Diskussion:Liste bedeutender Tänzer

Die Löschung der Seite „Liste bedeutender Tänzer“ wurde ab dem 24. Februar 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

-- Perrak (Disk) 11:46, 9. Mär. 2009 (CET)

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Sylvia Seidel

Sylvia Seidel???!!!!!! Da wären aber noch ein paar wichtigere Namen fällig: Lucia Lacarra, Maria Eichwald, Maria Kowroski... Nacho Duato (nicht signierter Beitrag von 77.7.253.20 (Diskussion) 23:31, 16. Apr. 2008)

Naja, die Seite ist noch in Arbeit. Kannst gerne mithelfen. Sylvia Seidel hat durch die Fehrnsehserie Anna gewisse Berühmheit erlangt. Bin mir auch nicht sicher, ob sie wirklich in die Liste gehört. Schaue bitte mal auch hier nach. --Longoso 18:47, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde die "Berühmtheit" generell problematisch für diese Liste. Von den oben genannten ist keine Person "berühmt", und Nacho Duato ist "sehr bekannt". In der Liste stehen unzählige Personen, die man nicht wie Anna Pawlowa oder Nijinsky oder Isadora Duncan als berühmt bezeichnen kann. Ist das mal irgendwo definiert worden, was in der Wikipedia als berühmt bezeichnet werden kann und wie da die Unterscheidungen und Grenzen gezogen werden? "Berühmt" muss ausserhalb des Fachs sein, z.B. sind die meisten genannten Tanzsportler nicht berühmt, sondern allenfalls sehr bekannt. Ich habe gar nichts gegen eine Auflistung von Tänzern und nach Kategorien, aber wenn "berühmt" darüber steht, müsste man eigentlich viele rausschmeissen. Soll man nicht vielleicht die Überschrift einfach erweitern: Liste berühmter und sehr bekannter Tänzer? Aber: wie geht man mit dem Zeitkriterium um? Taglioni ist heute noch berühmt, Seidel war es nie und hat bereits nicht mehr die Bekanntheit von damals. --Dr. Kloebner 22:16, 8. Sep. 2008 (CEST)

Immerhin hat sie mal eine Balettschule besucht ... ob das aber schon gleich für eine berühmte Tänzerin reicht ... IHO eher nicht. Vielleicht ist "berühmt" nicht der ideale Ausdruck, wie wäre es mit "bedeutend". Aufgefordert aus dem Gedächtnis Namen von berühmten Ballett- oder Falmenco-Tänzerinnen aufzuzählen, käme ich vielleicht auf fünf, sechs Namen, unter anderem solche, die kürzlich in meiner Stadt zu Gast waren. Das heisst aber nicht, dass es da keine herausragenden Persönlichkeiten gibt.

Da hier Einigkeit darüber zu herrschen scheint, dass Seidel nicht in die Liste gehört, lösche ich sie. Minoo 15:39, 3. Mär. 2009 (CET)

Ich habe inzwischen einen kleinen Artikel über Maria Eichwald verfasst. Gruss Minoo 19:48, 16. Mär. 2010 (CET)

Neutralität

In Ermangelung eines Aufnahmekriteriums verfehlt die Seite NPOV, weil einfach irgendwelche Tänzer eingetragen werden. --P. Birken 21:37, 16. Dez. 2008 (CET)

Zumindest scheint es mir grotesk, auf einer Seite für „berühmte“ Tänzer div. rote Einträge zu finden – was bedeutet dann berühmt ?? Zumindest diese Einträge sollten entfernt werden, wie es in analogen Fällen auch gehandhabt wird: Hinter roten Namen stecken keine Berühmtheiten. --ThoR 07:37, 4. Jan. 2009 (CET)

Einer achtfachen Weltmeisterin im Lateintanz steht ein Platz in dieser Liste zu, auch wenn sich noch niemand fand, der diesen Artikel schrieb.

Aus Gründen, die ich nicht kenne, werden Listen mit der Definition "bekannte" oder hier "berühmte" in der Wikipedia akzeptiert. Das Neutralitätsproblem ist offenkundig: Was sind die Kriterien, wer berühmt ist? Ich habe den Artikel in der QS gemeldet.Neutralseife 22:00, 17. Feb. 2009 (CET)

Ich werde den Artikel nach bedeutende Tänzer verschieben, wenn sich kein anderer findet/kein Widerspruch regt. Die Begründung findet sich auf der Seite mit der Löschdiskussion. Minoo 08:00, 4. Mär. 2009 (CET)

LA und POV-Baustein entfernt. Begründung siehe Löschdiskussion [1] Minoo 13:08, 7. Mär. 2009 (CET)

In der Löschdiskussion kam der Gedanke auf, dass es nicht statthaft ist, die TänzerInnen nach Tanzstilen zu unterteilen, da es Tänzer gibt, welche in mehreren Tanzstilen herausragendes geleistet haben. Man könnte eine gemeinsame Liste machen und den Namen den Tanzstil zufügen. Andererseits sind Teile der Liste dadurch entstanden, dass sie aus dem jeweiligen Tanzstil-Artikel ausgelagert wurden. Wer sich über Flamenco informieren möchte, will vielleicht nicht mit einer "Gemischtwaren"-Liste von Fred Astaire bis Anna Pawlowna konfrontiert werden, aus der er sich die Flamenco-Rosinen herauspicken muss. Mein Vorschlag wäre vielseitige Tänzer behelfsmässig bei mehreren Tanzstilen zu erwähnen. Bessere Ideen, die dem Wunsch nach Ordnung und umfassender Information gerecht werden sind willkommen. Minoo 13:23, 7. Mär. 2009 (CET)

DJ Bobo

DJ Bobo wird als Tänzer bezeichnet und mir ist nicht klar warum. In seinem Artikel wird auf keine herausragende, zumindest professionelle tänzerische Leistung hingewiesen, abgesehen davon, dass er mal in einer Disco Breakdance getanzt haben soll. Praktisch alle Popsänger bewegen sich in irgendeiner Form zu ihrer Musik, das heisst aber nicht, dass sie alle auch gleich berühmte Tänzer sind. Bei Michel Jackson dagegen ist es angebracht von einem berühmten Tänzer zu sprechen, weil er auch durch seinen Tanz berühmt wurde und mit dem Moonwalk eine neue Tanzfigur einführte. Mein Vorschlag: DJ Bobo aus der Liste streichen. Minoo

TOC

Die alphabetischen Inhaltsverzeichnisse verlinken alle auf den Abschnitt klassisches Ballett. Das hat vermutlich etwas mit dem Baustein { { TOC } } zu tun, der bei jedem Abschnitt eingefügt ist, aber immer auf den ersten Abschnitt verweist. Ich habe dieses Problem bei Fragen zu Wikipedia zur Sprache gebracht,Frage zu TOC: [[2]] Dort wurde mir gesagt, dass der Baustein dafür nicht gedacht ist. Daher habe ich die TOC ab dem 2. Listenabschnitt gelöscht. Minoo 09:32, 18. Mär. 2009 (CET)

erl. dank Minoos Engagement und dem beeindruckenden Code von Steef389--Martiny 15:46, 19. Mär. 2009 (CET)

Hier ist noch eine Beschreibung dessen was Steef389 gemacht hat: [3] vielleicht wird es noch mal benötigt, wenn die TOCs wieder verrutschen. Gruss Minoo 16:43, 19. Mär. 2009 (CET)

Francisco Bosch

Was hat dieser Herr an für die Liste relevanten bedeutenden Taten vollbracht?--Martiny 20:31, 29. Mär. 2009 (CEST)

erledigt: Eintrag gelöscht Minoo 17:33, 2. Jul. 2009 (CEST)

Kriterien der Liste

Der Tanz ist nicht gerade einer meiner Schwerpunkte, dennoch möchte ich zu den (nicht einfach zu fassenden, aber meist treffenden) Kriterien in der Einleitung anmerken: Ein brauchbares Indiz für die "Bedeutung" der Tänzer ist auch die entsprechende Erwähnung in der Fachliteratur. Zu mehreren Tänzern, die noch völlig fehlen oder bisher lediglich als Rotlink erscheinen, finden sich hierin schon seit langen Jahren vielfach ausgiebige Artikel.

Entgegen weiter oben genannter Kritik kann ich hier daher einen Rotlink nicht als "grotesk" ansehen. Er eignet sich noch nicht einmal als sicherer Beleg für fehlende "Bedeutung" oder "Berühmtheit" eines Tänzers. Beispiel: Marianne Kruuse, François Klaus und Ivan Liska, über die zudem schon ganze Monografien erschienen sind.

Selbst wenn man sich auf herausragende Solisten, Erste Solisten, Ballettmeister und (spätere) Choreografen beschränken möchte, fehlen eben noch zahlreiche Artikel - allein schon, wenn ich grad nur an die vielen stilprägenden Tänzer der Kompagnien in Stuttgart, Hamburg, Paris oder Kopenhagen denke. Bitte um Nachsicht für die mehr vom klassischen Fach geprägte Ansicht - für den Modernen Tanz und andere Formen mag vergleichbares gelten. -- Wasabi 05:03, 16. Mai 2009 (CEST)

Hallo Wasabi,

die Kriterien habe ich mir ausgedacht und ich freue mich wenn Du sie weiter entwickeln möchtest. Ein Tänzer über den Monographien geschrieben wurden erfüllt IMHO bereits das Kriterium "Berühmtheit in seiner Epoche". Vielleicht könnte man das neue Kriterium "prägend für den Tanzstil einer bedeutenden Tanzkompagnie" einführen. Minoo 17:39, 2. Jul. 2009 (CEST)

Carla Fracci

Carla Fracci fehlt leider auch noch bei den Primaballerinas und ich denke, das sie wirklich eine berühmte Persönlichkeit im Ballett darstellt, vor allem für die Rolle in Giselle mit Erik Bruhn! (nicht signierter Beitrag von 88.67.198.42 (Diskussion | Beiträge) 22:02, 26. Nov. 2009 (CET))

Hallo, ich habe Carla Fracci zu der Liste hinzugefügt, sie erfüllt soweit das Kriterium "Berühmtheit in ihrer Epoche". Allerdings kannst Du auch gerne selber die Liste erweitern. Gruss Minoo 16:11, 10. Mär. 2010 (CET)

Kleiner Zwischenstand

Nachdem 31 ungesichtete Ergänzungen aufgelaufen waren, habe ich diese (einzeln durchgesehen) gesichtet, dabei sind mir einige formale Uneinheitlichkeiten aufgefallen. Die Sortierung innerhalb der Abschnitte sollte doch wie üblich nach den Nachnamen erfolgen, das ist jetzt nachgeholt, auch sonstige Kleinigkeiten wie das – statt -, oder Spatium nach *. Ich hoffe, neue Einträge können sich dem anpassen. Zu den TOCs hätte ich noch eine Idee, will die aber erstmal offline ausprobieren. Es grüßt die Putzkolonne, --Emeritus (Diskussion) 20:32, 19. Jul. 2012 (CEST)

So, meine TOC-Lösung funktioniert. Ich werde sie Euch dann mal heute (nacht) einfügen - wenn es Euch nicht gefällt, könnt ihr das in einem Zug natürlich wieder revertieren. Ist ja dann nur ein Vorschlag, der nichts Schlimmes anrichtet. Gruß, --Emeritus (Diskussion) 20:48, 19. Jul. 2012 (CEST)

Putzkolonne ist dringend nötig, ich habe mal angefangen und die ersten Balletttänzer mit nicht dargestellter Relevanz gelöscht. Gruss Minoo (Diskussion) 02:34, 30. Sep. 2012 (CEST)