den 1980ern gegründet, also die USA und Frankreich mit Libyen faktisch im Krieg standen. Vor allem aus 1986/87 im Tschad kriegsgefangenen Libyern, aber auch aus anderen Oppositionellen hatten die USA (CIA) dann im Tschad eine den "Contras" ähnliche Armee zu regimefeindlichen Angriffen geschaffen, die mit der Machtergreifung von Idris Deby aus dem Tschad abgezogen werden mußte. Das Munzinger-Archiv (Internationales Handarchiv / Zeitarchiv) berichtet in seiner Libyen-Chronik 1990 (IH-Zeitarchiv 46/93, Seite 64) von insgesamt 870 Mann, ebenso in der Libyen-Chronik von 1991 (IH-Zeitarchiv 46/93, Seite 68f)). 350 dieser nach Nigeria, Zaire und Kenia ausgeflogenen "Kriegsgefangenen" erhielten 1991 "Asyl" in den USA, etwa 250 kehrten nach Libyen zurück. Die letzten 20 Jahre verbrachte Haftar daher in Virginia... --Roxanna 20:09, 6. Aug. 2011 (CEST)

Verschiebung von Libysche Rebellenarmee nach Libysche Nationale Befreiungsarmee

Auf welcher Grundlage wurde das Lemma verschoben? dazu gab es keine Diskussion auserdem ist Fraglich ob das Lemma korrekt ist, zumindestens wird es im deutschen Sprachraum nicht gebraucht. Wenn ich mir die Google Ergebnisse dazu ansehe finde ich nur eine Nennung auserhalb von Wikipedia [1]. Sollte man nicht über ein anderes Lemma eher nachdenken und nicht gleich Nägel mit köpfen machen sondern nochmal darüber diskutieren? --mfg Sk!d 23:39, 10. Aug. 2011 (CEST)

Hier war ních mal wieder zu mutig. Dieses Libysche Rebellenarmee ist doch ein reiner TF-Begriff aus der Presse und Umgangssprache. Das neue Lemma ist dem Artikel selbst übernommen, wo es als deutsche Eigenbezeichnung verwendet wird--Antemister 23:45, 10. Aug. 2011 (CEST)

Nachtrag: Wenn man nach Libysche Rebellenarmee sucht findet man immerhin etwa über 300 ergebnisse [2]. Bei "Libysche Aufständische" hat man zwar sehr viele Ergebnisse (über 40.000 [3]) jedoch ist hier die frage ob das nicht zu allgemein ist und es hier eine klarere Bezeichnung geben sollte. Vllt sollte man auch jemanden fragen der Arabisch kann ob die Google übersetzung in Libysche Nationale Befreiungsarmee überhaupt richtig ist. --mfg Sk!d 23:47, 10. Aug. 2011 (CEST)

"Libysche Rebellenarmee" ist genauso wie "Libysche Aufständische" nur eine rein beschreibende Bezeichnung, aber nicht der Eigenname und damit als Lemma eher ungeeignet (vergleichbar mit "Chinesische Staatspartei", "US-Notenbank" oder "Afghanische Widerstandskämpfer"). Das aktuelle Lemma ist zwar im Deutschen nicht gebräuchlich, aber dafür eine wörtliche Übersetzung des Eigennamens und damit auf jeden Fall etwas besser als vorher. --92.74.251.29 20:16, 11. Aug. 2011 (CEST)

Zu diesem Thema gibt es hier eine allgemeine Diskussion, vielleicht will jemand mitmachen. Ansonsten hat die IP dazu alles gesagt.--Antemister 21:40, 11. Aug. 2011 (CEST)

Machen wir uns nichts vor. Die Begriffsanpassung ist nichts weiter als Schönfärberei mit der der Rebellenorganisation ein seriöser Anstrich verpasst werden soll. Nachdem es die unschönen Meldungen über Massenerschießungen von Gaddafi Getreuen, Lynchjustiz an schwarzen Gastarbeitern und die Einführung von Scharia und Polygamie gegeben hatt ist das auch nicht verwunderlich..... 78.52.101.32 14:13, 3. Dez. 2011 (CET)

Namen sind Schall und Rauch. Die DDR war nichtt demokratisch--Antemister 14:18, 3. Dez. 2011 (CET)

Außenwahrnehmung bzw mediale Wahrnehmung?

In den Medien nimmt man die Rebellen als Demokratie oder- Freiheitsbewegung wahr. Ich halte das ganze für undistanzierte, undifferenzierte und vorschnelle Glorifizierung, es gibt viele Journalisten, die oft vor Ort zur Erkenntnis kamen das es Gründe gibt welche für einen ernstliche Zweifel an den Rebellen sprechen, beispielsweise ist es kein Geheimnis das islamistische Freischärler, aus gemeinsamer Abneigung gegen Gaddafi, mit den Rebellen kämpfen, ein Abschnitt "Außenwahrnehmung" wäre eigentlich notwendig.--Mainote 12:02, 24. Aug. 2011 (CEST)

Kannste gerne mit Belegen etwa als eigener Unterpunkt "Kritik" in den Artikel schreiben. --mfg Sk!d 14:19, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe einen Abschnitt "Zusammensetzung der Rebellen" erstellt und dort die kritische Analyse einiger Experten aufgeführt.--Mainote 16:04, 25. Aug. 2011 (CEST)

Danke, finde allerdings das du deine Experten aus einem sehr engen politischen Spektrum ausgesucht hast - neutraler ist es so nicht geworden nur eben von der anderen Seite... --FischX 10:35, 26. Sep. 2011 (CEST)

Überarbeiten

Der Artikel ist ein ehemaliger Liveticker, an dem die Autoren die Lust verloren haben. Daher völlig überholt. Selbst Tote stehen noch drin. Giro Diskussion 13:04, 2. Okt. 2011 (CEST)

Bei aller (berechtigter) Kritik bitte ich darum, Fakten zu nennen. In diesem Fall: die angeblichen Toten benennen und die entsprechenden Quellen angeben. Dass der Artikel eine Überarbeitung nötig hat, ist natürlich klar. Leider lassen sich zu einigen Punkten derzeit noch keine Fakten finden, da diese Regierungsinstitution gerade im Aufbau und deren Struktur alles andere als übersichtlich ist. Ich werd mich in der nächsten Woche mal drum kümmern. --Dias87 01:34, 3. Okt. 2011 (CEST)

Gibt es die Libyische Nationale Befreiungsarmee (LNB) überhaupt noch? Gab es sie jemals?

Der Artikel behauptet, die LNB wäre von einem "Exekutivrat", "den der Nationale Übergangsrat ins Leben gerufen" haben soll, aufgestellt worden. Belege gibt es dafür nicht. Wenn man sich die Ereignisse in Libyen ansieht, kann von der LNB höchstens noch in der Vergangenheitsform gesprochen werden. Die Kämpfer und Befehlshaber, die ihr mal zugerechnet wurden, sind heute bei den verschiedenen lokalen Milizen zu finden. Vermutlich wäre es sogar richtiger zu sagen, dass es nie eine Libyische Nationale Befreiungsarmee gab. Was als solche wahrgenommen wurde, war ein spontaner Zusammenschluß verschiedener lokaler Milizverbände. --Dinarsad 00:06, 27. Jan. 2012 (CET)

In der engl. Wikipedia hat man im Oktober darüber diskutiert, ob der Artikel zur LNB den Artikel zu den Libyschen Streitkräften ablösen soll. Ich weiß nicht, ob das der richtige Ansatz ist und bisher hat man sich auch nicht dafür entscheiden können. Dennoch finde ich es bemerkenswert. Es ist ein weiterer Beleg dafür, dass die Wikipedia die libysche Realität derzeit nicht abbildet. --Dinarsad 00:25, 27. Jan. 2012 (CET)

In diesem Spiegel-Artikel Neuordnung nach Gaddafis Sturz: Libysche Milizen kämpfen um die Macht vom 5. Januar 2012 ist von der Libyschen Nationalen Befreiungsarmee keine Rede mehr. --Dinarsad 07:24, 27. Jan. 2012 (CET)

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• http://www.washingtonpost.com/todays_paper/A%20Section/2011-04-03/A/1/18.0.2179197607_epaper.htmlhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.washingtonpost.com/todays_paper/A%20Section/2011-04-03/A/1/18.0.2179197607_epaper.html

– GiftBot (Diskussion) 16:02, 1. Feb. 2016 (CET)