Diskussion:Liste bedeutender Kletterrouten

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Koordinaten Separate Reality

Englische Wikipedia und Google sagen: 37.7225, -119.581389. The Crag.com sagt: 37.70766, -119.71468 --Florian S. Müller (Diskussion) 16:11, 1. Jun. 2022 (CEST)

Überarbeitung?

Es gäbe noch etliche Routen hinzuzufügen bzw. die bereits Genannten könnten mit weiteren Informationen ausgestattet werden. Bevor ich dies tue: Würde es nicht mehr Sinn ergeben, drei getrennte Tabellen für AK, SK und B zu haben? Und ev. zusätzlich auch die YDS- (bei SK) bzw. die V-Skala (bei B) anzugeben? --- Cipcippy 18:51, 5. Jun. 2022 (CEST)

Ich finde, es bringt keinen weiteren Erkenntnisgewinn noch eine Kletterskala hinzuzufügen. Das ist für Laien nicht mehr verständlich. Die UIAA-Skala ist im deutschsprachigen Raum verbreitet und die französische Skala ist auch international. Ähnlich beim bouldern.

Die Tabelle lässt sich sortieren, so dass dadurch die jeweiligen Kletterarten untereinander stehen, wenn man das als Leser will. --Florian S. Müller (Diskussion) 13:25, 7. Jun. 2022 (CEST)

Ich stimme @Florian S. Müller zu, dass eine weitere Skala unübersichtlich wäre.

Beim anderen Punkt fände ich es aber sinnvoll, wenn die unterschiedlichen Kletterarten getrennte Tabellen hätten. Vor allem wenn noch mehr Kletterrouten dazukommen bzw. die Liste aktualisiert wird, kann es schnell unübersichtlich werden. Und meiner Meinung nach gehören Burden of Dreams und The Nose schlicht nicht in die gleiche Tabelle.

Vorher sollte man aber die Kategorien genau anschauen. Es fehlt nämlich eine Kategorie für traditionelles Klettern (Separate Reality wäre z.B. eine trad-Route).

Mein Vorschlag wäre deshalb, sich ungefähr an den Kategorien von The Crag zu orientieren. Die Kategorien wären dann:

- Boulder

- Sportklettern (inkl. Mehrseillängen)

- traditionelles Klettern (inkl. Mehrseillängen)

- Alpin (inkl. Mixed und Eisklettern)

- DWS --Finninanoq (Diskussion) 20:29, 22. Jun. 2022 (CEST)

Mit einer Sortierung, oder eventuell die Spalten farblich trennen?

Zumindest die Routen sollten alphabetisch sortiert sein A=>Z. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 00:15, 23. Jun. 2022 (CEST)

Die Tabelle lässt sich bereits sortieren alphabetisch nach Name oder Art, Grad usw. --Finninanoq (Diskussion) 07:57, 23. Jun. 2022 (CEST)

Es dürfte mehr Sinn machen wenn die Routen ohne zu sortieren schon alphabetisch von A=>Z sortiert wären? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:05, 23. Jun. 2022 (CEST)

Wenn die Tabelle so bleibt ja. Ich fände es aber sinnvoll, wenn es mehrere Tabellen hat je nach Kletterart (siehe mein Vorschlag oben), die dann nach Schwierigkeit geordnet sind --Finninanoq (Diskussion) 16:52, 23. Jun. 2022 (CEST)

Ja, die aktuellen Kategorien sind nicht optimal. Und die Legende entspricht auch nicht der Tabelle. Wenn nach Kletterart gemäss @Finninanoq unterteilt würde, dann am ehesten eine Sortierung nach Jahr oder Schwierigkeit? --- Cipcippy 16:56, 23. Jun. 2022 (CEST)

Wie wäre es z.B. die Tabelle wie Version I oder Version II bzw. Version III umzubauen? Dann ginge alles in eine Tabelle rein, statt Spieler die Route/n, statt Tor/wart dann Boulder und so weiter. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 11:20, 25. Jun. 2022 (CEST)

@Cipcippy, Finninanoq: die Version I könnte wohl das Problem ganz gut lösen? Was meinst du dazu @Nordprinz:? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 22:18, 25. Jun. 2022 (CEST)

@Cipcippy, Finninanoq: Ich frag mal als etwas Unkundiger: eine Route gehört immer zu einem Bereich, so wie ein Fußballspieler entweder Torwart oder Stürmer ist, aber nicht beides? Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 18:22, 26. Jun. 2022 (CEST)

Ja, eine Route ist z.B. immer entweder ein Boulder oder eine Sportkletterroute, nie beides gleichzeitig --Finninanoq (Diskussion) 21:27, 27. Jun. 2022 (CEST)

Dann dürfte Version I mit Pos zu Art der Route und so weiter das Problem beheben? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 21:32, 27. Jun. 2022 (CEST)

Ja, ich finde alle drei Versionen gut, solange die Kategorien zu den Kletterarten noch angepasst werden --Finninanoq (Diskussion) 21:47, 27. Jun. 2022 (CEST)

Version I scheint mir am sinnvollsten. Werde es mir die nächsten Tage genauer anschauen. Die Kategorien gehören mMn angepasst --Cipcippy (Diskussion) 22:10, 27. Jun. 2022 (CEST)

Zu den Kategorien kann @Didionline: was sagen, dass sollte aber getrennt zum Thema der Liste bedeutender Kletterrouten passieren, da dieses damit primär nichts zu tun hat. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 23:22, 27. Jun. 2022 (CEST)

Die Kategorie:Kletterroute läuft nicht gerade über, eine Unterteilung ist hier aus meiner Sicht nicht wirklich erforderlich. --Didionline (Diskussion) 00:30, 28. Jun. 2022 (CEST)

Sorry, ich meinte nicht die Kategorie, sondern die "Kletterart" in der Tabelle. --Finninanoq (Diskussion) 19:34, 28. Jun. 2022 (CEST)

Das ist ja nun umgesetzt, Gruppiert wie Version I ist es auch. Wäre es alphabetisch nach der Art (A=>Z), und dann die Routen dazugehörig auch alphabetisch (A=>Z) nicht besser? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 21:26, 28. Jun. 2022 (CEST)

Wir (@Finninanoq) haben lange über die Reihenfolge diskutiert und dachten uns, die ähnlichsten Arten nahe beieinander zu lassen, die bekannteren oben und die "Spezialfälle" unten. Dann die Routen innerhalb der Art alphabetisch --Cipcippy (Diskussion) 21:49, 28. Jun. 2022 (CEST)

@Cipcippy, Finninanoq: bitte die Daten und Einträge zu allen Routen komplett überprüfen, vermute einige kleinere Fehler die beim eintragen passierten. Daher hab ich das noch nicht zuende verbessert. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 00:44, 30. Jun. 2022 (CEST)

An alle: ich finde die Diskussion hier sehr interessant, offensichtlich gibt es einen Konsens das die Liste dringend überarbeitet werden muss. Was mir sofort aufgefallen ist: es sind nur neue Touren dabei, die ganzen Klassiker (die in ihrer Zeit ja auch Meilensteine waren und auch heute noch extrem anspruchsvoll sein können) fehlen komplett. Ich verweise da gerne mal auf den alten Klassiker Pause/Winkler: Im extremen Fels(isbn 3-405-11742-9), der diese sehr eindrucksvoll beschreibt. Der andere Punkt ist die Einteilung (was ihr ja auch schon erkannt habt), z.B. die Unterscheidung zwischen Mehrseillängen Routen und Alpin ist mehr als willkürlich. Wie sieht den jetzt die Richtung aus? --Alpenhexe (Diskussion) 16:09, 22. Apr. 2023 (CEST)

Was fehlt denn noch an Routen? @Alpenhexe diese kannst du gern selbst nachtragen. Überarbeitet wurde es soweit. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 08:10, 28. Apr. 2023 (CEST)